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Fishing版 - 真空机真空容器除Epoxy气泡的经验讨论
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话题: 气泡话题: epoxy话题: 杆子话题: 真空话题: 真空机
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1 (共1页)
KV
发帖数: 5728
1
在本版学到的方法,使用以后一点经验也回馈本版,村支书首先推荐,某大侠站内短信
提醒了负压问题。
前些时候定的真空机和真空容器以及连接管到了,一直忙,周六那天终于抽了点时间试
验了一下。首先的考虑是某大侠提到的负压问题,为避免硬化剂蒸发,所以没有把真空
容器100%密闭。
Flex Coat的High Build树脂硬化剂混合后,放置在真空容器中,抽了大概2分钟,没有
出现支书说的沸腾问题,发现Epoxy混合物中出现大量细密的微气泡,没时间考虑问题
,把混合物放置到阳台,看是否能够变硬。(几天后想起来,确实变硬,大量微气泡没
有消失)
今天傍晚腾出时间,再做一支Century C2 rod。上网搜了一下有关真空机除气泡的问题
,发现微气泡问题很多人都遇到,一些回帖认为是真空度不够的原因。
再次连接好机器和真空容器,这次把阀门调紧,争取完全密闭,还是使用Flex Coat的
high build,设好秒表,抽90秒,机器开动以后,30秒左右时候,出现支书说的像沸腾
一样的气泡,开始的时候就像开锅一样,覆盖了表层厚厚一层,60秒左右的时候,气泡
开始崩裂,逐渐能看到气泡崩裂后下层的清澈混合物,90秒停机,此时表层还有少量大
气泡。
放置了大约10~20秒后,打开真空器皿的阀门,所有表层的剩余气泡骤然消失,混合物
清澈透明,没有任何一丝气泡。
拍了两张照片,供参考。
这个方法非常好,上Epoxy的时候,所有气泡都是刷子和thread的线间空间产生,容易
处理,这次我上的Epoxy没有一个气泡,属于细节上一大跃进,相当impressive,感谢
支书指点,也感谢站内短信的某大侠提醒负压问题,否则我一般会等到真空器皿内所有
气泡都消失才会停机。
现在只有一个问题了,90秒的抽真空,是否会蒸发硬化剂,答案明天就会有,如果杆子
上的Epoxy没干。。。
无论如何,这是非常好的办法,简单高效。
j****8
发帖数: 459
2
kv 請問在那買的,有网址嗎?謝謝
v*******l
发帖数: 5042
3
固化剂没理由蒸发,不过这个可说复杂精细,可不能说简单高效。。。
v*******l
发帖数: 5042
4
我问过厂家了,生产线上的工序,就是用酒精灯加热来除气泡。
I***a
发帖数: 13467
5
搞个水浴超声波估计也可以除,
KV
发帖数: 5728
6
Ebay和Amazon上都有,很好买,唯一要注意的是连接管,size要配就可以,大多数同时
有1/4和1/2英寸接口,部分3/8接口。

【在 j****8 的大作中提到】
: kv 請問在那買的,有网址嗎?謝謝
KV
发帖数: 5728
7
某大侠站内短信提到过负压下,固化剂会气化,我不是学化学的,所以宁可信其有,而
且现在看来,90秒完全可以达到要求。
厂家生产工艺不同,大规模生产商基于成本考虑,不会加大成本或者工时除气泡,
mudhole上演示也是靠酒精灯加热来除大气泡,但细微小气泡很难清除,另外,加热时
间略长一点,会造成几个问题,首先就是work time变短,流动性变差,self
levelling降低,会有不平整现象,也不容易及时清除因为thread和guide空袭或者
thread之间的空隙产生的气泡,再次使用加热或者电吹风,平整一定会打折扣。
其二,就是加热温度和时间,尤其对thin walled的blank,很多淡水杆也是类似,会伤
害blank,一根blank基本就是两个组成部分,一是碳纤维,二是树脂,碳纤维管敏感性
和强度,树脂连接碳纤维,温度超过225F,即108度左右,大部分的树脂都会开始变软
,而一流厂家的生产工艺是依靠高温高压固定和均匀碳纤维间的树脂提高强度,常压下
加热树脂会损坏其和碳纤维连接的紧密性,尤其对tip或者很细的杆子,比如淡水或者
飞钓杆,毕竟人为控制酒精灯温度很难控制好温度。
我目前看Gloomis的工艺都觉得差我自己做的杆子太远了,只有日本小作坊,比如
Fisherman,MC Works,SevenSeas,还有Patriot Design这几家的杆子才觉得工艺牛B
,连日本Carpenter这样公司的杆子工艺我都觉得不行,前些时候买了两根Jigging
Master的杆子,到后来只能拆掉重新Wrap。
村支书的方法解决了气泡问题,之前我基本靠刷薄层,或者加热,或者在铝箔皿中刷薄
层去气泡。
呆会上几张细节图,这次非常impressive,微气泡一点都没了。

【在 v*******l 的大作中提到】
: 我问过厂家了,生产线上的工序,就是用酒精灯加热来除气泡。
KV
发帖数: 5728
8
update一下:
90秒抽真空,不会使固化剂气化,估计是还没有达到负压状态。
上两张细节图。
图一是thread和epoxy,没有一丝气泡,树脂呈透明状,反射thread颜色,呈琥珀色,
详细参见guide压脚位置那块透明色彩,流动性相当好,我估计是和去除了所有气泡有
关,这次树脂渗入性很强,压脚下没有产生任何气泡,这是极少数不用再调整气泡的过
程之一。
图二是把手前的树脂膜标志,没有任何一丝气泡,相当平整,昨晚使用了水平仪调整
dryer的高度,略向前倾,主要是为了在省略了foregrip之后,希望搏大鱼的时候握着
舒服些。
杆子制造过程,基本就这样了,剩下的都是在一点点抠细节,树脂气泡问题能解决,等
于制竿细节的一个飞跃,感谢一下支书,和所有帮忙参与讨论寻找答案的id们。
可惜之前做的不少杆子都存在微气泡问题,也实在不能再重新做。
m**o
发帖数: 9137
9
这活太漂亮了。
v*******l
发帖数: 5042
10
确实漂亮!
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天气恶劣,被困在家【冒泡赢大奖】W大战我的贡献及损失,兼问哪里能修鱼竿?
请教 builder 们几个surf rod building 的问题这个杆子很酷, 有谁用过的?
【春钓征文】三个半小时guide number和距离
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l*******e
发帖数: 6436
11
非常赞!
I***a
发帖数: 13467
12
这贴看下来,
什么gloomis,sage 都是大路货了,
烧他们的没意思了
W*******s
发帖数: 18705
13
看这杆子的碳纹就知道是好杆。手工一流,可以开Custom Rod的作坊了。
k****n
发帖数: 2499
14
精益求精,赞一个!

【在 KV 的大作中提到】
: 在本版学到的方法,使用以后一点经验也回馈本版,村支书首先推荐,某大侠站内短信
: 提醒了负压问题。
: 前些时候定的真空机和真空容器以及连接管到了,一直忙,周六那天终于抽了点时间试
: 验了一下。首先的考虑是某大侠提到的负压问题,为避免硬化剂蒸发,所以没有把真空
: 容器100%密闭。
: Flex Coat的High Build树脂硬化剂混合后,放置在真空容器中,抽了大概2分钟,没有
: 出现支书说的沸腾问题,发现Epoxy混合物中出现大量细密的微气泡,没时间考虑问题
: ,把混合物放置到阳台,看是否能够变硬。(几天后想起来,确实变硬,大量微气泡没
: 有消失)
: 今天傍晚腾出时间,再做一支Century C2 rod。上网搜了一下有关真空机除气泡的问题

h******1
发帖数: 1930
15
简直不是杆子,是工艺品,收藏品。
用来钓鱼浪费了!应该橱窗里摆着。
l*******e
发帖数: 6436
16
提个可以改进的细节,线绑完以后拿根硬塑料棍擀一擀就会分布得很均匀,看不出
任何线缝或者颜色的差别
f*******6
发帖数: 2330
17
太专业了。
m**o
发帖数: 9137
18
排队预订。

【在 W*******s 的大作中提到】
: 看这杆子的碳纹就知道是好杆。手工一流,可以开Custom Rod的作坊了。
KV
发帖数: 5728
19
大概只有做杆子的能注重这些细节,老刘说的非常对。
唯一的差别是,it depends杆子的种类,决定thread tension,比如淡水杆或者fly
杆,确实需要burnishing tool/硬塑料棍,因为用的guide小,而且guide脚细短,
所以在上thread的时候,thread tension不用考虑,很松就可以,不会影响blank。
但是,对于远投竿,首先是杆子bend的形状,类似于以下图片。(mod-modfast)拉鱼的
时候反过来。
对于远投用的guides,基本以两类为主,一是LC guides,二是KW guides,其guide脚
分开距离远。而且,由于Fuji远投理论,collector基本要far down the blank,从
reel seat到底一个guide至少要47英寸,这就造成了mid blank的受力部分大多是由从
reel seat方向数,第一到第四个guides,而这几支guides的形状,不外乎以下图片所
示:
如果guides松动,会造成epoxy的破裂,影响强度,严重时候也会造成thread断裂,
guides被pull out,尤其是使用titanium frame的时候,容易被pull out。
类似于这张图片:
而如果不留意此类细节,很可能因为guides feet太分开,而造成弯曲时候伤害blank,
尤其是mid section tension很大的时候,比如搏大鱼或者大力远投。
所以,在尽量减少epoxy使用量,和减少重量的情况下,不使用under wrap,那么,细
节处理上需要注意以下两点:
1)wrap到guide foot tip的时候,第一根线和第二根线要under tip,然后第三根线的
时候,依靠thread的顺序压住guide foot。
2)此时就要求thread tension非常强,我一般设定大约5磅左右的thread压力,即每根
D size的thread压在foot上都有类似的5磅左右压力,会把钛金属frame紧贴在blank上
,而tip下至少存两根线。
带来的问题,就是老刘提到的,没法用burnishing tool去平整,因为太紧密了,只能
靠上线的过程中去留意,上完之后虽然可以平整一下,但因为太紧,压住guide feet边
缘部分的thread如果平整就容易起毛,影响美观。
如果留意一下,第一张细节图片上,foot脚部分我其实多上了至少5~7圈thread,主要
作用就是压下guide脚,避免松动,崩裂epoxy或者伤害blank。
基本就是这种情况,只有制作远投竿,或者深海jigging/popping杆的时候需要注意,
一般的淡水杆和飞钓杆,老刘的办法非常好,可以做的很漂亮。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 提个可以改进的细节,线绑完以后拿根硬塑料棍擀一擀就会分布得很均匀,看不出
: 任何线缝或者颜色的差别

a****g
发帖数: 797
20
不错不错,新杆子肯定ppll的。
我忘了提醒了,真空箱里epoxy冒出的啤酒沫气泡一旦到常压下是会消失的。其实
不是消失,而是变为肉眼无法看见的微气泡了,自然不会影响美观。
其实大部分气泡被抽出后就炸掉进而被真空机带走,有些残留的气泡在常温下:
P1V1 = P2V2
P2 = ~500P1
V2 = ~1/500V1

【在 KV 的大作中提到】
: 在本版学到的方法,使用以后一点经验也回馈本版,村支书首先推荐,某大侠站内短信
: 提醒了负压问题。
: 前些时候定的真空机和真空容器以及连接管到了,一直忙,周六那天终于抽了点时间试
: 验了一下。首先的考虑是某大侠提到的负压问题,为避免硬化剂蒸发,所以没有把真空
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: ,把混合物放置到阳台,看是否能够变硬。(几天后想起来,确实变硬,大量微气泡没
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a****g
发帖数: 797
21
客气了,不用谢,我只不过是天天和epoxy打交道而已。其实杆子里有再多气泡鱼也看
不见。哈哈。

【在 KV 的大作中提到】
: update一下:
: 90秒抽真空,不会使固化剂气化,估计是还没有达到负压状态。
: 上两张细节图。
: 图一是thread和epoxy,没有一丝气泡,树脂呈透明状,反射thread颜色,呈琥珀色,
: 详细参见guide压脚位置那块透明色彩,流动性相当好,我估计是和去除了所有气泡有
: 关,这次树脂渗入性很强,压脚下没有产生任何气泡,这是极少数不用再调整气泡的过
: 程之一。
: 图二是把手前的树脂膜标志,没有任何一丝气泡,相当平整,昨晚使用了水平仪调整
: dryer的高度,略向前倾,主要是为了在省略了foregrip之后,希望搏大鱼的时候握着
: 舒服些。

KV
发帖数: 5728
22
你的方法确实非常好,淡水大佬帮忙买的GLX/NRX也能看到微气泡,用真空机除气泡,
看得清澈透明,反光色彩也很好,强度也因气泡减少而增强,更重要的是,epoxy混合
物流动性也因气泡减少增强,渗透性增强很多,这个问题困扰我很久,现在算基本解决
了。
我上网搜了一下,大多数用真空机除epoxy中气泡的是珠宝行业,都提到圆润透亮,呵
呵。

【在 a****g 的大作中提到】
: 客气了,不用谢,我只不过是天天和epoxy打交道而已。其实杆子里有再多气泡鱼也看
: 不见。哈哈。

j****8
发帖数: 459
23
我就是从事珠宝行业的,我们用的都是大真空机,看到你这台很小,不知那有卖呢?.

【在 KV 的大作中提到】
: 你的方法确实非常好,淡水大佬帮忙买的GLX/NRX也能看到微气泡,用真空机除气泡,
: 看得清澈透明,反光色彩也很好,强度也因气泡减少而增强,更重要的是,epoxy混合
: 物流动性也因气泡减少增强,渗透性增强很多,这个问题困扰我很久,现在算基本解决
: 了。
: 我上网搜了一下,大多数用真空机除epoxy中气泡的是珠宝行业,都提到圆润透亮,呵
: 呵。

KV
发帖数: 5728
24
在Ebay或者Amazon上搜VacuMaster,能搜出很多机器。
或者搜Vacuum Pump,和Vacuum Chamber,还有Vacuum hose,基本就是这三种。

.

【在 j****8 的大作中提到】
: 我就是从事珠宝行业的,我们用的都是大真空机,看到你这台很小,不知那有卖呢?.
I***a
发帖数: 13467
25
自己做杆子,从哪里起步呢?
L****M
发帖数: 3673
26
一般只做买不到的杆子. 除非有特殊需要. 要不然自己做杆成本很搞. 批量生产肯定便
宜.

【在 I***a 的大作中提到】
: 自己做杆子,从哪里起步呢?
I***a
发帖数: 13467
27
好吧,
一点萌芽就灭了。

【在 L****M 的大作中提到】
: 一般只做买不到的杆子. 除非有特殊需要. 要不然自己做杆成本很搞. 批量生产肯定便
: 宜.

KV
发帖数: 5728
28
如果市面上有合适的杆子,我不建议自己做。自己做杆子的原因是没有非常合适的杆子
,比如远投竿,surf fishing杆,还有深海popping杆等,这些都是要按照自己的身高
臂长以及抛投习惯,来定reel seat的位置,和balance杆体,以及设计guides layout
,这是最主要的原因,其他的做工都是慢慢演变而来的副产品,既然已经开始做,那就
尽量做好一些,和钓鱼本身相比,都是细节上的要求,不影响使用。

【在 I***a 的大作中提到】
: 自己做杆子,从哪里起步呢?
1 (共1页)
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