T**r
发帖数: 7016 | 1 先说结论：
＊目前来说，没有想像当中的增加相当可观的距离，和原来基本持平，可以清楚感觉到
瓶颈是刹车。
＊OEM的SPOOL重量是瓶颈，无法进步。新SPOOL却给了我可进步的空间，改善刹车可以
改善距离。
———正文———
寄过来花了大约９天时间，包装还算认真，一个大盒子装一个几克的零件，其余全是泡
沫和报纸。
装上轮子，感觉比OEM的更加紧凑一点，RIM和FRAME之间的间隙更小，估计只有０．０
５ｍｍ以下。这个说不上来是好还是坏，对距离来说影响不大吧。
装上了１．０＃的PE线，因为之前在OEM上也用的同样的线，如此可以做一个比较。大
约装了６０－７０多米，OEM SPOOL可以装１００米。
装了２颗红色SHIMANO原装的刹车皮，红色是轻的那种，刹车皮没有上油。原来OEM
SPOOL也装的是两颗。
子线用２＃MONO，无SWIVEL，双JIG，２ｘ１／３２ｊｉｇ+ｌｕｒｅ，共约４克。
这两天刚下冰雨，气温３３度，导环还不会结冰，可以试一下。找了一个小湖，平时有
一些皮皮在此游弋，冬天也会有一些在此过冬。试器材为主，钓鱼为辅。
第一杆小心地扔，没有鸟巢，但距离实在不敢恭维，大约十来个YARD，X，这是啥玩意
儿！
知道不会鸟巢之后，使足了劲扔，听不到SPOOL转动的噪音，OEM的SPOOL这样扔法早就
嗡嗡叫了。使了牛劲，也只有２０YARD左右，这个只和我OEM的距离差不多，或许还少
一点点，NND！
然后开始各种试投来分析原因，第一，大力投掷时手指完全不触摸SPOOL也不会鸟巢，
第二，完全放开刹车，一扔必定鸟巢。从这两点判断，是刹车的力度太大，由于SPOOL
太轻，SHIMANO的刹车皮的制动太强，所以初速度一起来就被刹车皮给刹下去了。而我
已经减到两个对称的最轻的刹车皮，如果只上一个刹车皮，可能会引起不对称的振动（
这个不一定，以后再试）。
的确如００７所说，SHIMANO的刹车是初中生，到这一步已经很难再微调下去。但咱不
能轻言放弃，虽然目前没有给我增加啥距离，但，一、它至少把OEM SPOOL的瓶颈硬伤
给消除了，如果能够改善刹车，我必有进步。二、我的SPOOL BEARING到了说不定还有
新的惊喜。
回家后开始想法子，一、减轻刹车皮重量，二、减少刹车力量。这第一，马上网上找是
不是有人做更轻的刹车皮，SHIMANO好像只生产两种刹皮，我都有。联系了刺猬工作室
，还没有得到回话。网上似乎也没有找到。同时，开始制作自己的CUSTOM刹车皮，把原
来的红刹车皮削薄，已制成，如图。这第二，就是往刹车皮上上油，这个方法可以临时
减小刹车皮力量，但时间长一点就会失效。
目前就到这里，还有待进一步测试。 |
f****r
发帖数: 997 | 2 很有信息量的测试报告。
个人感觉：线太多了，可以少缠一点，减少线杯的总重，线上面差几克很容易的，而且
在最外周，
影响很大。有机会可以去称一下，个人估计你的线重已经达到了4克左右，至少也有3克
。对于一个5.7克的线杯来说，其轴心可能有3-4克，也就是外壁和支撑也就是两三克，
加上4克线相当于线杯瞬间增重很多。
超轻线杯在启动上的优势转化成距离相对也许不是那么明显，但是抛投更轻松容易，指
向性更好，因为启动的滞后降低了。至于追求距离，除了饵的风阻，线的因素以外，刹
车的影响比较大。
你这个是什么牌子的1.0号线啊，像是某型国产无色线，从上线量推测涨号至少到2.0号
，甚至可能超过2.5号。欲知标准线径的1.0如何，买卷YGK X8就知道了，或者看看4磅
的mono就知道了。
我用一个3.5mm沟深的线杯，标准线径1号的线差不多可以上200米，或者2号上100米，
和你的满盈程度差不多。 |
f****r
发帖数: 997 | 3 如果是我这种器材派，需要再备几个东西：
0.1克以下分度电子称，称线杯重量，然后缠好线以后比较线杯的重量。称量饵的重量
，你会发现同样标1/16, 1/32，很多是不准的，有的还差非常多。这种差距会影响距离
的。
皮尺，我买了卷100米，结果有天抛投测试以后收杆上车居然忘了收，只好又买一盘。
因为在不同参照物下，人对距离判断不太准，只有尺子相对比较客观，而且能告诉你差
了多少。
这两个东西每个30RMB，但是可以得到很多信息，个人认为物有所值。
最后，T3 air或者基于磁力的改装轮在等着你，离心的调节太蛋痛了。 |
T**r
发帖数: 7016 | 4 ４克是我的电子称称来的，两个0.072oz的jig差不多就４克，这个应该比单个４克的
jig风阻大一些，而且两个会相互干扰影响距离。
对距离的要求，我只求比OEM的更远，就达到我的要求，OEM我可以说已经被我使用到了
极致，由于SPOOL的重量硬伤，无法超越。这个轻SPOOL给了这个可能性，我已经知道瓶
颈所在，调整刹车可能会费一些功夫，也不是不可能。
。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果是我这种器材派，需要再备几个东西：
: 0.1克以下分度电子称，称线杯重量，然后缠好线以后比较线杯的重量。称量饵的重量
: ，你会发现同样标1/16, 1/32，很多是不准的，有的还差非常多。这种差距会影响距离
: 的。
: 皮尺，我买了卷100米，结果有天抛投测试以后收杆上车居然忘了收，只好又买一盘。
: 因为在不同参照物下，人对距离判断不太准，只有尺子相对比较客观，而且能告诉你差
: 了多少。
: 这两个东西每个30RMB，但是可以得到很多信息，个人认为物有所值。
: 最后，T3 air或者基于磁力的改装轮在等着你，离心的调节太蛋痛了。
|
T**r
发帖数: 7016 | 5 理论上来说，线多一点旋转半径大一点，初速会低一点，刹车的作用力会小一些。反之
线少一点，刹车的作用力会更大。这两个相对平衡，所以线多线少可能影响不会太大。
而刹车的影响却是非常的大，明显的瓶颈。感觉是一出手速度就被拉下来了，再怎么用
劲，都没有用，速度一上去，刹车必然把它刹下来。
我倒是觉得应该适当加重SPOOL的重量，比如加两粒刹车皮，但不用它们，这样SPOOL的
重量有所增加，惯量有所增加，刹车的作用会被抵消一部分。
我的目的是和OEM SPOOL比较，相同的参数才好比较，所以用的1.0号国产线。
线是渔之刃8编PE，白色，1.0号。我在它那儿买了好次，只发觉一次涨号行为。线本身
感觉不错，虽然可能比不上YGK 8X，但对我来说够用了，你要不试试看？它标注大约
9KG，我觉得实际值在12lb左右，对我来说够用。我以钓CRAPPIE SAUGEYE为主，时常被
10+，20+大家伙偷袭，得有准备。
【在 f****r 的大作中提到】
: 很有信息量的测试报告。
: 个人感觉：线太多了，可以少缠一点，减少线杯的总重，线上面差几克很容易的，而且
: 在最外周，
: 影响很大。有机会可以去称一下，个人估计你的线重已经达到了4克左右，至少也有3克
: 。对于一个5.7克的线杯来说，其轴心可能有3-4克，也就是外壁和支撑也就是两三克，
: 加上4克线相当于线杯瞬间增重很多。
: 超轻线杯在启动上的优势转化成距离相对也许不是那么明显，但是抛投更轻松容易，指
: 向性更好，因为启动的滞后降低了。至于追求距离，除了饵的风阻，线的因素以外，刹
: 车的影响比较大。
: 你这个是什么牌子的1.0号线啊，像是某型国产无色线，从上线量推测涨号至少到2.0号
|
f****r
发帖数: 997 | 6 对于你这套系统来说，刹车确实是瓶颈，这没错。 因为如果线杯更轻，或者加上线量
以后更轻，那么需要的刹车力只会更小。
但是一旦解决了这个刹车力的问题以后，那么线杯的重量就需要尽量减小线的重量了，
毕竟花了大价钱，其实就是为了那么少的几克，如果线太多，就又给加回去了。 你有
电子称就好办了，称一下上完线的spool重量，就知道线上了多重了。 我自己上了YGK
1号50米，大约重量是1克。同样，这样也可以反推你的线有没有涨号。
国产线都涨号，特别是小规格，涨号规律一般是+1，也就是1号等于2号，2号等于3号。
类似的线我也在用，不过如果抛超轻饵，玩超轻spool，我会用真正的1.0号。
至于拉力的问题，淡水足够用了，前阵用标称1.5号（实际也是2号）的国产PE，配合4
号碳氟前导，拉一条46寸的cat很轻松。你那个线，可以再用细一些的。 YGK 1.0号只
有你这个一般截面直径，直线拉力22磅，不过YGK的结节损失极大，一定要小心打GT结
连接前导（建议2-3号碳氟前导）。
【在 T**r 的大作中提到】
: 理论上来说，线多一点旋转半径大一点，初速会低一点，刹车的作用力会小一些。反之
: 线少一点，刹车的作用力会更大。这两个相对平衡，所以线多线少可能影响不会太大。
: 而刹车的影响却是非常的大，明显的瓶颈。感觉是一出手速度就被拉下来了，再怎么用
: 劲，都没有用，速度一上去，刹车必然把它刹下来。
: 我倒是觉得应该适当加重SPOOL的重量，比如加两粒刹车皮，但不用它们，这样SPOOL的
: 重量有所增加，惯量有所增加，刹车的作用会被抵消一部分。
: 我的目的是和OEM SPOOL比较，相同的参数才好比较，所以用的1.0号国产线。
: 线是渔之刃8编PE，白色，1.0号。我在它那儿买了好次，只发觉一次涨号行为。线本身
: 感觉不错，虽然可能比不上YGK 8X，但对我来说够用了，你要不试试看？它标注大约
: 9KG，我觉得实际值在12lb左右，对我来说够用。我以钓CRAPPIE SAUGEYE为主，时常被
|
J**********7
发帖数: 2619 | 7 我俩月前在另一个帖子里回过这个刹车豆的问题，你可能没看见。
core最轻的原装刹车豆是白色的，日本有卖，美国不知道有没有卖。 |
J**********7
发帖数: 2619 | 8 感谢测试，你的测试跟我的测试基本一致。看来我的两个core也没有留下的必要了。 |
J**********7
发帖数: 2619 | 9 我以前说过两句不被人认同的话，我还是坚持这么认为的:
1. 决定性能的是frame平台，不是spool重量。spool重量只是一个方面。
2. spool重量要和刹车配合。刹车不给力，再降低spool重量也是无用功。
我觉得你验证了2。
daiwa的原装spool都是比较重的，是有一定道理的。在轮子这个平台上，一味减轻
spool重量获得的bfs性能有限，失去了很大的重点饵的通用性。
bearing也可以upgrade到abec9级别，但是对性能没啥提高。spool即使做到1克重量，
重饵基本废了，bfs跟5克比估计也没啥提高，刹车不支持了。这就是跟spinning的区别
。spinning没有刹车。
core这个轮子的frame平台，决定了它不是一个顶级bfs轮子。轻饵性能不佳不是最大问
题，像你说的，spool和刹车cover之间的细缝是大问题。我四磅线经常会卡进缝里，缠
在刹车上。 |
J**********7
发帖数: 2619 | 10 我讲的frame是啥意思呢，我觉得frame是轮子的一个整体平台，像core是一个frame，
衍生出50 和100， curado是一个frame，衍生的就更多了。daiwa alpha是一个frame，
老zillion是一个frame。，等等，概念类似于飞机汽车吧。
frame定义了一个轮子的应用。一个轮子有两大系统: 抛投系统和retrieve系统。抛投
系统影响抛投距离，这个系统里比较重要的设计，包括
刹车系统
spool参数，宽高都很重要，材料。
出线口形状，有宽的，有窄的。
出线口到spool的距离。
就算把calcutta的spool改成了1g重量，却跟其他零件和设计格格不入，轻饵也不可能扔
过一个普通的专用bfs轮。 |
|
|
f****r
发帖数: 997 | 11 关于刹车系统对轻饵抛投能力的影响，我这里有些自己的实测数据。 手里有个
megabass IS的超浅杯，含轴承9.2克，刹车是固定刹车杯的原始磁力刹车。还有一个
dreamfishing新出的109线杯，刹车是SV浮动刹车杯，含轴承9.7克左右，去掉轴承以后
，两者重量是差不多的。但是由于刹车系统后者更强大，所以在调教得当后可以有更佳
的抛投距离。2.5克标称的亮片（实际是2.97克）可以达到40米，我在tudou录了一段视
频：
http://www.tudou.com/programs/view/ea6GOO_tVcc/
两者同饵比较，抛投3.2克左右的勺型亮片，前者30米左右，后者可以达到37米。这之
间的差距就是刹车系统区别造成的差距。
离心刹车、原始磁力刹车、复杂磁力刹车（带高阶补偿）在微物抛投中都有支持者。就
我自己的体会来说，离心刹车刹车系统比较轻（增重1克左右），但调解特别麻烦（
2012年以后的shimano轮子引入了微调，有所改善，但调解范围比较小），刹车的特性
曲线趋向于和速度的平方成正比，一般来说速度高了反而不容易炒，炒粉先出现在低速
段。 原始磁力可以做到最轻，甚至可以只用杯体来做刹车（因为是导体），调节一般
靠调节磁铁和导体的距离完成，刹车特性趋向于和速度一次方成正比，炒粉首先出现在
高速段。 复杂磁力刹车，需要一个浮动刹车杯，会增重1.7克左右（一个做杯子的人提
供的数据，可以更轻一些），通过杯子的浮动改变进入磁铁的深度，相对原始磁力，可
以有更复杂的高阶调节。
其实我这里没有什么马口资源（国内一种小型路亚对象鱼），对微物兴趣不大，之所以
玩起来也有点偶然，因为买了这个109线杯，发现抛投距离比想象的好很多。如果想兼
顾一般的鲈鱼作钓和超轻饵抛投，其实可以考虑买个steez sv，然后配一个109线杯当
做备用线杯。 我的steez sv 配105线杯，在重饵远投方面也很给力的，这里有个装105
米线清杯的视频（22克鱼形铁板）：
http://www.tudou.com/programs/view/EncXg8nZIwM/
回收需要180多圈：
http://www.tudou.com/programs/view/jO6YmR5DvNA/ |
c******a
发帖数: 2215 | 12 不明觉厉。
【在 T**r 的大作中提到】
: 先说结论：
: ＊目前来说，没有想像当中的增加相当可观的距离，和原来基本持平，可以清楚感觉到
: 瓶颈是刹车。
: ＊OEM的SPOOL重量是瓶颈，无法进步。新SPOOL却给了我可进步的空间，改善刹车可以
: 改善距离。
: ———正文———
: 寄过来花了大约９天时间，包装还算认真，一个大盒子装一个几克的零件，其余全是泡
: 沫和报纸。
: 装上轮子，感觉比OEM的更加紧凑一点，RIM和FRAME之间的间隙更小，估计只有０．０
: ５ｍｍ以下。这个说不上来是好还是坏，对距离来说影响不大吧。
|
T**r
发帖数: 7016 | 13 camelina老弟，先不忙跟进，等我这周末有空试验之后的报告。
【在 c******a 的大作中提到】
: 不明觉厉。
|
w********t
发帖数: 18315 | 14 头发长见识短，看不懂
纯粹说一句，刀神，感恩节快乐
【在 T**r 的大作中提到】
: 先说结论：
: ＊目前来说，没有想像当中的增加相当可观的距离，和原来基本持平，可以清楚感觉到
: 瓶颈是刹车。
: ＊OEM的SPOOL重量是瓶颈，无法进步。新SPOOL却给了我可进步的空间，改善刹车可以
: 改善距离。
: ———正文———
: 寄过来花了大约９天时间，包装还算认真，一个大盒子装一个几克的零件，其余全是泡
: 沫和报纸。
: 装上轮子，感觉比OEM的更加紧凑一点，RIM和FRAME之间的间隙更小，估计只有０．０
: ５ｍｍ以下。这个说不上来是好还是坏，对距离来说影响不大吧。
|
T**r
发帖数: 7016 | 15 亲，提前说个圣诞快乐哈，
【在 w********t 的大作中提到】
: 头发长见识短，看不懂
: 纯粹说一句，刀神，感恩节快乐
|
T**r
发帖数: 7016 | 16 咱们说的不矛盾，和抛投有关的，线、导环、出线口设计、SPOOL重量、SPOOL BEARING
、刹车，逐个击破之。
能扔
【在 J**********7 的大作中提到】
: 我讲的frame是啥意思呢，我觉得frame是轮子的一个整体平台，像core是一个frame，
: 衍生出50 和100， curado是一个frame，衍生的就更多了。daiwa alpha是一个frame，
: 老zillion是一个frame。，等等，概念类似于飞机汽车吧。
: frame定义了一个轮子的应用。一个轮子有两大系统: 抛投系统和retrieve系统。抛投
: 系统影响抛投距离，这个系统里比较重要的设计，包括
: 刹车系统
: spool参数，宽高都很重要，材料。
: 出线口形状，有宽的，有窄的。
: 出线口到spool的距离。
: 就算把calcutta的spool改成了1g重量，却跟其他零件和设计格格不入，轻饵也不可能扔
|
T**r
发帖数: 7016 | 17 厉害，40米打到跑到正中，比我的箭都准！
【在 f****r 的大作中提到】
: 关于刹车系统对轻饵抛投能力的影响，我这里有些自己的实测数据。 手里有个
: megabass IS的超浅杯，含轴承9.2克，刹车是固定刹车杯的原始磁力刹车。还有一个
: dreamfishing新出的109线杯，刹车是SV浮动刹车杯，含轴承9.7克左右，去掉轴承以后
: ，两者重量是差不多的。但是由于刹车系统后者更强大，所以在调教得当后可以有更佳
: 的抛投距离。2.5克标称的亮片（实际是2.97克）可以达到40米，我在tudou录了一段视
: 频：
: http://www.tudou.com/programs/view/ea6GOO_tVcc/
: 两者同饵比较，抛投3.2克左右的勺型亮片，前者30米左右，后者可以达到37米。这之
: 间的差距就是刹车系统区别造成的差距。
: 离心刹车、原始磁力刹车、复杂磁力刹车（带高阶补偿）在微物抛投中都有支持者。就
|
T**r
发帖数: 7016 | 18 我证了1和2，一个平台，找到每个因素，逐个击破。SPOOL和刹车是这个平台中的两个
因素。
你可能用碳线或者MONO，所以缝隙是一个问题，我用PE，从来不是问题。改PE吧。once
go PE, never go back.
【在 J**********7 的大作中提到】
: 我以前说过两句不被人认同的话，我还是坚持这么认为的:
: 1. 决定性能的是frame平台，不是spool重量。spool重量只是一个方面。
: 2. spool重量要和刹车配合。刹车不给力，再降低spool重量也是无用功。
: 我觉得你验证了2。
: daiwa的原装spool都是比较重的，是有一定道理的。在轮子这个平台上，一味减轻
: spool重量获得的bfs性能有限，失去了很大的重点饵的通用性。
: bearing也可以upgrade到abec9级别，但是对性能没啥提高。spool即使做到1克重量，
: 重饵基本废了，bfs跟5克比估计也没啥提高，刹车不支持了。这就是跟spinning的区别
: 。spinning没有刹车。
: core这个轮子的frame平台，决定了它不是一个顶级bfs轮子。轻饵性能不佳不是最大问
|
w********t
发帖数: 18315 | 19 刀神，圣诞快乐！
元旦快乐也快了
新春快乐也不远了
【在 T**r 的大作中提到】
: 亲，提前说个圣诞快乐哈，
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J**********7
发帖数: 2619 | 20 嗯，我只是补充点自己的理解。
并不是反驳你。
frame限定了一个轮子，改frame太难太多。
如果全部改装，花钱花精力，还不如上个t3 air。
我以前想过自己买根light spinning blank自己做bfs rod，后来发现太费钱费精力，
还不如从日本直接买根。
BEARING
【在 T**r 的大作中提到】
: 咱们说的不矛盾，和抛投有关的，线、导环、出线口设计、SPOOL重量、SPOOL BEARING
: 、刹车，逐个击破之。
:
: 能扔
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T**r
发帖数: 7016 | 21 是，FRAME限定一个轮子，我已经改了主要的三个部件，SPOOL，刹车，SPOOL BEARING
。出线口不好改，CORE的出线口已经是喇叭口，算是比较合理的了。当然T3那样完全放
开更好。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 嗯，我只是补充点自己的理解。
: 并不是反驳你。
: frame限定了一个轮子，改frame太难太多。
: 如果全部改装，花钱花精力，还不如上个t3 air。
: 我以前想过自己买根light spinning blank自己做bfs rod，后来发现太费钱费精力，
: 还不如从日本直接买根。
:
: BEARING
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J**********7
发帖数: 2619 | 22 为啥pe没有这个问题？
我觉得这个问题是因为线太细引起来的，我用粗线没有这个问题， 线不会卡到缝里去。
PE线比mono的4lb还要细， 这个问题应该更严重吧？
once
【在 T**r 的大作中提到】
: 我证了1和2，一个平台，找到每个因素，逐个击破。SPOOL和刹车是这个平台中的两个
: 因素。
: 你可能用碳线或者MONO，所以缝隙是一个问题，我用PE，从来不是问题。改PE吧。once
: go PE, never go back.
|
T**r
发帖数: 7016 | 23 PE没有弹性，线不会横着走，它不会主动去靠边找缝。
去。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 为啥pe没有这个问题？
: 我觉得这个问题是因为线太细引起来的，我用粗线没有这个问题， 线不会卡到缝里去。
: PE线比mono的4lb还要细， 这个问题应该更严重吧？
:
: once
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J**********7
发帖数: 2619 | 24 学习了。我现在开始用pe了。
还有很多mono要处理掉。
【在 T**r 的大作中提到】
: PE没有弹性，线不会横着走，它不会主动去靠边找缝。
:
: 去。
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f****r
发帖数: 997 | 25 问题是我瞄准的并不是跑道中心啊，哈哈
厂家把刹车类型固定成离心以后，自己修改只能通过切豆豆的方法修改大小，但是改变
不了刹车力和转速的函数关系（二次方)，这是一个局限。
zpi有一些套件是把shimano的离心改成磁力（原始磁力），其中2012年以后的轮子可以
利用原来的外调解旋钮来调节磁场强度，这个设计挺巧妙的。比如：
http://office-zpi.com/httpdocs/jpn/12_nrc/nrc_713_m.html
avail也有离心改磁力的套件，，不过，只见过改CQ50之类小鼓轮的，而且不可外调。
shimano的线杯都是长轴，没有daiwa的短轴（daiwa也有长轴）合理。
【在 T**r 的大作中提到】
: 厉害，40米打到跑到正中，比我的箭都准！
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l****k
发帖数: 3388 | 26 太能折腾了！
不过这线钓crappie也太粗了吧
【在 T**r 的大作中提到】
: 先说结论：
: ＊目前来说，没有想像当中的增加相当可观的距离，和原来基本持平，可以清楚感觉到
: 瓶颈是刹车。
: ＊OEM的SPOOL重量是瓶颈，无法进步。新SPOOL却给了我可进步的空间，改善刹车可以
: 改善距离。
: ———正文———
: 寄过来花了大约９天时间，包装还算认真，一个大盒子装一个几克的零件，其余全是泡
: 沫和报纸。
: 装上轮子，感觉比OEM的更加紧凑一点，RIM和FRAME之间的间隙更小，估计只有０．０
: ５ｍｍ以下。这个说不上来是好还是坏，对距离来说影响不大吧。
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T**r
发帖数: 7016 | 27 不算折腾，算是锦上添花，没有压力，没事的时候升级一下器材，对我来说是一种乐趣。
这个线钓ＣＲＡＰＰＩＥ一点都不粗，下面有碳子线。
【在 l****k 的大作中提到】
: 太能折腾了！
: 不过这线钓crappie也太粗了吧
|
