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Fishing版 - 渔者的崩溃 -- 信仰与理论
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[合集] 11/15,2009最后一次扫荡!【鱼种】--不敢说BSO
什么 salmon最好吃?crankbait怎么用好?
大家喜欢用6‘6’‘ 还是7’的杆惊涛小论--再谈Jerkbait。
千刀万剐的货【春回大地】岸钓小满贯之乱七八糟
相关话题的讨论汇总
话题: fly话题: 理论话题: chartreuse话题: 钓鱼话题: 信仰
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1 (共1页)
m*******n
发帖数: 5103
1
印象非常深刻:
2001 年移民美国,首要之务是买房买车。女人负责买房,男人负责买车,于是我就上
网去 research 一下大家对车的评价。结果是彻底放弃!
不管是高档的 BMW X5 还是低档的 Camry,一定都有人说它这里不好那里不好,但同时
也有很多人说它这里好那里好。到最后我终于悟出一个道理:每个人欣赏的角度不一样
,需求不一样,结果一定是各说各话。即使是所谓的汽车专家,也不过是多看过几辆车
,可能比你我客观一点,但到最后还是脱不了他自己的主观评价。所以我根本懒得
research 了,全凭自己喜恶买车。
钓鱼人每个人都有一套理论,甚至也有很多共同信仰的理论,但真的就是最好的理论吗
?上次另一帖里提到钓 pink salmon 用粉红色的信仰/理论。今天再说一个类似的例子:
我们这里(西雅图)的传统智慧说,钓 chum 一定要用 chartreuse 颜色的 fly,所以
昨天岸钓时我就是用 chartreuse 的 fly。但同钓的白女也是个不信邪的人,她一直用
orange 颜色,我叫她换她不肯换,到最后我们俩钓的数目差不多!
两三个礼拜前,我只身北伐温哥华的 Staver River,也是为了钓 chum。我是第一次去
,出发前看看有几个 chartreuse 的 fly,觉得应该够用了。谁知道到了那里,三四个
钟头只钓到一条,旁边其他人却是中彩连连,我心想:TMD,连小鱼都欺生!
最后忍不住,问了旁边的人,他说要用粉红色与紫色,而我 fly box 里唯一接近的颜
色是红色,于是就换了红色,没想到这一换就连中三条!到第四条的时候,鱼带着 fly
跑掉了。等我再换回 chartreuse,就再也没有鱼了!
我相信温哥华的人如果跑到西雅图来钓 chum,一定也是哭晕在厕所。你说这让两地的
传统智慧情何以堪?
其实不止颜色,包括饵在水中的 presentation 究竟如何,其实都是人在陆地上的凭空
想象,然后形成的理论。比如说此地钓 steelhead 的标准钓法 wet fly swing,讲究
让 fly 尽量沉底,把 fly 送到鱼的鼻子前。为了达到这个目的,有人用 broadside
swing,有人抛下去再抽回来,有人说用短一点的 leader。。。。等等等等,好几种方
法。但究竟 fly 是不是沉到底了?谁也不知道。大家都是在陆地上凭空想象,然后就
有了自己理论/信仰。就算某人多钓了几条,如果你真的很理工地分析一下,很可能与
他如何沉底关系不大。
更有意思的是,NND 想到就气,如果你去 RIO(一家著名飞线公司)的网站去看看,上
面有篇雄文说不要沉底钓 steelhead,应该让 fly 浮游在中层!NND,我相信再找一找
,一定还可以找到有人说用 dry fly、用 popper 钓 steelhead!
就跟买 X5 一样,各家说法不一,还都说得有根有据的,你怎么办?这么说吧,这年头
,大概除了数学以外,任何事情如果你上网多做点 research,包你崩溃!LOL
BTW, 我跟过几个 fishing guide 出去钓鱼,他们的理论就更多了,多到让我觉得他们
有点是故意的,让人家觉得他们经验老到什么的。
f*******s
发帖数: 1100
2
哈哈,其实渔具好不好用只有天知地知鱼知,但你不知我不知,所以不以鱼而渔才是垂
钓的最高境界
m*******n
发帖数: 5103
3
Exactly! 我就是因为老钓不到鱼,负气之下醉心于研究 casting 技巧。几年下来,现
在只要 casting 漂亮,我就高兴了。LOL

【在 f*******s 的大作中提到】
: 哈哈,其实渔具好不好用只有天知地知鱼知,但你不知我不知,所以不以鱼而渔才是垂
: 钓的最高境界

s********e
发帖数: 542
4
楼主说的有话题有意思有意义。
钓鱼的人的所谓“理论”,比如某个水域某个鱼种用“红色”比“荧光黄”好的”理论
“,和科学,理工领域的理论不是同一个东西。英文,theory,在科学里,是要充分证
据和实验支持,而且有反例就被推翻。
而渔民的钓鱼“理论”, theory,是口语中所谓“规律”,而且只是很松范的经验之
谈,有时候甚至只是猜想,表达的含义是 “大概是这样“ “我觉得是这样” “我用
了几次都不错” “一个牛人说这个好用” 等等,这就是钓鱼的理论,钓鱼人爱说”理
论“这个词,因为显得自己有权威,哈哈。其实没有经过证实,没有充分的比较。
钓鱼理论这些东西你去网上查,或者叫做“research", 是找不到答案的。因为没有答
案。我以前在网上找过一些研究大嘴活动的科研论文,但是文章数量和结果都很有限。
显然政府不会拨大量钱去研究什么鱼饵颜色好用等等。
作为有耐心的渔民,可以自己去做这方面的”研究“。至少秉持这么一种态度来钓鱼。
许多鱼饵渔具开发商家,他们都有具体的实验,比如berkely gulp, 有用大型水族箱
来测量不同饵的有效性。职业钓鱼比赛选手,都会在游泳池看不同presentation的手法
和饵运动的实际效果的关联。现在under water camera看鱼吃饵的视频也越来越多,说
明一般钓手也越来越有研究的心态。
W*******s
发帖数: 18705
5
钓鱼没有绝对真理,我管他是谁说什么,我钓三次一定能颠覆所谓的理论真理,因为按
照理工男的理论,我只需要一次否定的就可以了。
钓鱼跟你讲的东西是某种情况下最大的概率伦。信就有,不信自己可以研究自己的一套
,这么简单的道理无需纠结。
m*******n
发帖数: 5103
6
看 Rapala 的游泳样子可能还简单,放在水洞里模拟一下相对游速大概就可以了吧?要
看 fly 有没有被带到水底,嗯,好像比较难。水速、线的沉速与水阻系数、有没有加
铅、fly 本身的重量与水阻系数。。。如果有系统的研究,就要把以上各种因素通通考
虑进去,做 MxNxOxP 次的实验并记录下来。。。。
估计可以出两三篇博士论文。:-)

【在 s********e 的大作中提到】
: 楼主说的有话题有意思有意义。
: 钓鱼的人的所谓“理论”,比如某个水域某个鱼种用“红色”比“荧光黄”好的”理论
: “,和科学,理工领域的理论不是同一个东西。英文,theory,在科学里,是要充分证
: 据和实验支持,而且有反例就被推翻。
: 而渔民的钓鱼“理论”, theory,是口语中所谓“规律”,而且只是很松范的经验之
: 谈,有时候甚至只是猜想,表达的含义是 “大概是这样“ “我觉得是这样” “我用
: 了几次都不错” “一个牛人说这个好用” 等等,这就是钓鱼的理论,钓鱼人爱说”理
: 论“这个词,因为显得自己有权威,哈哈。其实没有经过证实,没有充分的比较。
: 钓鱼理论这些东西你去网上查,或者叫做“research", 是找不到答案的。因为没有答
: 案。我以前在网上找过一些研究大嘴活动的科研论文,但是文章数量和结果都很有限。

k**********s
发帖数: 6409
7

钓鱼这个行当有很多hype,几个原因:
一是职业选手说的东西,真实的成分有多少?或者这样说更合适:到底有多少个人的秘
密?我不认为这些人说谎,而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活?很简单,他
们真的都说出来的话,下次还想不想赢比赛?别忘了他们是以此某生的!
二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白,他们都带有强烈的商业和品
牌色彩的。
三是这些人的层次大多比较低,你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章,看看里面
的文字和语法方面的大量错误,就清楚了。
所以只能做参考,给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路,food of thought.
比如我在kmart买的3块钱的便宜jerkbait,我立马把两个钩子换成了大一号的(从8号
换到6号)。有几个原因,其中一个是:这个饵本来是float的,适合夏天钓水面或新手
。换上大钩子后,就变成了往下沉的了,而且沉的很快,并且是尾巴朝下,我们这冬天
的鱼完全不能抵御,一条接一条的上。
这和到处推崇和贩卖suspend jerkbait的KVD的说法是完全不一样的。他说的是最好
suspend;不能suspend的话,宁愿慢慢上浮,头朝下。其实suspend我认为是个没多少
实际意义的商业hype,因为一天里温度的变化都能让一个原本suspend的变成上浮或下
沉的。你提到的rapala,卖得最多的是sink型的,至少在我们这里。

【在 m*******n 的大作中提到】
: 看 Rapala 的游泳样子可能还简单,放在水洞里模拟一下相对游速大概就可以了吧?要
: 看 fly 有没有被带到水底,嗯,好像比较难。水速、线的沉速与水阻系数、有没有加
: 铅、fly 本身的重量与水阻系数。。。如果有系统的研究,就要把以上各种因素通通考
: 虑进去,做 MxNxOxP 次的实验并记录下来。。。。
: 估计可以出两三篇博士论文。:-)

m*******n
发帖数: 5103
8
您还真是顶风作案,又在说层次问题。:-) 版主,咬他!
所以讲到底,别人的东西不是不能信,至少当作个切入点还是有价值的。最后还是靠自
己不断地花时间,figure out 自己的一套。
说起比赛选手,突然想到一事:为什么飞钓没有这样的比赛?I mean,至少没有像一般
的钓鱼比赛那样,已经成为一个 industry:选手打扮得跟赛车选手一样花枝招展,跟
赛车选手一样到处被人明星般地追捧,搞各种广告 endorsement 等等。飞钓当然有抛
线的比赛,但就没听过什么钓鱼的比赛。我特意搜了一下,稀稀疏疏找到一些,但绝对
不是 bass fishing 那种架势。Why?

【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 钓鱼这个行当有很多hype,几个原因:
: 一是职业选手说的东西,真实的成分有多少?或者这样说更合适:到底有多少个人的秘
: 密?我不认为这些人说谎,而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活?很简单,他
: 们真的都说出来的话,下次还想不想赢比赛?别忘了他们是以此某生的!
: 二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白,他们都带有强烈的商业和品
: 牌色彩的。
: 三是这些人的层次大多比较低,你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章,看看里面
: 的文字和语法方面的大量错误,就清楚了。
: 所以只能做参考,给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路,food of thought.

W*******s
发帖数: 18705
9
无知者无罪,一派胡言乱语痴人说梦。不过某些人永远也不能窥探个究竟因为他把自己
局限在20块的范畴。LOL。
f*******s
发帖数: 1100
10
微粒啊,不是俺说你,作为版主,在调节二十元与半米之争时绝不应当偏袒任何一方,
半米有米的优越,二十元有二十元的满足,适合自己才是天道。对于一些傻帽问题,若
有心思情就耐心跟人家解释解释,没心情置之不理就是了。俺在移民版答疑多年,从未
因为新来的童鞋不时冒出个傻里傻气的问题而嘲笑人家,后来发展到给人家看petition
letter的地步,实在没这个精力,这两年就不去了。没想到换个马甲来渔版,提的第
一个傻帽问题就得到您版主大人的嘲弄.

【在 W*******s 的大作中提到】
: 无知者无罪,一派胡言乱语痴人说梦。不过某些人永远也不能窥探个究竟因为他把自己
: 局限在20块的范畴。LOL。

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W*******s
发帖数: 18705
11
版主也有自己的见解可以表达,我没有利用版主的权利去封杀谁,公平正当。有人盯着
不放上升到纯攻击性的言语,我也不会去跟小辈对骂。太过份了,纯找开骂的,我也不
是软柿子,我就动动鼠标鱼版就彻底灭了这个账号。不伦怎么做都不能满足所有人,既
然到处都是挑刺的人,那么我当家我说了算!
对于帮助新人来说,鱼版我是#1,没有之一。你看看发文帖数就知道个大概了。
但是有人没钓几天鱼一上来咋咋唬唬不知深浅,在比较冷清的坛子里,非主流的言论占
了半壁江山,说说他还不服气说你人品不好黑掉你。不过,这个不是一个人病,这个是
通病,不少钓鱼的就是在小池塘里钓了几条鱼自我膨胀洋洋自得了,自己微薄的经验见
识就是真理了。
要真有料,咱听着学着,半桶水都没有的无稽之谈糊弄谁啊?不好意思,虚心使人进步
,鱼版么,是龙先卧倒,是虎先趴下。

petition

【在 f*******s 的大作中提到】
: 微粒啊,不是俺说你,作为版主,在调节二十元与半米之争时绝不应当偏袒任何一方,
: 半米有米的优越,二十元有二十元的满足,适合自己才是天道。对于一些傻帽问题,若
: 有心思情就耐心跟人家解释解释,没心情置之不理就是了。俺在移民版答疑多年,从未
: 因为新来的童鞋不时冒出个傻里傻气的问题而嘲笑人家,后来发展到给人家看petition
: letter的地步,实在没这个精力,这两年就不去了。没想到换个马甲来渔版,提的第
: 一个傻帽问题就得到您版主大人的嘲弄.

g********n
发帖数: 4054
12
悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水,缓流和激流里饵动作都变化大的很,
要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
是给你提供了一个新思路,照搬照抄是所谓刻舟求剑也。

【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 钓鱼这个行当有很多hype,几个原因:
: 一是职业选手说的东西,真实的成分有多少?或者这样说更合适:到底有多少个人的秘
: 密?我不认为这些人说谎,而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活?很简单,他
: 们真的都说出来的话,下次还想不想赢比赛?别忘了他们是以此某生的!
: 二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白,他们都带有强烈的商业和品
: 牌色彩的。
: 三是这些人的层次大多比较低,你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章,看看里面
: 的文字和语法方面的大量错误,就清楚了。
: 所以只能做参考,给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路,food of thought.

f*******s
发帖数: 1100
13
在比较冷清的坛子里,只要有人发贴就是好事,作为版主应当觉得欢欣鼓舞才是,你管
他主流还是非主流,半瓶子还是满瓶子醋? 每个人都有自己的满足,小池塘里钓了几条
鱼满足了有什么不对?

【在 W*******s 的大作中提到】
: 版主也有自己的见解可以表达,我没有利用版主的权利去封杀谁,公平正当。有人盯着
: 不放上升到纯攻击性的言语,我也不会去跟小辈对骂。太过份了,纯找开骂的,我也不
: 是软柿子,我就动动鼠标鱼版就彻底灭了这个账号。不伦怎么做都不能满足所有人,既
: 然到处都是挑刺的人,那么我当家我说了算!
: 对于帮助新人来说,鱼版我是#1,没有之一。你看看发文帖数就知道个大概了。
: 但是有人没钓几天鱼一上来咋咋唬唬不知深浅,在比较冷清的坛子里,非主流的言论占
: 了半壁江山,说说他还不服气说你人品不好黑掉你。不过,这个不是一个人病,这个是
: 通病,不少钓鱼的就是在小池塘里钓了几条鱼自我膨胀洋洋自得了,自己微薄的经验见
: 识就是真理了。
: 要真有料,咱听着学着,半桶水都没有的无稽之谈糊弄谁啊?不好意思,虚心使人进步

k**********s
发帖数: 6409
14

你的意思和我的一样不是?我还只提到比重和温度这一个方面。

【在 g********n 的大作中提到】
: 悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水,缓流和激流里饵动作都变化大的很,
: 要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
: 是给你提供了一个新思路,照搬照抄是所谓刻舟求剑也。

y*****9
发帖数: 350
15
理论非要联系上实际,理工男的毛病~
一旦理论联系上实际了,钓鱼活动立刻就呆板无趣了~
至于为啥钓鱼理论永远跟实际有距离,是因为边界条件永远模糊~
比如,您今儿个打算实践某个理论,偏偏脚底下的鱼都吃饱了,或者刚刚被人扫了窝子
,或者刚刚来了一条大狼鱼,总之无数的因素是你算计不到的~
所以,大概齐就行了~ 整的那么严正,一点乐趣都没了~
W*******s
发帖数: 18705
16
唉,没人说钓鱼的方式方法,穷钓富钓各有各路。说话自以为是谈及档次层次人生观价
值观猛灌隔夜馊鸡汤,这才是令人作呕的原因。

【在 f*******s 的大作中提到】
: 在比较冷清的坛子里,只要有人发贴就是好事,作为版主应当觉得欢欣鼓舞才是,你管
: 他主流还是非主流,半瓶子还是满瓶子醋? 每个人都有自己的满足,小池塘里钓了几条
: 鱼满足了有什么不对?

W*******s
发帖数: 18705
17
认真玩Jerkbait的会有很多枚,甚至数千枚也不惊讶。 各种尺寸各种重量各种舌板各
种颜色静音响珠悬浮缓升缓沉漂浮,You Name It!至于悬浮问题,有口碑名气的厂家
通常是50度左右悬浮,基于最佳悬浮饵上鱼的概率。有人要在45F悬浮,那么就必须自
己测试,或用大一号的钩子,或钩子上缠细铅丝,或贴铅条,或在SplitRing前加一个
非常小的锥子,或自己动手钻孔加钢珠,等等。 然后分开饵盒贴标,45F悬浮,40F悬
浮,等等。这个是很耗时间的。一个钓手能在一年四季都玩好Jerkbait是要消耗多少
年的水上时间啊。

【在 g********n 的大作中提到】
: 悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水,缓流和激流里饵动作都变化大的很,
: 要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
: 是给你提供了一个新思路,照搬照抄是所谓刻舟求剑也。

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