y******y
发帖数: 577 | 1 这个产品绝对是个损伤皮肤的产品。用了以后把皮肤的角质层会破坏的，看着光滑白嫩
了，其实是把你的保护层给剥脱了。绝对是个饮鸩止渴的做法。千万不要再有人买了。 |
z********2
发帖数: 6488 | 2 用了近一年，觉得皮肤好像变敏感了，后来就再也没用了。磨砂也是，以前个把星期会
用一次，后来也停了，但最近去sephora，SA又保证说这个绝不会伤皮肤，只会对皮肤
好，让我很困惑啊，感觉好像自己脸上盖着一大层死皮似的@_@ |
V*****8
发帖数: 33122 | 3 我N年前用过资生堂的刷子，感觉不错，前两个月又买了第二把，一周用2-3次。 |
y******y
发帖数: 577 | 4 把脸上所谓的死皮给磨去了，其实正常角质层都有一个代谢周期，一个月左右，年纪大
的话这个周期会延长，所以所谓的死皮都会自己脱落掉的。注意，脚底皮肤不一样，不
适用。
所以如果用了当时感觉好，只是把表面的皮肤磨掉一层，当然会光滑细腻，但长期用绝
对对皮肤是损害的，尤其皮肤本身就敏感或者薄的人。
没时间解释太多，销售和厂家的话就别听了，他们能说伤害皮肤吗？
PS，楼主是专业搞皮肤研究的
另外磨砂也不要做，除非你要某一天状态特别好，例如结婚要拍照，日常千万不要做脸
部，道理一样，死皮自己会代谢脱落掉 |
L*****a
发帖数: 3080 | 5 问题：
我觉得用洗脸刷是洗得比较干净啊，对护肤品的吸收也容易一些。有粉底不用洗脸刷的
话还要棉球蘸toner擦一遍脸才弄得干净。如果停用洗脸刷用toner二次清洁，长期下去
对皮肤会不会也有损害？ |
g*****y
发帖数: 6325 | 6 我同意，皮肤不适用天天这么刺激。 我之前用clarisonic 大概2年时间，天天用。一
直觉得自己皮糙肉厚的。 怎么折腾都没事儿，但是后来用慢慢的感觉皮肤开始刷的很
疼了。 现在已经停用了。
【在 y******y 的大作中提到】
: 把脸上所谓的死皮给磨去了，其实正常角质层都有一个代谢周期，一个月左右，年纪大
: 的话这个周期会延长，所以所谓的死皮都会自己脱落掉的。注意，脚底皮肤不一样，不
: 适用。
: 所以如果用了当时感觉好，只是把表面的皮肤磨掉一层，当然会光滑细腻，但长期用绝
: 对对皮肤是损害的，尤其皮肤本身就敏感或者薄的人。
: 没时间解释太多，销售和厂家的话就别听了，他们能说伤害皮肤吗？
: PS，楼主是专业搞皮肤研究的
: 另外磨砂也不要做，除非你要某一天状态特别好，例如结婚要拍照，日常千万不要做脸
: 部，道理一样，死皮自己会代谢脱落掉
|
p*********l
发帖数: 26270 | 7 你们真勤快，我刚买来的时候１周刷１次，后来越来越懒，现在１个月都刷不到一次 |
c*********4
发帖数: 188 | 8 我也已经用快一年了，一天用一次，，，觉得还好，， |
s*********n
发帖数: 669 | 9 这个好用吗？我想给老婆买一个，你觉得有必要嘛
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你们真勤快，我刚买来的时候１周刷１次，后来越来越懒，现在１个月都刷不到一次
|
a***8
发帖数: 4735 | 10 I asked my dermatologist (skin care doctor) how often should i use my
Clarisonic cleaning brush, she recommends use once every couple of days. |
|
|
y******y
发帖数: 577 | 11 诚心说一句，姑娘，快停用吧，等角质层被破坏了，变成敏感肌肤就晚了。【 在
concord1984 (qq妈妈) 的大作中提到: 】
: 我也已经用快一年了，一天用一次，，，觉得还好，， |
y******y
发帖数: 577 | 12 郁闷，楼主也是专业搞皮肤的好吗，老外皮糙肉厚跟东方人能比吗【 在 amy88 (Amy)
的大作中提到: 】 |
y******y
发帖数: 577 | 13 看标题，
【在 s*********n 的大作中提到】
: 这个好用吗？我想给老婆买一个，你觉得有必要嘛
|
a***8
发帖数: 4735 | 14 The Clarisonic brush are now available in China market now. see the
following link, hope they don't use as often as Americans.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df4326f0101b7s4.html
)
【在 y******y 的大作中提到】
: 郁闷，楼主也是专业搞皮肤的好吗，老外皮糙肉厚跟东方人能比吗【 在 amy88 (Amy)
: 的大作中提到: 】
|
G***N
发帖数: 151 | 15 那个能天天用么？我买了难得用一次，呵呵，偶尔用一次还洗得挺干净的，就当去死皮
～ |
i*****r
发帖数: 3996 | |
y******y
发帖数: 577 | 17 其实脸部死皮不用特别去除。而且完全有安全有效的办法。例如做运动，加快皮肤新陈
代谢。像用磨砂膏，洗脸刷之类的，就是类似于角质层剥脱，用过之后会
觉得脸部皮肤细腻了，其实长期用会破坏了皮肤的角质层，这就是为什么楼上有美眉反
映长期用过之后觉得疼或者皮肤敏感了，就是因为保护层破坏所以露出里面的皮层。
其实手是最好的工具，一定要轻柔。力度自己能掌握好。我发这个帖子是不想大家等到
有一天皮肤被破坏了还不知道是为什么，不要跟风。至于大家信不信，我也不强求了，
毕竟我自己说了就安心了。 |
m**x
发帖数: 429 | 18 难怪我最近开始发现用洗脸刷一洗完脸就会红，自己本来就是敏感肌，而且基本上我一
个礼拜才用这个洗一次。本来一直以为是自己皮肤本身的问题，现在该反省下了。 |
a***8
发帖数: 4735 | 19 I have a skin conern.
Do you know how to make the pores smaller, i have big pores around my nose
area.
Thanks for your advice.
【在 y******y 的大作中提到】
: 其实脸部死皮不用特别去除。而且完全有安全有效的办法。例如做运动，加快皮肤新陈
: 代谢。像用磨砂膏，洗脸刷之类的，就是类似于角质层剥脱，用过之后会
: 觉得脸部皮肤细腻了，其实长期用会破坏了皮肤的角质层，这就是为什么楼上有美眉反
: 映长期用过之后觉得疼或者皮肤敏感了，就是因为保护层破坏所以露出里面的皮层。
: 其实手是最好的工具，一定要轻柔。力度自己能掌握好。我发这个帖子是不想大家等到
: 有一天皮肤被破坏了还不知道是为什么，不要跟风。至于大家信不信，我也不强求了，
: 毕竟我自己说了就安心了。
|
z********2
发帖数: 6488 | 20 啊啊，搭车同问啊！我也是被这个问题困扰，去店里问，SA就推荐磨砂膏，我都好久没
用磨砂膏了，觉得用了皮肤会痛，看了lz的贴，是肯定不会再用了，但是T区的黑头白
头怎么办啊？？？
【在 a***8 的大作中提到】
: I have a skin conern.
: Do you know how to make the pores smaller, i have big pores around my nose
: area.
: Thanks for your advice.
|
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z********2
发帖数: 6488 | 21 谢谢mm给我们科普，平时都是在网上瞎逛或听店里的SA讲，确实什么都不懂，不知不觉
把皮肤都糟蹋坏了，看到你的贴，学到很多啊！
有几个问题想问问mm，疑惑很久了：一是护肤品到底是常换不同的好，还是同一个产品
一直坚持用比较好？二是眼霜和面霜到底有没有区别，我可以用面霜涂眼部吗？三是我
虽然不用磨砂膏，可有时候会用做豆浆留下的新鲜豆渣敷脸，是不是也很伤害皮肤呢？
【在 y******y 的大作中提到】
: 其实脸部死皮不用特别去除。而且完全有安全有效的办法。例如做运动，加快皮肤新陈
: 代谢。像用磨砂膏，洗脸刷之类的，就是类似于角质层剥脱，用过之后会
: 觉得脸部皮肤细腻了，其实长期用会破坏了皮肤的角质层，这就是为什么楼上有美眉反
: 映长期用过之后觉得疼或者皮肤敏感了，就是因为保护层破坏所以露出里面的皮层。
: 其实手是最好的工具，一定要轻柔。力度自己能掌握好。我发这个帖子是不想大家等到
: 有一天皮肤被破坏了还不知道是为什么，不要跟风。至于大家信不信，我也不强求了，
: 毕竟我自己说了就安心了。
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a***8
发帖数: 4735 | 22 I have used tons of skin care products that the SA recommended to me, but
still no help for over the years. I wasted so much money on it.
【在 z********2 的大作中提到】
: 啊啊，搭车同问啊！我也是被这个问题困扰，去店里问，SA就推荐磨砂膏，我都好久没
: 用磨砂膏了，觉得用了皮肤会痛，看了lz的贴，是肯定不会再用了，但是T区的黑头白
: 头怎么办啊？？？
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N****a
发帖数: 513 | 23 那Retinol 产品可以用吗?我上次试用一个叫obagI 之类的产品觉得非常有效，反正皮
肤变细了，但是也有脱皮的现象。不知道这个会不会也是去角质去的太猛了
这个产品绝对是个损伤皮肤的产品。用了以后把皮肤的角质层会破坏的，看着光滑白嫩
了，其实是把你的保护层给剥脱了。绝对是个饮鸩止渴的做法。千万不要再有人买了。
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个产品绝对是个损伤皮肤的产品。用了以后把皮肤的角质层会破坏的，看着光滑白嫩
: 了，其实是把你的保护层给剥脱了。绝对是个饮鸩止渴的做法。千万不要再有人买了。
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q*******8
发帖数: 768 | 24 LZ真大好人，再开个贴教大家缩毛孔吧。。。我打算下个月先去买蒸脸的了。。。 |
i**********3
发帖数: 88 | 25 严重同意楼主
我自己就是敏感皮，老妈以前就叨念不能折腾更不能去死皮，去死皮只是表层现象
幸亏听了老妈的话，一姐们图一时效应，两周去一次死皮现在脸都花掉了，皮肤还变敏感
有个问题请教楼主，如果用卸妆油卸简单的彩妆如bb霜会不会也是一种去死皮的方式呢
？对敏感皮是不是不好
【在 y******y 的大作中提到】
: 把脸上所谓的死皮给磨去了，其实正常角质层都有一个代谢周期，一个月左右，年纪大
: 的话这个周期会延长，所以所谓的死皮都会自己脱落掉的。注意，脚底皮肤不一样，不
: 适用。
: 所以如果用了当时感觉好，只是把表面的皮肤磨掉一层，当然会光滑细腻，但长期用绝
: 对对皮肤是损害的，尤其皮肤本身就敏感或者薄的人。
: 没时间解释太多，销售和厂家的话就别听了，他们能说伤害皮肤吗？
: PS，楼主是专业搞皮肤研究的
: 另外磨砂也不要做，除非你要某一天状态特别好，例如结婚要拍照，日常千万不要做脸
: 部，道理一样，死皮自己会代谢脱落掉
|
y******y
发帖数: 577 | 26 大家问题比较多，我没有时间一一回复，我今天拿这个刷子开刀，是因为像有些护肤品
里有些不好的成分，但都不会像这个刷子这么厉害。这个刷子属于杀人于无形，一刷感
觉特别好，大家也觉得不会有什么副作用。楼上提得Retinol 的产品，正常皮肤千万不
要用。咱们又不用参加奥斯卡颁奖礼，追求那种昙花一现的美干嘛？Retinol 是我们专
业用于治疗毛周角化的药物，也可以用来治疗痤疮，有强烈的表皮剥脱作用。正常皮肤
尤其是脸部不要用。也是变相扒皮 |
y******y
发帖数: 577 | 27 如果美眉是敏感皮肤的，蒸脸的也别用了，正常皮肤才可以蒸，否则热力上来了，毛细
血管会扩张的厉害，脸更红
【 在 qas168888 (五彩糖纸) 的大作中提到: 】 |
q***6
发帖数: 5654 | 28 楼主人太好了，我就没跟风买那个刷子。这个蒸脸的就算是正常皮肤也不能经常用。
【在 y******y 的大作中提到】
: 如果美眉是敏感皮肤的，蒸脸的也别用了，正常皮肤才可以蒸，否则热力上来了，毛细
: 血管会扩张的厉害，脸更红
: 【 在 qas168888 (五彩糖纸) 的大作中提到: 】
|
y******y
发帖数: 577 | 29 我时间比较紧张，先重点回答后果比较严重的美容误区，具体的美容办法有时间再细细
说 |
s*******1
发帖数: 2366 | |
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N****a
发帖数: 513 | 31 谢谢美眉!
大家问题比较多，我没有时间一一回复，我今天拿这个刷子开刀，是因为像有些护肤品
里有些不好的成分，但都不会像这个刷子这么厉害。这个刷子属于杀人于无形，一刷感
觉特别好，大家也觉得不会........
【在 y******y 的大作中提到】
: 大家问题比较多，我没有时间一一回复，我今天拿这个刷子开刀，是因为像有些护肤品
: 里有些不好的成分，但都不会像这个刷子这么厉害。这个刷子属于杀人于无形，一刷感
: 觉特别好，大家也觉得不会有什么副作用。楼上提得Retinol 的产品，正常皮肤千万不
: 要用。咱们又不用参加奥斯卡颁奖礼，追求那种昙花一现的美干嘛？Retinol 是我们专
: 业用于治疗毛周角化的药物，也可以用来治疗痤疮，有强烈的表皮剥脱作用。正常皮肤
: 尤其是脸部不要用。也是变相扒皮
|
q*******8
发帖数: 768 | 32 是的说~~~~不过我的脸是T区大油皮，皮粗肉燥不敏感哈哈哈~~~鼻子两边面颊的毛孔大
但好像不出油，总是干着翘皮。。。
【在 y******y 的大作中提到】
: 如果美眉是敏感皮肤的，蒸脸的也别用了，正常皮肤才可以蒸，否则热力上来了，毛细
: 血管会扩张的厉害，脸更红
: 【 在 qas168888 (五彩糖纸) 的大作中提到: 】
|
y******y
发帖数: 577 | 33 其实鼻翼，鼻根黑头这个东西一直是个难题。这么多年，专业的，美容方面的东西出了
一些，但就我自己知道和用过的，坦白说，没有特别好用的。
从根本上讲，是皮肤状况没有调整好，这就涉及内调。这个大家都知道，无非就是早睡
觉，注意饮食，多吃水果，勤锻炼。这方面道理太多。所谓从内改善，这才是根本。
其实真的很难做到，那我就说说外用我觉得相对有用的办法。
那就是用按摩油按摩。用按摩油在鼻头，鼻翼用指腹按摩，动作一定要轻柔轻柔再轻柔
。打着圈圈按摩，你就会发现黑头慢慢就溶解出来了。当然很深的不容易出来，但一般
的就没问题了。按摩完，洗干净，涂上有收敛作用的toner，就好了。注意，内调才是
关键，我说的只是外在用
法。
注意用的是温和的油类，各种植物成分的油类都可以，但千万不要用磨砂膏。那个东西
只能把角质层磨掉，根本不能把黑头溶出来 |
n****n
发帖数: 5804 | 34 缩小毛孔的最好办法是补水。
我敏感皮+红血丝，也用刷子，不过两周或者更久一次。国内皮肤科医生说不让用美白
、去角质的东西，我也没怎么用。
皮肤和妇科的东西，我一直都比较相信国内医生，这边的主流人种都壮得跟兽差不多。
哪能跟她们比。
【在 a***8 的大作中提到】
: I have a skin conern.
: Do you know how to make the pores smaller, i have big pores around my nose
: area.
: Thanks for your advice.
|
y******y
发帖数: 577 | 35 我通俗给大家解释一下。脸上的皮肤细胞从上到下分好几层，最外面的就是角质层细胞
。角质层细胞是由下面的细胞不断转化来的。角质层起到保护作用，而且里面有一些脂
质，形成一个良好的屏障，并帮助锁住水分。因为这一层细胞是没有细胞核的，所以又
称为死皮，没有感觉。有自己的新陈代谢周期，所以会自己脱落。下面的细胞又会更新
上来。那些磨砂，洗脸刷之类的，就是把这一层强行去除。因为周期没有到，下面的细
胞不会转化为角质层，自然就暴露在外面。那么就会有刺痛感，皮肤就会慢慢变敏感。
所以对洗脸这个事，最好就是手，因为自己可以很轻柔，掌握好力度。另外也不建议在
洗面奶上花太多钱，找个适合自己的，就可以。一个洗脸的，还能指望它有什么保养功
效，这种东西在脸上停留时间越短越好。
至于化妆的美眉，咱们还是先说一句，能少化还是少化。要是化的话，最好用卸妆的油
类，相对刺激小。前面有个美眉说用化妆棉蘸toner的，这样是卸不干净的，最好还是
用卸妆油 |
y******y
发帖数: 577 | 36 其实除了科学的按摩。一切外在力都对皮肤不好，。所以答案肯定是不好。如果能减少
次数最好。但你说的卸妆油，相对好一些，自己用手掌握好力度，尽量轻柔，这个不算
去死皮。千万不要用力搓。尽量少化，如果化了，还是要卸干净，残留更不好。这个事
只能说把损害减少到最少吧。为了美，女孩哪能不化妆呢。楼主也化啊
敏感
【在 i**********3 的大作中提到】
: 严重同意楼主
: 我自己就是敏感皮，老妈以前就叨念不能折腾更不能去死皮，去死皮只是表层现象
: 幸亏听了老妈的话，一姐们图一时效应，两周去一次死皮现在脸都花掉了，皮肤还变敏感
: 有个问题请教楼主，如果用卸妆油卸简单的彩妆如bb霜会不会也是一种去死皮的方式呢
: ？对敏感皮是不是不好
|
y******y
发帖数: 577 | 37 美眉第一个问题，我回答不了，没有明确结论。但我自己感觉可以换，但不能太频。如
果有的产品用着比较适合自己，也没必要老换。第二个问题，眼部还是建议用眼霜。因
为眼部皮肤比较娇嫩，跟面部皮肤还是有区别，眼霜相对设计的比较适合眼周皮肤。如
果用面霜的话，相对要稠一些，容易长脂肪粒。第三个豆渣敷脸可以，只是别搓，一搓
就成了轻度磨砂膏了。【 在 zhouxy1982 (EQ为零) 的大作中提到: 】 |
y******y
发帖数: 577 | 38 别用了，敏感皮肤越用越坏，两周根本角质层都更新不上来。这样下去会越来越薄，皮
肤越来越敏感。
【在 n****n 的大作中提到】
: 缩小毛孔的最好办法是补水。
: 我敏感皮+红血丝，也用刷子，不过两周或者更久一次。国内皮肤科医生说不让用美白
: 、去角质的东西，我也没怎么用。
: 皮肤和妇科的东西，我一直都比较相信国内医生，这边的主流人种都壮得跟兽差不多。
: 哪能跟她们比。
|
n****n
发帖数: 5804 | 39 嗯啦我用得少。 最近发现一个相当给力的东西sonya dakar omega 3 repair complex
irritation,吐血推荐啊。。。涂着此玩意+防晒霜去海边暴晒七天血丝一点木有增多啊
。。。
【在 y******y 的大作中提到】
: 别用了，敏感皮肤越用越坏，两周根本角质层都更新不上来。这样下去会越来越薄，皮
: 肤越来越敏感。
|
z********2
发帖数: 6488 | 40 谢谢lz科普啊，看了真的很有帮助，mm真是热心人！我不经常化妆的，偶尔才臭美一次
，可是每次卸完妆都觉得脸上微微的痛，就是那种嫩肉被磨到的感觉，不知道是不是因
为我用的是水质的卸妆液？听mm说，用卸妆油更好？我以前也试过，可是用卸妆油卸完
之后，那层油就留在脸上了，很难受，用洗面奶也不能完全清洗掉，会不会堵塞毛孔然
后长痘呢？
【在 y******y 的大作中提到】
: 我通俗给大家解释一下。脸上的皮肤细胞从上到下分好几层，最外面的就是角质层细胞
: 。角质层细胞是由下面的细胞不断转化来的。角质层起到保护作用，而且里面有一些脂
: 质，形成一个良好的屏障，并帮助锁住水分。因为这一层细胞是没有细胞核的，所以又
: 称为死皮，没有感觉。有自己的新陈代谢周期，所以会自己脱落。下面的细胞又会更新
: 上来。那些磨砂，洗脸刷之类的，就是把这一层强行去除。因为周期没有到，下面的细
: 胞不会转化为角质层，自然就暴露在外面。那么就会有刺痛感，皮肤就会慢慢变敏感。
: 所以对洗脸这个事，最好就是手，因为自己可以很轻柔，掌握好力度。另外也不建议在
: 洗面奶上花太多钱，找个适合自己的，就可以。一个洗脸的，还能指望它有什么保养功
: 效，这种东西在脸上停留时间越短越好。
: 至于化妆的美眉，咱们还是先说一句，能少化还是少化。要是化的话，最好用卸妆的油
|
|
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z********2
发帖数: 6488 | 41 谢谢mm，看来眼霜问题上还是偷不了懒啊，我有时候实在不想折腾，就拿面霜全脸一抹
，眼周也顺带解决了，觉得特爽，现在真觉得汗呐~ 我用豆渣敷脸倒是不搓的，可是每
次敷完脸上皮肤滑得更鸡蛋似的，嫩嫩的比用了磨砂还明显，据说豆渣是弱酸性的，会
不会这也是一种去死皮啊？
【在 y******y 的大作中提到】
: 美眉第一个问题，我回答不了，没有明确结论。但我自己感觉可以换，但不能太频。如
: 果有的产品用着比较适合自己，也没必要老换。第二个问题，眼部还是建议用眼霜。因
: 为眼部皮肤比较娇嫩，跟面部皮肤还是有区别，眼霜相对设计的比较适合眼周皮肤。如
: 果用面霜的话，相对要稠一些，容易长脂肪粒。第三个豆渣敷脸可以，只是别搓，一搓
: 就成了轻度磨砂膏了。【 在 zhouxy1982 (EQ为零) 的大作中提到: 】
|
z********2
发帖数: 6488 | 42 谢美女推荐，收藏了~
complex
【在 n****n 的大作中提到】
: 嗯啦我用得少。 最近发现一个相当给力的东西sonya dakar omega 3 repair complex
: irritation,吐血推荐啊。。。涂着此玩意+防晒霜去海边暴晒七天血丝一点木有增多啊
: 。。。
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c**********8
发帖数: 835 | 43 拔草了。谢谢。
去年一年每个星期去美容店做一次脸部，让我早晚用先用卸装，然后用深沉毛孔，再用
洗面奶，皮肤越来越差。现在每天早上清水洗，晚上用洗面奶，皮肤反而有所好转了。 |
y******y
发帖数: 577 | 44 借这个美眉的话，再纠正一个比较严重的误区。我们一直有个概念，洗脸必须用洗面奶
，否则洗不干净。其实皮肤如果正常的话，是自己会新陈代谢的，看小孩子的皮肤，就
不用什么洗面奶。但人大了，皮肤总有各式各样的问题，所以需要用一点清洁产品，但
清洁产品本身就是有伤害性的，所以能少用尽量少用。像我们平常化妆的美眉，晚上一
定卸好妆，早上就用清水洗脸就好。晚上都卸完了，早上根本用不找那些东西，而且减
少对皮肤的刺激。不化妆的美眉，要是脸上不觉得很油或脏的话，连晚上的都可以省了
。洗面产品在保证面部干净的前提下越少用越好。或者只出油重的鼻部用一点就好。
【在 c**********8 的大作中提到】
: 拔草了。谢谢。
: 去年一年每个星期去美容店做一次脸部，让我早晚用先用卸装，然后用深沉毛孔，再用
: 洗面奶，皮肤越来越差。现在每天早上清水洗，晚上用洗面奶，皮肤反而有所好转了。
|
y******y
发帖数: 577 | 45 抱歉美眉，这个豆渣的酸碱度问题，我回答不了，没有研究这么细。只是以前有个偏方
用醋洗脸，这个千万别用，道理是一样的。还有什么水杨酸，白糖磨砂之类的，都不要
用。豆浆这个不了解。【 在 zhouxy1982 (EQ为零) 的大作中提到: 】 |
x*****5
发帖数: 40 | 46 请问妹妹，是不是脸部的按摩都必须动作轻柔阿。还可以做田中按摩吗。那个看起来力
道很大呀。
【在 y******y 的大作中提到】
: 其实鼻翼，鼻根黑头这个东西一直是个难题。这么多年，专业的，美容方面的东西出了
: 一些，但就我自己知道和用过的，坦白说，没有特别好用的。
: 从根本上讲，是皮肤状况没有调整好，这就涉及内调。这个大家都知道，无非就是早睡
: 觉，注意饮食，多吃水果，勤锻炼。这方面道理太多。所谓从内改善，这才是根本。
: 其实真的很难做到，那我就说说外用我觉得相对有用的办法。
: 那就是用按摩油按摩。用按摩油在鼻头，鼻翼用指腹按摩，动作一定要轻柔轻柔再轻柔
: 。打着圈圈按摩，你就会发现黑头慢慢就溶解出来了。当然很深的不容易出来，但一般
: 的就没问题了。按摩完，洗干净，涂上有收敛作用的toner，就好了。注意，内调才是
: 关键，我说的只是外在用
: 法。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 47 本地白牛皮糙肉厚，能折腾得起，反正到了三十几岁皮肤就没法看了
亚裔的皮肤比较细腻，没啥事最好别折腾
【在 n****n 的大作中提到】
: 缩小毛孔的最好办法是补水。
: 我敏感皮+红血丝，也用刷子，不过两周或者更久一次。国内皮肤科医生说不让用美白
: 、去角质的东西，我也没怎么用。
: 皮肤和妇科的东西，我一直都比较相信国内医生，这边的主流人种都壮得跟兽差不多。
: 哪能跟她们比。
|
z********2
发帖数: 6488 | 48 明天早上试试清水洗脸。早上起来皮肤确实不脏也不油，只不过总觉得头天晚上抹脸上
的东西还盖在上面，心里各种不爽。想起来这种心态是挺奇怪的@@ |
n****n
发帖数: 5804 | 49 你不会也红血丝吧。亲。。。我就是传说中化妆不化妆完全两个人的那类人。。。
【在 z********2 的大作中提到】
: 谢美女推荐，收藏了~
:
: complex
|
z********2
发帖数: 6488 | 50 没红血丝，但这个产品是帮助修复的嘛，有时候晒狠了冻狠了都可以用啊，尤其是卸妆
之后，经常都有种皮刮伤了的感觉，可怜我化了妆其实真的也没好看多少，但每次前后
那个折腾……真吐血，羡慕你们会化妆的人啊
【在 n****n 的大作中提到】
: 你不会也红血丝吧。亲。。。我就是传说中化妆不化妆完全两个人的那类人。。。
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M**********a
发帖数: 2241 | 51 LZ大好人！学习了~~还好我太懒，一直没买那个洗脸刷。。之前还很长草来着，现在不
惦记了！
LZ有时间再多分享一点护肤经验吧。
我是薄皮，素颜时候少量红血丝。。怎么能缓解呢？另外，一直想找补水好的面膜，请
MM给推荐一款吧！另外，面膜是有场合的时候敷一下好，还是平时要定期敷啊？。。我
介个人平时太懒，都不敷的。。汗~ |
h*********4
发帖数: 12966 | 52
我一直在纠结买还是不买，正当我准备买的时候，你们这一说，我又纠结了
【在 z********2 的大作中提到】
: 用了近一年，觉得皮肤好像变敏感了，后来就再也没用了。磨砂也是，以前个把星期会
: 用一次，后来也停了，但最近去sephora，SA又保证说这个绝不会伤皮肤，只会对皮肤
: 好，让我很困惑啊，感觉好像自己脸上盖着一大层死皮似的@_@
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n****n
发帖数: 5804 | 53 哈哈。。不会画，只是需要粉底均匀红血丝。 红血丝真的让人变得很土啊！
【在 z********2 的大作中提到】
: 没红血丝，但这个产品是帮助修复的嘛，有时候晒狠了冻狠了都可以用啊，尤其是卸妆
: 之后，经常都有种皮刮伤了的感觉，可怜我化了妆其实真的也没好看多少，但每次前后
: 那个折腾……真吐血，羡慕你们会化妆的人啊
|
s*****7
发帖数: 185 | |
z********2
发帖数: 6488 | 55 别买啦，我的都闲置好久了……
【在 h*********4 的大作中提到】
:
: 我一直在纠结买还是不买，正当我准备买的时候，你们这一说，我又纠结了
|
h**********g
发帖数: 109 | 56 顶锅盖说,lzmm是不是有点矫枉过正了？洗脸刷也是有很多种刷头的。
去角质毕竟是现代美容的一个巨大进步，虽然不能过，但也不是“好好洗脸”就够了的
。还有A醇，我记得是可以促进真皮层生长的，怎么会越用越薄呢？ |
v*******y
发帖数: 5530 | 57 我第一个刷头用的有点脏了以后
我就一直搁着没用了
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你们真勤快，我刚买来的时候１周刷１次，后来越来越懒，现在１个月都刷不到一次
|
y******y
发帖数: 577 | 58 真的不用顶锅盖。有你这样的童鞋探讨一下就更好了。
首先洗脸刷的问题，我主要是真对clarisonic这个目前很火爆的产品。不想写名字怕变
相做了广告。这个刷子我亲身体验过。也研究过它的刷头。害处是肯定的。至于有美眉
提过的别的牌子的刷子，我确实没有亲自用过，不过我跟一些人讨论过，并没有能达到那
种不伤皮肤的技术层面，或者将来会有。
其次去角质，确实是现代美容的一个“巨大进步”。但你要看是什么样的所谓进步。使
用专业的去角质，就是所谓的换肤，能让你短时间内面目一新，容光焕发，这满足了一
部分人的需要。但长远讲，真给你的皮肤带来好处了吗？我们看看好莱坞明星就好。颁
奖典礼上一个个脸上都发光，但现实生活中的照片看看皮肤都成什么样子了。我说过，
我们不是明星，没有必要追求昙花一现的美。
还有retinol的问题。这个我承认我当时时间匆忙，没有详细说明。这个东西，是个双
刃剑，一方面它确实有促进皮肤生长，促进细胞更新的作用，抗衰老的作用。但另一方
面，它也有促进表皮剥脱的作用，而且它还有光感性，用后尽量要避光。目前国内主要
还是用于病态皮肤的治疗，如毛周角化，痤疮，银屑病等。正常皮肤的外用，含量要求
比较严格，否则很容易有副作用。如果要用的话，必须在专业大夫的指导下用。而上文
的朋友，我注意到他她说有脱皮的现象，所以我不建议她用。另外，我也担心有些化妆
品厂商一味追求效果，添加过量，所以我说的重了一些。关于这一点，我也在这里纠正
一下，让大家对这个东西有正确认识，将来要用的话尽量咨询一下专业医生。
谢谢楼上的同学
【在 h**********g 的大作中提到】
: 顶锅盖说,lzmm是不是有点矫枉过正了？洗脸刷也是有很多种刷头的。
: 去角质毕竟是现代美容的一个巨大进步，虽然不能过，但也不是“好好洗脸”就够了的
: 。还有A醇，我记得是可以促进真皮层生长的，怎么会越用越薄呢？
|
z********2
发帖数: 6488 | 59 多谢mm的耐心解释。其实自然一点真的挺好的：）
【在 y******y 的大作中提到】
: 真的不用顶锅盖。有你这样的童鞋探讨一下就更好了。
: 首先洗脸刷的问题，我主要是真对clarisonic这个目前很火爆的产品。不想写名字怕变
: 相做了广告。这个刷子我亲身体验过。也研究过它的刷头。害处是肯定的。至于有美眉
: 提过的别的牌子的刷子，我确实没有亲自用过，不过我跟一些人讨论过，并没有能达到那
: 种不伤皮肤的技术层面，或者将来会有。
: 其次去角质，确实是现代美容的一个“巨大进步”。但你要看是什么样的所谓进步。使
: 用专业的去角质，就是所谓的换肤，能让你短时间内面目一新，容光焕发，这满足了一
: 部分人的需要。但长远讲，真给你的皮肤带来好处了吗？我们看看好莱坞明星就好。颁
: 奖典礼上一个个脸上都发光，但现实生活中的照片看看皮肤都成什么样子了。我说过，
: 我们不是明星，没有必要追求昙花一现的美。
|
y******y
发帖数: 577 | 60 再说一下开这个帖子的用意，现在新产品确实出了很多，但大家要有一定的基本知识去
鉴别挑选。现在的很多产品，是适应人们越来越高的需要而应运而生的。简而言之，就
是你要的效果我能达到。这样你的要求满足了，我的钱也挣了。皆大欢喜。
但是这样做的后果，可能的代价就是破坏你原本正常的皮肤结构。本来我们东方人正常
的皮肤就比较细腻，好好的养生，做运动，配以外部的保养就可以维持一个比较好的状
态，真没有必要把这层皮扒来扒去。我说过，我们不用走红地毯，没有人盯着我们360
看。身体发肤，好好养护她，而不是去折磨它 |
|
|
i*****e
发帖数: 35 | 61 长知识了， 谢谢MM科普！那请问微晶磨皮是不是也要少做呢？还有那些美容仪器，
nuface,红光什么的，到底有用不？ |
m*******y
发帖数: 14292 | 62 我的derm很有名的， 他坚持说，exfoliate, exfoliate，
http://www.bobbybukamd.com/
有疑问的mm不如花30块钱找他看一下， 比信网上的self claimed做皮肤研究的要靠谱 |
G***a
发帖数: 27294 | 63 不能这么讲，在医疗领域，科研一直是走在临床前面的。
Literature也是跟着科研更新，不是跟着临床更新。所以靠不靠谱，看的是
（1）谁第一手benchwork最多
（2）谁看的文献最多
在我这个小领域，很多clinician用的都是几十年前的方法treat别人，其实落后很多了。
但是我同意你一点的是，lz要有说服力，还是得把近期的研究review一下，谁做了什么
research
data是怎么样，两边各自观点怎么样-------这样更有credit，因为读者可以检查你说
的对不对
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我的derm很有名的， 他坚持说，exfoliate, exfoliate，
: http://www.bobbybukamd.com/
: 有疑问的mm不如花30块钱找他看一下， 比信网上的self claimed做皮肤研究的要靠谱
|
c*********y
发帖数: 1461 | 64 长期用retinol，理论上把皮肤细胞turnover time从一个月缩短到5-6天的人无压力飘
过 |
k***l
发帖数: 2396 | 65 美国杂志上一般都是这样说的，只不过有时过犹不及，把握度就好，有些不是不能用，
但用的太频繁就不好，而且要看肤质。 杂志上得derm也说干性皮肤不适合太多
exfoliate.这个洗脸刷没用过，磨砂我每天用的，不过我现在尽量隔天用。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我的derm很有名的， 他坚持说，exfoliate, exfoliate，
: http://www.bobbybukamd.com/
: 有疑问的mm不如花30块钱找他看一下， 比信网上的self claimed做皮肤研究的要靠谱
|
y******y
发帖数: 577 | 66 这个确实是这个道理，能使表皮更新变快。我只是想说，这样就一定好吗？改变自然规
律，改变细胞正常的生长周期？这也是我为什么不主张正常皮肤用它的原因。当然你要
是治病就另当别论了。【 在 cheeryinmay (cheeryinmay) 的大作中提到: 】 |
m********o
发帖数: 105 | 67 我觉得听听专业意见好，SA 不就是个sales rep吗，利益出发点都不同，产品怎么说他
就怎么卖，产品制造商隐藏的东西他们也不知道，化妆品这行业是self regulated的，
消费者自己小心为上 |
y******y
发帖数: 577 | 68 还有这位同学，我说我是专业搞皮肤的，这个的确是事实。而且我也没有什么理由骗人
。我只是想把一些基本的东西通俗的说一下。我说过，这些东西都有效果，但是你也得
知道这样做的道理和伤害在哪里。容我不客气的说一句，像好莱坞的明星，花在这方面
的钱和力气是我们平常人根本没有办法比的，但他们的皮肤真的好了多少了吗？（我不
讲打肉毒杆菌和玻尿酸这些领域，这些确实有效果）。至于这种形形色色的变相磨皮，
我是很不主张的。你提的是名医，顾客有需要他得给人家解决。你来找我，要效果，我
也可以啊？什么微晶磨皮，红光，紫光，各种都可以的，可以给你要的效果，但长期呢？
我就举一个我自己身边大夫的例子吧。她很爱美，又有这么好的便利条件，有什么新东
西肯定是要折腾一番的，但很可惜。皮肤现在真的不好。太敏感了，只能涂一些基本的
东西。
在 mrsdonkey (yaya) 的大作中提到: 】 |
s*****2
发帖数: 622 | 69 大家洗脸会搓出泥吗？我是稍微用点劲就会出泥，而且感觉跟洗面奶有关，这是好还是
不好？ |
l******u
发帖数: 19 | 70 发现楼主在线了，抓住问一句：
主帖和回帖里都在说去角质的事。
但很多人说clarisonic这个洗脸刷是振动的，不去角质。楼主有没有测试过它到底去不
去角质，还有能不能振出毛孔里外的脏东西呢？
说起振动和去角质，还有种超声波去角质仪，比如bliss的这个https://www.
blissworld.com/bliss-pore-fector-gadget/
说是在脸上划过能去角质，但也能利用振动去黑头
这俩东西一出，感觉‘去角质’和‘去黑头’界线好模糊啊，但明明是不一样的操作。
。。 |
|
|
y******y
发帖数: 577 | 71 这个刷子，我给你打个比方，你把它想象成一个大一点的电动牙刷，毛稍微软点，振动
频率稍微低一点，你就明白它为什么会被发明出来洗脸用了，还有那么多人说效果好了
。可不是吗，最上面的皮肤都细细磨了一层，当然会洗干净，而且看起来光滑。但对于
毛孔里的东西，很浅的或许可以，深的以它的振动幅度是根本不行的，所以要靠这个去
黑头，是不现实的。我说的是这个刷子变相起了个去角质的作用，很多人感到用了皮肤
有效果，也是这个原因。但频繁去角质长期下去会很有危害，所以我不赞成用。下边提
的那个，不了解。我是不赞成去角质的。【 在 lanlanlu (lanlanlu) 的大作中提到: 】 |
y******y
发帖数: 577 | 72 这个帖子到这来可以了结了。没有太多时间花在上面。大家不要怀疑我的动机，就是不
想看到太多自我破坏的例子。
对皮肤，本身看你出发点在哪里。东西方人种不一样，皮肤也不一样，要求也不一样。
像我发这个帖子，就是针对普通人的正常要求。无非就是保养得好一些，看起来年轻一
些。这是个持久战，最根本的还是要从内部调理。皮肤的机能才能好。外在的只是辅助。
当然你要是追求皮肤日新月异的效果，我也不拦着，毕竟人各有志。
还有，大家不要再说这个，那个有效果，效果当然有了。这个我从来没有否认。没有效
果怎么赚钱。我要是开门做生意，人家顾客来了，跟我说我要怎么样，我跟人家说，这
样做会伤害皮肤，我还要不要活。
另外我这贴主要针对磨皮这一类，跟其他的技术无关，很多其他的技术也有效。
最后我还有强调一点，内养是关键，否则一切都是浮云。作息正常，适度运动，营养方
面多吃水果蔬菜，胶原含的多的食品，外部做好防晒，辅以护肤品悉心保养，想要皮肤
好，真的没有那么难。
祝愿大家越来越美丽。相由心生，有一颗向善之心，童真之心，永远都不会老的。否则
脸上再一根皱纹也没有，心里没有生机，看着也是苍老。 |
m****2
发帖数: 190 | 73 能不能抓住楼主问一下去斑的问题，怎样才能去斑，像 la roche-posay 出的 mela-d
, PCA的 pigment gel-hq free, 还有hydroquinone 低量的，比如 6%以下可以长期使
用吗？
还有人说用C serum,安全吗? |
m*******y
发帖数: 14292 | 74
呢？
这位同学 我真的不信你 不好意思
【在 y******y 的大作中提到】
: 还有这位同学，我说我是专业搞皮肤的，这个的确是事实。而且我也没有什么理由骗人
: 。我只是想把一些基本的东西通俗的说一下。我说过，这些东西都有效果，但是你也得
: 知道这样做的道理和伤害在哪里。容我不客气的说一句，像好莱坞的明星，花在这方面
: 的钱和力气是我们平常人根本没有办法比的，但他们的皮肤真的好了多少了吗？（我不
: 讲打肉毒杆菌和玻尿酸这些领域，这些确实有效果）。至于这种形形色色的变相磨皮，
: 我是很不主张的。你提的是名医，顾客有需要他得给人家解决。你来找我，要效果，我
: 也可以啊？什么微晶磨皮，红光，紫光，各种都可以的，可以给你要的效果，但长期呢？
: 我就举一个我自己身边大夫的例子吧。她很爱美，又有这么好的便利条件，有什么新东
: 西肯定是要折腾一番的，但很可惜。皮肤现在真的不好。太敏感了，只能涂一些基本的
: 东西。
|
G***a
发帖数: 27294 | 75 mm,做research的人，怎么能害怕被人质疑呢？这你在学术圈怎么生存？
搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。
而且最后总结得简直莫名其妙，人家质疑你一下，咋就跟什么善良不善良，或者“相由
心生”产生关系啦？
我本来不怀疑你，看见你说这段话, 开始超级怀疑你真是做科研的人。。。。。。
对质疑的反应，和这段话逻辑，都不像是做medical research的人
----不是批评的意思啊，就是感觉非常不像。。。。。
助。
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个帖子到这来可以了结了。没有太多时间花在上面。大家不要怀疑我的动机，就是不
: 想看到太多自我破坏的例子。
: 对皮肤，本身看你出发点在哪里。东西方人种不一样，皮肤也不一样，要求也不一样。
: 像我发这个帖子，就是针对普通人的正常要求。无非就是保养得好一些，看起来年轻一
: 些。这是个持久战，最根本的还是要从内部调理。皮肤的机能才能好。外在的只是辅助。
: 当然你要是追求皮肤日新月异的效果，我也不拦着，毕竟人各有志。
: 还有，大家不要再说这个，那个有效果，效果当然有了。这个我从来没有否认。没有效
: 果怎么赚钱。我要是开门做生意，人家顾客来了，跟我说我要怎么样，我跟人家说，这
: 样做会伤害皮肤，我还要不要活。
: 另外我这贴主要针对磨皮这一类，跟其他的技术无关，很多其他的技术也有效。
|
y******y
发帖数: 577 | 76 这个实在是天大的误会。千万不要想到这里去。这是我自己的美容心得，因为我觉得心
理美的话，是会反映到面容上的。跟别人的质疑一点关系没有。绝对不是针对质疑的人
。我是觉得很多人都注重外在美，其实心情好坏，心里的态度也很决定面容的。就像平
时老紧锁眉头，时间长了也有愁苦的面容。我说这个，是希望大家也注重一下内心的方
面。绝对跟别人没有任何关系。美眉觉得生硬，可能想多了，我只是觉得这个很重要，
所以说一下，因为家人催着吃饭就很快说了一句，没想到引起了这种误会。其实我心里
还有很多想法没有来得及表达。我一直觉得，不是有句话叫人是因为可爱而美丽吗，如
果能让人有如沐春风的感觉，要好过死板的美丽。希望大家能多注重内心世界。多笑笑
，凡事想开一点，多与人人善，相由心生。
千万千万不要想到别的地方去，否则我真是要不知道怎么办了。
【在 G***a 的大作中提到】
: mm,做research的人，怎么能害怕被人质疑呢？这你在学术圈怎么生存？
: 搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。
: 而且最后总结得简直莫名其妙，人家质疑你一下，咋就跟什么善良不善良，或者“相由
: 心生”产生关系啦？
: 我本来不怀疑你，看见你说这段话, 开始超级怀疑你真是做科研的人。。。。。。
: 对质疑的反应，和这段话逻辑，都不像是做medical research的人
: ----不是批评的意思啊，就是感觉非常不像。。。。。
:
: 助。
|
G***a
发帖数: 27294 | 77 那举两篇paper来支持mm的观点？我是指研究”洗脸刷的危害”的ｐａｐｅｒ？
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个实在是天大的误会。千万不要想到这里去。这是我自己的美容心得，因为我觉得心
: 理美的话，是会反映到面容上的。跟别人的质疑一点关系没有。绝对不是针对质疑的人
: 。我是觉得很多人都注重外在美，其实心情好坏，心里的态度也很决定面容的。就像平
: 时老紧锁眉头，时间长了也有愁苦的面容。我说这个，是希望大家也注重一下内心的方
: 面。绝对跟别人没有任何关系。美眉觉得生硬，可能想多了，我只是觉得这个很重要，
: 所以说一下，因为家人催着吃饭就很快说了一句，没想到引起了这种误会。其实我心里
: 还有很多想法没有来得及表达。我一直觉得，不是有句话叫人是因为可爱而美丽吗，如
: 果能让人有如沐春风的感觉，要好过死板的美丽。希望大家能多注重内心世界。多笑笑
: ，凡事想开一点，多与人人善，相由心生。
: 千万千万不要想到别的地方去，否则我真是要不知道怎么办了。
|
c**********l
发帖数: 221 | 78 公主真是多虑了。我看来看去也没看见雪花MM有说质疑她的人的意思。我觉得她的态度
很坦诚啊，想说的都说清楚了，不愿意或者没有那么多的时间来纠缠问题，总结下都是
很负责任了。
我自己以前也是做科研的，但跟皮肤没关系。我在网上很少和人争辩，总是说了想说的
就走了。不是每个做科研的都喜欢罗列实验数据的。
【在 G***a 的大作中提到】
: mm,做research的人，怎么能害怕被人质疑呢？这你在学术圈怎么生存？
: 搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。
: 而且最后总结得简直莫名其妙，人家质疑你一下，咋就跟什么善良不善良，或者“相由
: 心生”产生关系啦？
: 我本来不怀疑你，看见你说这段话, 开始超级怀疑你真是做科研的人。。。。。。
: 对质疑的反应，和这段话逻辑，都不像是做medical research的人
: ----不是批评的意思啊，就是感觉非常不像。。。。。
:
: 助。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 79 你怎么跟我妈说的一模一样，她学医的。。。所以我很少磨砂
【在 y******y 的大作中提到】
: 其实脸部死皮不用特别去除。而且完全有安全有效的办法。例如做运动，加快皮肤新陈
: 代谢。像用磨砂膏，洗脸刷之类的，就是类似于角质层剥脱，用过之后会
: 觉得脸部皮肤细腻了，其实长期用会破坏了皮肤的角质层，这就是为什么楼上有美眉反
: 映长期用过之后觉得疼或者皮肤敏感了，就是因为保护层破坏所以露出里面的皮层。
: 其实手是最好的工具，一定要轻柔。力度自己能掌握好。我发这个帖子是不想大家等到
: 有一天皮肤被破坏了还不知道是为什么，不要跟风。至于大家信不信，我也不强求了，
: 毕竟我自己说了就安心了。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 80 不止人种关系，中医跟西医两种体系，西医核心依靠‘物质’‘物理’来解决症状，但
不从讲究从根源预防调理
【在 n****n 的大作中提到】
: 哈哈。。不会画，只是需要粉底均匀红血丝。 红血丝真的让人变得很土啊！
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G***a
发帖数: 27294 | 81 也许是我多虑了。但是我确实觉得没说清楚啊。因为没有数据和论证，咋就说清楚了呢？
都是做科研的人，你也明白，不能说，“我是权威的，然后我告诉你一个结论，×××
是不好的”，然后一篇文章都没引用，一点干货都没有，就走了啊。。。。
说实话，我基本同意她观点，我也不是对洗脸刷有什么特殊感情。
举出两个有数据paper作证一下自己的观点，比总结一大篇，解释一大堆，或者争辩什
么的肯定更省时间，更有效率多了。是吧？
----说白了，ｌｚｍｍ吸引人的地方，就是她的专业。那么多人顶贴，是想听她说“相
由心生”吗？
是想听她对皮肤科这个领域的专业见解，并且这些见解是从哪篇文章，或者哪个临床试
验看来的
这样写篇有干货的文章，我一ｍ，比争辩，强多了。
【在 c**********l 的大作中提到】
: 公主真是多虑了。我看来看去也没看见雪花MM有说质疑她的人的意思。我觉得她的态度
: 很坦诚啊，想说的都说清楚了，不愿意或者没有那么多的时间来纠缠问题，总结下都是
: 很负责任了。
: 我自己以前也是做科研的，但跟皮肤没关系。我在网上很少和人争辩，总是说了想说的
: 就走了。不是每个做科研的都喜欢罗列实验数据的。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 82 天，你讲的怎么又跟我妈一模一样，皱眉头什么的，我从小到大听这一套长大的，我妈
皮肤一直很好不过我没有遗传:(
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个实在是天大的误会。千万不要想到这里去。这是我自己的美容心得，因为我觉得心
: 理美的话，是会反映到面容上的。跟别人的质疑一点关系没有。绝对不是针对质疑的人
: 。我是觉得很多人都注重外在美，其实心情好坏，心里的态度也很决定面容的。就像平
: 时老紧锁眉头，时间长了也有愁苦的面容。我说这个，是希望大家也注重一下内心的方
: 面。绝对跟别人没有任何关系。美眉觉得生硬，可能想多了，我只是觉得这个很重要，
: 所以说一下，因为家人催着吃饭就很快说了一句，没想到引起了这种误会。其实我心里
: 还有很多想法没有来得及表达。我一直觉得，不是有句话叫人是因为可爱而美丽吗，如
: 果能让人有如沐春风的感觉，要好过死板的美丽。希望大家能多注重内心世界。多笑笑
: ，凡事想开一点，多与人人善，相由心生。
: 千万千万不要想到别的地方去，否则我真是要不知道怎么办了。
|
G***a
发帖数: 27294 | 83 lz不是跟你对着干啊。我搜了好多数据库，我能想到的关键词都用了，没发现有一篇正
经的journal paper提到洗脸刷危害
如果你没时间，至少给我个作者名字，或者关键词，行吗？
我是真心实意要reference，真不是争辩。
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个实在是天大的误会。千万不要想到这里去。这是我自己的美容心得，因为我觉得心
: 理美的话，是会反映到面容上的。跟别人的质疑一点关系没有。绝对不是针对质疑的人
: 。我是觉得很多人都注重外在美，其实心情好坏，心里的态度也很决定面容的。就像平
: 时老紧锁眉头，时间长了也有愁苦的面容。我说这个，是希望大家也注重一下内心的方
: 面。绝对跟别人没有任何关系。美眉觉得生硬，可能想多了，我只是觉得这个很重要，
: 所以说一下，因为家人催着吃饭就很快说了一句，没想到引起了这种误会。其实我心里
: 还有很多想法没有来得及表达。我一直觉得，不是有句话叫人是因为可爱而美丽吗，如
: 果能让人有如沐春风的感觉，要好过死板的美丽。希望大家能多注重内心世界。多笑笑
: ，凡事想开一点，多与人人善，相由心生。
: 千万千万不要想到别的地方去，否则我真是要不知道怎么办了。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 84 有正经的journal paper提到洗脸刷么？
【在 G***a 的大作中提到】
: lz不是跟你对着干啊。我搜了好多数据库，我能想到的关键词都用了，没发现有一篇正
: 经的journal paper提到洗脸刷危害
: 如果你没时间，至少给我个作者名字，或者关键词，行吗？
: 我是真心实意要reference，真不是争辩。
|
G***a
发帖数: 27294 | 85 dermatology的journal 一大堆啊。我搜了半天，没看见extrafoliation的危害
如果lz说“绝对有伤害”，注意她说“绝对”---那就应该有相应的非常robust的实验啊
皮肤科，是一门很大的科学了，里面相关人员这么多，每年发这么多paper，为什么没
有？
【在 b*****r 的大作中提到】
: 有正经的journal paper提到洗脸刷么？
|
h**r
发帖数: 8078 | 86 有正经paper就一定正确吗？
进化论还有很多版本，被推翻好几次呢。
伽利略之前还人人都认为重的物体掉得比轻的快。
paper就是用来申请funding的，别当真
【在 G***a 的大作中提到】
: lz不是跟你对着干啊。我搜了好多数据库，我能想到的关键词都用了，没发现有一篇正
: 经的journal paper提到洗脸刷危害
: 如果你没时间，至少给我个作者名字，或者关键词，行吗？
: 我是真心实意要reference，真不是争辩。
|
G***a
发帖数: 27294 | 87 “有paper不一定正确”这点，是推不出“没paper就是正确的”。
就靠谱程度说，paper还是比帖子强多了。
经过peer-review system的publication，至少经过了一些审核。
要不凭什么用paper就可以申到funding，你拿个帖子就申不出funding来？
对不对？
【在 h**r 的大作中提到】
: 有正经paper就一定正确吗？
: 进化论还有很多版本，被推翻好几次呢。
: 伽利略之前还人人都认为重的物体掉得比轻的快。
: paper就是用来申请funding的，别当真
|
f*******e
发帖数: 628 | 88 同样的感觉。这个 lz 说了半天我也没看出什么专业性来。专业是需要拿事实出来说话
的。这个洗脸刷的工作原理，震动频率和模式，清洁方式，人脸皮肤的承受和反应，都
拿出数据来支持，我就信了。光泛泛的讲点儿我不是专业的都知道的科普知识和没有根
据的推测，没有说服力。
呢？
【在 G***a 的大作中提到】
: 也许是我多虑了。但是我确实觉得没说清楚啊。因为没有数据和论证，咋就说清楚了呢？
: 都是做科研的人，你也明白，不能说，“我是权威的，然后我告诉你一个结论，×××
: 是不好的”，然后一篇文章都没引用，一点干货都没有，就走了啊。。。。
: 说实话，我基本同意她观点，我也不是对洗脸刷有什么特殊感情。
: 举出两个有数据paper作证一下自己的观点，比总结一大篇，解释一大堆，或者争辩什
: 么的肯定更省时间，更有效率多了。是吧？
: ----说白了，ｌｚｍｍ吸引人的地方，就是她的专业。那么多人顶贴，是想听她说“相
: 由心生”吗？
: 是想听她对皮肤科这个领域的专业见解，并且这些见解是从哪篇文章，或者哪个临床试
: 验看来的
|
g*****y
发帖数: 6325 | 89 公主是做research的人， 我也是。但是我觉得你有的时候太过书呆子气，不要动不动
就paper. 有paper就正确，没paper就不听。 像美容，医药营养这个领域，很多paper
都是money driven的。 你说的拿出clarisonic的反证paper, lz拿不出我也理解，证明
clearonic 有效的paper可能有, 因为company 可以出钱找人做research, 找人写。 谁
来出钱证明它有害？ 这也得有funding吧。 美容啊，营养啊，在美国regulation
standard本来就不严格，反正很难死人。 看东西要用科学得角度来看，但科学不能说
明一切。
【在 G***a 的大作中提到】
: mm,做research的人，怎么能害怕被人质疑呢？这你在学术圈怎么生存？
: 搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。
: 而且最后总结得简直莫名其妙，人家质疑你一下，咋就跟什么善良不善良，或者“相由
: 心生”产生关系啦？
: 我本来不怀疑你，看见你说这段话, 开始超级怀疑你真是做科研的人。。。。。。
: 对质疑的反应，和这段话逻辑，都不像是做medical research的人
: ----不是批评的意思啊，就是感觉非常不像。。。。。
:
: 助。
|
y******y
发帖数: 577 | 90 这个实在抱歉，目前所有比较权威的研究都没有关于这个研究的。你看我的文章，我说
我是专业搞皮肤的，我对这个刷子的判断是基于我自己的专业知识和自己亲身应用的体
验，我觉得对我们东方人种的皮肤很不合适。可惜目前没有比较有价值的paper给你提
供。而且网上你能找到的，很多都是说这个刷子好的文章，不过都是些没有权威的，基
本都是厂家给了好处的。消费者是不知道的，用了感觉好像有效果，却不知道这背后的
危害。
其实也有一些医生对这个刷子跟我一样的看法，给你看看这篇文章，重点看看最后部分
的dermatologist的话，还有很多很多。
另外，我说的绝对有伤害，这个我是敢以人格担保的。这个长期使用肯定会损伤你的角
质层的。
你说的很多人员，很多paper，可惜这个东西实在是很小的一个东西，没有人花力气去
为它写一个。
最后还想说一句，真的没有其他意思，我有时回帖比较急，写的东西简略了些，没有别
的意思。
【 在 Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 的大作中提到: 】
验啊 |
|
|
G***a
发帖数: 27294 | 91 这个链接里，很简短，没有任何关于dermatology的讨论，最后结论博主也说，她自己
要继续用刷子
“I’m not entirely convinced! I guess what I’m now wondering is, should we
never exfoliate? Not even a little bit? Surely our ancestors reached for a
little sand now and again and rubbed their faces down just for the feel of
it. (I love operating on the likely-false assumption that our ancestors must
have known more than us about these things.)
I for one, intend to continue using my buzzy brush very moderately, because
it just feels so damn good (and the glow!). What about you? Have you tried
the thing? Where do you stand on exfoliation?”
－－－而且这个文章写的。。。就是爱美小女生的自我独白啊，她不是医生啊
又从她的ｂｌｏｇ里面点进去她说的那个医生。那个医生是法国人，好在给了英文翻译
但是这个医生跟你的观点是反的。ｅｘｔｒａｆｏｌｉａｔｅ是会让皮肤变厚，而不是
敏感。
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个实在抱歉，目前所有比较权威的研究都没有关于这个研究的。你看我的文章，我说
: 我是专业搞皮肤的，我对这个刷子的判断是基于我自己的专业知识和自己亲身应用的体
: 验，我觉得对我们东方人种的皮肤很不合适。可惜目前没有比较有价值的paper给你提
: 供。而且网上你能找到的，很多都是说这个刷子好的文章，不过都是些没有权威的，基
: 本都是厂家给了好处的。消费者是不知道的，用了感觉好像有效果，却不知道这背后的
: 危害。
: 其实也有一些医生对这个刷子跟我一样的看法，给你看看这篇文章，重点看看最后部分
: 的dermatologist的话，还有很多很多。
: 另外，我说的绝对有伤害，这个我是敢以人格担保的。这个长期使用肯定会损伤你的角
: 质层的。
|
y******y
发帖数: 577 | 92 看来大家都是搞科研的人啊。其实我一开始发帖，就说了几句，简单给大家提个醒，后
来发现有人有问题，就在下边回答了几句。后来为了方便大家看，自己把下面几段的话
复制了一下，贴在第一段，而且我本来没有强调自己是搞皮肤的，是带出来的。那话可
能不经意也被复制到第一段了。并没有想以自己是搞皮肤的来压人。我是想我基于我的
专业知识来帮大家分析这个东西。
有同学非要我拿paper出来，打个比方，这就像要搞药理研究的让他拿脑白金的paper一
样。我真拿不出来，因为确实没有。
还有，我真要结贴了，花了太多时间了，大家也不要争了。否则真不是我写这个帖子的
初衷了。 |
G***a
发帖数: 27294 | 93 那咱们就不说ｐａｐｅｒ，讨论机理
现在ｌｚ和另一个医生，一个说会皮肤会越来越薄，一个说会越来越厚，那到底哪种皮
肤越来越薄，哪种皮肤会越来越厚？
paper
【在 g*****y 的大作中提到】
: 公主是做research的人， 我也是。但是我觉得你有的时候太过书呆子气，不要动不动
: 就paper. 有paper就正确，没paper就不听。 像美容，医药营养这个领域，很多paper
: 都是money driven的。 你说的拿出clarisonic的反证paper, lz拿不出我也理解，证明
: clearonic 有效的paper可能有, 因为company 可以出钱找人做research, 找人写。 谁
: 来出钱证明它有害？ 这也得有funding吧。 美容啊，营养啊，在美国regulation
: standard本来就不严格，反正很难死人。 看东西要用科学得角度来看，但科学不能说
: 明一切。
|
y******y
发帖数: 577 | 94 不好意思，发错了，等一下
we
a
must
because
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个链接里，很简短，没有任何关于dermatology的讨论，最后结论博主也说，她自己
: 要继续用刷子
: “I’m not entirely convinced! I guess what I’m now wondering is, should we
: never exfoliate? Not even a little bit? Surely our ancestors reached for a
: little sand now and again and rubbed their faces down just for the feel of
: it. (I love operating on the likely-false assumption that our ancestors must
: have known more than us about these things.)
: I for one, intend to continue using my buzzy brush very moderately, because
: it just feels so damn good (and the glow!). What about you? Have you tried
: the thing? Where do you stand on exfoliation?”
|
G***a
发帖数: 27294 | 95 lzmm， no offense啊，我不是针对你。
脑白金是商标名，当然搜不出paper，可是脑白金里面的claim的成分（如果都是对的）
，每个都一堆paper
你当然不能拿一个商品来类比啊。。。
extrafoliation是一个对皮肤很常见的物理treatment，这么常见的东西都没有
publication
----让人觉得皮肤科不是hard science的感觉。。。。。
【在 y******y 的大作中提到】
: 看来大家都是搞科研的人啊。其实我一开始发帖，就说了几句，简单给大家提个醒，后
: 来发现有人有问题，就在下边回答了几句。后来为了方便大家看，自己把下面几段的话
: 复制了一下，贴在第一段，而且我本来没有强调自己是搞皮肤的，是带出来的。那话可
: 能不经意也被复制到第一段了。并没有想以自己是搞皮肤的来压人。我是想我基于我的
: 专业知识来帮大家分析这个东西。
: 有同学非要我拿paper出来，打个比方，这就像要搞药理研究的让他拿脑白金的paper一
: 样。我真拿不出来，因为确实没有。
: 还有，我真要结贴了，花了太多时间了，大家也不要争了。否则真不是我写这个帖子的
: 初衷了。
|
y******y
发帖数: 577 | |
g*****y
发帖数: 6325 | 97 听说过一词叫"经验之谈"吗？ 搞美容的，就算是一个美容院初中文凭的美容小姐，可
能说不出啥道理, 但是皮肤护理方面可能比我们强很多。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 同样的感觉。这个 lz 说了半天我也没看出什么专业性来。专业是需要拿事实出来说话
: 的。这个洗脸刷的工作原理，震动频率和模式，清洁方式，人脸皮肤的承受和反应，都
: 拿出数据来支持，我就信了。光泛泛的讲点儿我不是专业的都知道的科普知识和没有根
: 据的推测，没有说服力。
:
: 呢？
|
h**r
发帖数: 8078 | 98 如你所说，“没paper不一定正确”，也推不出“有paper就是正确的”。
所以，你在这里强调paper的重要性，很没意义。
【在 G***a 的大作中提到】
: “有paper不一定正确”这点，是推不出“没paper就是正确的”。
: 就靠谱程度说，paper还是比帖子强多了。
: 经过peer-review system的publication，至少经过了一些审核。
: 要不凭什么用paper就可以申到funding，你拿个帖子就申不出funding来？
: 对不对？
|
y******y
发帖数: 577 | 99 没关系
你说的我都理解，搞研究的人的思维都是这样。我自己也会这样想。
我再给你打个比方，这个洗脸刷号称是用超声波，关于超声波的研究很多吧，但具体到
这个刷子，就是没有，因为它也是个商品。
至于皮肤科是不是hard science，这个也是相对的。
我们专业的，主要是致力于病理皮肤的研究，也就是皮肤病的研究，真正的大拿都把力
气花到这里的，这部分是很hard的。而美容这部分有很多的商业驱动在里面，想hard也
hard不起来。
好了，咱们到此为止了。实在没时间了。【 在 Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 的大
作中提到: 】 |
G***a
发帖数: 27294 | 100 意义在于，想看看有没有实验，还是真就是“经验之谈”
没有paper，就是没有实验。所以大家就参考一下。有实验就review一下。不就这么简
单吗？
有什么需要遮着捂着，或者需要激动的地方呢？
讨论到最后发现，是经验之谈。lzmm也承认了，这不就得了？lz最后说得挺好，我也觉
得很理解。
大多数情况下，paper的重要性就在于此，“传播知识”。就像这个帖子一样。
真正的知识是越辩越明。而不应该粗糙掠过。这样生活里的一知半解的东西就越来越多
。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 如你所说，“没paper不一定正确”，也推不出“有paper就是正确的”。
: 所以，你在这里强调paper的重要性，很没意义。
|
|
|
f*******e
发帖数: 628 | 101 经验之谈听说过。如果真是专业的皮肤科医生，看过不少病人因为这个刷子出来的损伤
，甚至是自己使用造成了损伤的事实，我很愿意听。lz 号称自己专业，帖子也写了这
么多，我没看出所谓的任何事实（经验），直接的间接的，事实或是体验，都没有。直
接就是推测，反正对我没有任何说服力。
说实话，美容院初中文凭的美容小姐，给我讲皮肤护理我还真不愿意听。这里的经验之
谈，通常就是美容院的短期培训出来的吧，背后的利益驱使，比起推荐这个刷子的医生
来说，有过之而不及。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 听说过一词叫"经验之谈"吗？ 搞美容的，就算是一个美容院初中文凭的美容小姐，可
: 能说不出啥道理, 但是皮肤护理方面可能比我们强很多。
|
f*******e
发帖数: 628 | 102 有关脑白金里面的东西的研究，多了去了。
【在 y******y 的大作中提到】
: 看来大家都是搞科研的人啊。其实我一开始发帖，就说了几句，简单给大家提个醒，后
: 来发现有人有问题，就在下边回答了几句。后来为了方便大家看，自己把下面几段的话
: 复制了一下，贴在第一段，而且我本来没有强调自己是搞皮肤的，是带出来的。那话可
: 能不经意也被复制到第一段了。并没有想以自己是搞皮肤的来压人。我是想我基于我的
: 专业知识来帮大家分析这个东西。
: 有同学非要我拿paper出来，打个比方，这就像要搞药理研究的让他拿脑白金的paper一
: 样。我真拿不出来，因为确实没有。
: 还有，我真要结贴了，花了太多时间了，大家也不要争了。否则真不是我写这个帖子的
: 初衷了。
|
G***a
发帖数: 27294 | 103 这段我非常理解。很感谢你。
我还有个问题，按你链接文章的说法，是皮肤会越来越厚， 会越来越不敏感
我觉得这个比较像是我能理解的。我不太理解能越来越薄，越来越敏感
具体什么原因？而且洗脸刷也做得非常柔软，如果使用频率低，我不太相信会造成太多
危害。
晚安吧~
【在 y******y 的大作中提到】
: 没关系
: 你说的我都理解，搞研究的人的思维都是这样。我自己也会这样想。
: 我再给你打个比方，这个洗脸刷号称是用超声波，关于超声波的研究很多吧，但具体到
: 这个刷子，就是没有，因为它也是个商品。
: 至于皮肤科是不是hard science，这个也是相对的。
: 我们专业的，主要是致力于病理皮肤的研究，也就是皮肤病的研究，真正的大拿都把力
: 气花到这里的，这部分是很hard的。而美容这部分有很多的商业驱动在里面，想hard也
: hard不起来。
: 好了，咱们到此为止了。实在没时间了。【 在 Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 的大
: 作中提到: 】
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y*******g
发帖数: 6599 | 104 你发一篇吧
呢？
【在 G***a 的大作中提到】
: 也许是我多虑了。但是我确实觉得没说清楚啊。因为没有数据和论证，咋就说清楚了呢？
: 都是做科研的人，你也明白，不能说，“我是权威的，然后我告诉你一个结论，×××
: 是不好的”，然后一篇文章都没引用，一点干货都没有，就走了啊。。。。
: 说实话，我基本同意她观点，我也不是对洗脸刷有什么特殊感情。
: 举出两个有数据paper作证一下自己的观点，比总结一大篇，解释一大堆，或者争辩什
: 么的肯定更省时间，更有效率多了。是吧？
: ----说白了，ｌｚｍｍ吸引人的地方，就是她的专业。那么多人顶贴，是想听她说“相
: 由心生”吗？
: 是想听她对皮肤科这个领域的专业见解，并且这些见解是从哪篇文章，或者哪个临床试
: 验看来的
|
h**r
发帖数: 8078 | 105 公主，有句话叫“难得糊涂”，很多事根本辨不明，更辩不明。
我爬了整座楼，感觉LZ MM完全是出于好心，提醒众多JMs不要过度去角质，为了一时的
光彩，毁掉原本不应衰老的皮肤。
说心里话，我觉得LZ mm说得有点儿偏激，她是强硬抵制去角质的产品，忽略了人与人
之间的个体差异。有些人，皮肤比较厚，天生新陈代谢比较快，如果不借助去角质产品
可能会造成毛孔堵塞等问题，这样的人定期去角质肯定是有好处的；但是有些人皮肤薄
，新陈代谢又比较慢，如果过度去角质肯定会伤到角质层下的皮肤，这样就导致角质层
越来越厚，就像拿锄头多了，手上会长茧似的。
而一个人在一生当中，皮肤性质也不是一成不变的。现在需要用刷子的JMs，过2，3年
可能就不用了，有些现在不需要刷子的JMs，过2，3年可能用了对她们更好。所以这个
问题根本就没有什么是非黑白。LZ mm提醒大家，让大家不至于在不了解自己的情况下
，盲目跟风去买洗脸刷，是非常善良的。希望版主鼓励LZ这种行为，而不是摆出一副老
学究考察小学生的姿态质疑LZ。
BTW,公主你既然是学生物的，人为什么会长茧，肯定比我说得透彻得多。
不如你在这里科普一下，“茧”是怎么形成的吧。
【在 G***a 的大作中提到】
: 意义在于，想看看有没有实验，还是真就是“经验之谈”
: 没有paper，就是没有实验。所以大家就参考一下。有实验就review一下。不就这么简
: 单吗？
: 有什么需要遮着捂着，或者需要激动的地方呢？
: 讨论到最后发现，是经验之谈。lzmm也承认了，这不就得了？lz最后说得挺好，我也觉
: 得很理解。
: 大多数情况下，paper的重要性就在于此，“传播知识”。就像这个帖子一样。
: 真正的知识是越辩越明。而不应该粗糙掠过。这样生活里的一知半解的东西就越来越多
: 。。。
|
G***a
发帖数: 27294 | 106 我支持鼓励，对lz表示感谢。：）也感谢你
我本来第一帖就是无条件支持她的。后来看见有人说不相信，她突然说没时间，还突然
说“相由心生” .....吓了我一跳
就想，我是不是支持错人了。才要问清楚的。
【在 h**r 的大作中提到】
: 公主，有句话叫“难得糊涂”，很多事根本辨不明，更辩不明。
: 我爬了整座楼，感觉LZ MM完全是出于好心，提醒众多JMs不要过度去角质，为了一时的
: 光彩，毁掉原本不应衰老的皮肤。
: 说心里话，我觉得LZ mm说得有点儿偏激，她是强硬抵制去角质的产品，忽略了人与人
: 之间的个体差异。有些人，皮肤比较厚，天生新陈代谢比较快，如果不借助去角质产品
: 可能会造成毛孔堵塞等问题，这样的人定期去角质肯定是有好处的；但是有些人皮肤薄
: ，新陈代谢又比较慢，如果过度去角质肯定会伤到角质层下的皮肤，这样就导致角质层
: 越来越厚，就像拿锄头多了，手上会长茧似的。
: 而一个人在一生当中，皮肤性质也不是一成不变的。现在需要用刷子的JMs，过2，3年
: 可能就不用了，有些现在不需要刷子的JMs，过2，3年可能用了对她们更好。所以这个
|
B*W
发帖数: 1341 | 107 基本同意。一个礼拜一两次差不多。有一阵我天天用clarisonic洗，虽然是用敏感皮肤
用的刷头，感觉皮肤还是变敏感了不少，尤其是鼻翼。 |
h**r
发帖数: 8078 | 108 真的？感谢我？那奖励我一个包子吧:)
我也敲了老半天字呢
【在 G***a 的大作中提到】
: 我支持鼓励，对lz表示感谢。：）也感谢你
: 我本来第一帖就是无条件支持她的。后来看见有人说不相信，她突然说没时间，还突然
: 说“相由心生” .....吓了我一跳
: 就想，我是不是支持错人了。才要问清楚的。
|
z********2
发帖数: 6488 | 109 我觉得lz那个话并没有针对任何人，“相由心生，心态年轻最重要”我记得这是前几天
版上一个帖子里还在讨论的话题，怎么就变成攻击了？何况学术的质疑是质疑你提出的
理论，并非你的身份和研究方向，开会的时候同行追问你研究细节你当然不生气，可你
好心给别人意见的时候人家质疑你根本不是那个专业的phD，说你是个骗子，感觉又如
何？
我也觉得lzmm有时候有些绝对，但这个我们看帖的人可以辩证的接受，我看得出她确是
一个很认真很热心的人，花自己的时间在这里大段大段的和大家解释，无非是希望大家
都好。我理解她面对攻击时的心情。
在 Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 的大作中提到: 】 |
z********2
发帖数: 6488 | 110 爬完整座楼，最想说的也是这一句。版上多少推荐各种产品的帖子，哪个又能举出什么
专业证据来，不过都是拍脑袋一说罢了，来了个认真敲字的，就被逮住盘问，似乎不能
漏掉一点蛛丝马迹。
读者自己是有判断力的。这里很多花生知名ID，俨然是时尚打扮的专家，她们提的搭配
建议其他mm一定会采纳吗？她们奔的穿着，别人一定要效仿吗？说实话，我常常觉得她
们奔的衣服完全不值她们所花的银子，可我一定要追着问，你穿成这样凭什么摆出时尚
达人的样子来吗？一个普通看帖的人都可以忍住不适、默默飘过，作为版主是不是更应
该包容一点呢，至少做到标准一致？
希望版主鼓励LZ这种行为，而不是摆出一副老学究考察小学生的姿态质疑LZ。
【在 h**r 的大作中提到】
: 真的？感谢我？那奖励我一个包子吧:)
: 我也敲了老半天字呢
|
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G***a
发帖数: 27294 | 111 我个人觉得我标准是一致的。说自己是专业的，就按专业的标准问问题；没说的，就不
按。
商业目的的一律删帖. lz的行为我表示支持。网上没法实名制，也没看见任何数据，和
比较严密的论证，暂时对身份表示质疑我感到抱歉，但是没办法。
早点睡觉吧、晚安
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 z********2 的大作中提到】
: 爬完整座楼，最想说的也是这一句。版上多少推荐各种产品的帖子，哪个又能举出什么
: 专业证据来，不过都是拍脑袋一说罢了，来了个认真敲字的，就被逮住盘问，似乎不能
: 漏掉一点蛛丝马迹。
: 读者自己是有判断力的。这里很多花生知名ID，俨然是时尚打扮的专家，她们提的搭配
: 建议其他mm一定会采纳吗？她们奔的穿着，别人一定要效仿吗？说实话，我常常觉得她
: 们奔的衣服完全不值她们所花的银子，可我一定要追着问，你穿成这样凭什么摆出时尚
: 达人的样子来吗？一个普通看帖的人都可以忍住不适、默默飘过，作为版主是不是更应
: 该包容一点呢，至少做到标准一致？
:
: 希望版主鼓励LZ这种行为，而不是摆出一副老学究考察小学生的姿态质疑LZ。
|
z********2
发帖数: 6488 | 112 呵呵，多谢关心，对您的治版作风提出一点质疑就得送客，您也挺辛苦了，那也早点睡
吧。晚安。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我个人觉得我标准是一致的。说自己是专业的，就按专业的标准问问题；没说的，就不
: 按。
: 商业目的的一律删帖. lz的行为我表示支持。网上没法实名制，也没看见任何数据，和
: 比较严密的论证，暂时对身份表示质疑我感到抱歉，但是没办法。
: 早点睡觉吧、晚安
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
G***a
发帖数: 27294 | 113 mm误会了，不是送客。谢谢你的意见。是真的睡觉了。要不皮肤不就白保养了？
愿意不睡觉继续质疑，我也欢迎，那只好明天再看了。：） 晚安
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 z********2 的大作中提到】
: 呵呵，多谢关心，对您的治版作风提出一点质疑就得送客，您也挺辛苦了，那也早点睡
: 吧。晚安。
|
b***g
发帖数: 21 | |
g**********g
发帖数: 18118 | 115 求大老爷们洗脸正确方法
【在 y******y 的大作中提到】
: 没关系
: 你说的我都理解，搞研究的人的思维都是这样。我自己也会这样想。
: 我再给你打个比方，这个洗脸刷号称是用超声波，关于超声波的研究很多吧，但具体到
: 这个刷子，就是没有，因为它也是个商品。
: 至于皮肤科是不是hard science，这个也是相对的。
: 我们专业的，主要是致力于病理皮肤的研究，也就是皮肤病的研究，真正的大拿都把力
: 气花到这里的，这部分是很hard的。而美容这部分有很多的商业驱动在里面，想hard也
: hard不起来。
: 好了，咱们到此为止了。实在没时间了。【 在 Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗) 的大
: 作中提到: 】
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p*******g
发帖数: 898 | 116 这段说得很有道理！
公主是本版唯一值得被膜拜的，别的专家都是骗子，休得与公主抢饭碗。
【在 z********2 的大作中提到】
: 爬完整座楼，最想说的也是这一句。版上多少推荐各种产品的帖子，哪个又能举出什么
: 专业证据来，不过都是拍脑袋一说罢了，来了个认真敲字的，就被逮住盘问，似乎不能
: 漏掉一点蛛丝马迹。
: 读者自己是有判断力的。这里很多花生知名ID，俨然是时尚打扮的专家，她们提的搭配
: 建议其他mm一定会采纳吗？她们奔的穿着，别人一定要效仿吗？说实话，我常常觉得她
: 们奔的衣服完全不值她们所花的银子，可我一定要追着问，你穿成这样凭什么摆出时尚
: 达人的样子来吗？一个普通看帖的人都可以忍住不适、默默飘过，作为版主是不是更应
: 该包容一点呢，至少做到标准一致？
:
: 希望版主鼓励LZ这种行为，而不是摆出一副老学究考察小学生的姿态质疑LZ。
|
p*******g
发帖数: 898 | 117 说话太绝对又是你的不对了
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个产品绝对是个损伤皮肤的产品。用了以后把皮肤的角质层会破坏的，看着光滑白嫩
: 了，其实是把你的保护层给剥脱了。绝对是个饮鸩止渴的做法。千万不要再有人买了。
|
p*********8
发帖数: 957 | 118 is that why I feel my skin is better after exercise, especially when I sweat
a lot
【在 y******y 的大作中提到】
: 其实脸部死皮不用特别去除。而且完全有安全有效的办法。例如做运动，加快皮肤新陈
: 代谢。像用磨砂膏，洗脸刷之类的，就是类似于角质层剥脱，用过之后会
: 觉得脸部皮肤细腻了，其实长期用会破坏了皮肤的角质层，这就是为什么楼上有美眉反
: 映长期用过之后觉得疼或者皮肤敏感了，就是因为保护层破坏所以露出里面的皮层。
: 其实手是最好的工具，一定要轻柔。力度自己能掌握好。我发这个帖子是不想大家等到
: 有一天皮肤被破坏了还不知道是为什么，不要跟风。至于大家信不信，我也不强求了，
: 毕竟我自己说了就安心了。
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y******y
发帖数: 577 | 119 我当初发这个帖子，是国内一个好友要买，问我建议。我对这个刷子比较熟悉，家里就
有厂家给的一个，也用过，就跟她大致说了一下，不建议买。后来心血来潮，就发了这
个帖子，想给大家提个醒。自己本身没有写长贴的经验，这个帖子估计也是我写了最多
字的一个帖子，花费的时间超过了我的想象。从一开始的随兴，到后来措辞都得小心，
怕引起误会，实在有违我的初衷。兴致冲冲想做件好事，却被人怀疑动机，浇灭了不少
热情。
我自己是非常不赞成去角质，尤其天生比较皮肤薄，还有皮肤敏感的。身边见过太多过
度去角质的病例，这个不单是造成皮肤敏感的问题，有时会造成色素沉着，这就是为什
么说脸到最后都花了，这个刷子，无论从柔软度还是刷毛的粗细，都是摩擦比较大的。
你摸着比较软，但从我专业角度讲，还是硬。看到前面有美眉天天用，我心里真的很着
急。长期频繁用真的会伤害你的皮肤。
我说的或者过了，这只是个人观念问题。我把道理通俗的解释一下，大家自然会辨别。
我是不赞成用的，但大家根据看我的贴，得出次数少用一些，我也没有非议。化妆还有
害呢，我不也照样化。就我本身，我是这样想的，有些东西，像化妆，是不可避免的，
但这个刷子或者那些磨砂之类的，倒真的可以不用，不是说非用不可的东西。
我的态度一直很坦白，并没有遮遮掩掩，或者说要拿身份压人。一直都是关于这个刷子
和由此衍生出来的去角质的问题，有质疑的同学我也尽量做出自己的解释。这个东西根
本没有专业的人会为它写一个客观的研究论文，这就像专业搞药的不会拿脑白金这种保
健品做科研论文，倒是可能有一些为他叫好的不权威的文章，大家都是搞这个的，都知
道怎么回事。就是一个钱字在作怪。
网上的bad review，医生的差评，大家还是可以搜得到不少，喜欢的，可以自己去看看
，当然了，我估计也是叫好的多，这也是我为什么要在这里提出反对的声音，给大家提
个醒。因为这种误导太强了，我是真怕大家自己把皮肤搞坏了都不知道为什么。
还要对问我保养皮肤问题的朋友说声对不起，我不能再回答了 ，我发帖就是说刷子的
，不想摆出一副权威的样子对大家指指点点，要是有危害的东西，我忍不住可能会说一
声。还是强调一句，内养是根本。外在的都只是辅助。
我前面的帖，有的因为时间关系，写的了草了，如果让大家产生怀疑，我道歉。因为我
一开始没有想到要长篇大论。就像方舟子说吃核酸没有用，他只要一说自身能合成，足够
用，像你我之类的就了解怎么一回事，也不会非得要他拿paper论证，因为确实没有人
会为这个东西写paper，但道理都懂得。或者我想的过于简单，行事有些草率，但也是
没有发帖的经验。造成的误会，请见谅。大家可以质疑我的观点，但不要质疑我的立场
和动机。我自认是个比较磊落的人，如果有问题，我会光明正大跟你辩论，绝对不会干
那种话里有话的事，自小也是看武侠小说长的的，一个侠义的观点还是有的，所以，不
要扣我的字眼，想到别处去。
此事到此为止，我不会再回帖，是因为实在没有这个时间和精力了，也确实没有热情了。 |
Y*****2
发帖数: 38613 | 120 确实啊
BBS上的人就知道成天叫植
人家写帖子，你不爱看不相信就别看好了
浪费这么多时间.....都很有空啊
别回了....
【在 y******y 的大作中提到】
: 我当初发这个帖子，是国内一个好友要买，问我建议。我对这个刷子比较熟悉，家里就
: 有厂家给的一个，也用过，就跟她大致说了一下，不建议买。后来心血来潮，就发了这
: 个帖子，想给大家提个醒。自己本身没有写长贴的经验，这个帖子估计也是我写了最多
: 字的一个帖子，花费的时间超过了我的想象。从一开始的随兴，到后来措辞都得小心，
: 怕引起误会，实在有违我的初衷。兴致冲冲想做件好事，却被人怀疑动机，浇灭了不少
: 热情。
: 我自己是非常不赞成去角质，尤其天生比较皮肤薄，还有皮肤敏感的。身边见过太多过
: 度去角质的病例，这个不单是造成皮肤敏感的问题，有时会造成色素沉着，这就是为什
: 么说脸到最后都花了，这个刷子，无论从柔软度还是刷毛的粗细，都是摩擦比较大的。
: 你摸着比较软，但从我专业角度讲，还是硬。看到前面有美眉天天用，我心里真的很着
|
|
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G***a
发帖数: 27294 | 121 mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。
很多人是都只是单纯希望＂知其然，再知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相
信权威的人，越来越少了。这其实是好现象。
鲍威尔将军在自传里说＂不要让自尊和论点挂钩。如果论点被驳斥，好像自尊也崩塌＂
－－这点我觉得说得很好。问一个问题，要一个reference，和尊重不尊重你，欢迎不
欢迎你，是两回事。正是对你提的问题感兴趣，才要这么做，这才是尊重你的表现啊。
所以我非常感激你，多有得罪，希望你别往心里去
论坛上很多人，都把论点和自尊心挂钩，（我曾经也有，将来可能也有），然后论点受
到质疑，仿佛受到了人格上伤害。这完全没有必要。
相信你希望得到的也是别人的信服，而不是盲目的膜拜。
PS：当然我承认我瞬间怀疑过你，因为对＂相由心生＂这个词有偏见。。。
【在 y******y 的大作中提到】
: 我当初发这个帖子，是国内一个好友要买，问我建议。我对这个刷子比较熟悉，家里就
: 有厂家给的一个，也用过，就跟她大致说了一下，不建议买。后来心血来潮，就发了这
: 个帖子，想给大家提个醒。自己本身没有写长贴的经验，这个帖子估计也是我写了最多
: 字的一个帖子，花费的时间超过了我的想象。从一开始的随兴，到后来措辞都得小心，
: 怕引起误会，实在有违我的初衷。兴致冲冲想做件好事，却被人怀疑动机，浇灭了不少
: 热情。
: 我自己是非常不赞成去角质，尤其天生比较皮肤薄，还有皮肤敏感的。身边见过太多过
: 度去角质的病例，这个不单是造成皮肤敏感的问题，有时会造成色素沉着，这就是为什
: 么说脸到最后都花了，这个刷子，无论从柔软度还是刷毛的粗细，都是摩擦比较大的。
: 你摸着比较软，但从我专业角度讲，还是硬。看到前面有美眉天天用，我心里真的很着
|
l*********g
发帖数: 367 | 122 这个确实是太绝对了。
适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
detergent的洁面产品，以及不正确的过度使用含有果酸和维A酸（醇，醛）的产品，
harsh detergent包括大多sulfate detergent，SDS或SLS，SLS是现在很多产品里会使
用（包括一些高端la mer和sisley），因为便宜并且洗的很干净，它们会很彻底的溶解
脂质，洗完会觉得干爽，不过高端产品会同时使用几种不同的detergent以降低每种的
用量来减少危害，但是不论如何sulfate detergent是不被推荐长期使用的，氨基酸类
的detergent是一个很好的取代，对皮肤的刺激要小很多，对脂质层的溶解也会少很多
，日本的一些高端，比如SKII，都在使用这种，应该是考虑到亚洲人的皮肤角质更薄，
更容易敏感。物理性的去角质，包括exfoliate，对角质的损伤绝对没有化学性的损伤
大（这也是有相关文献，很容易查到，这个跟一般人的认知还是有差别的，不是想当然
的用刷子刷一定比用“温柔”的泡沫洗要harsh），一个明显的区别就是物理性的去角
质并不会溶解脂质层，而且物理性的去角质并不会伤到皮肤深层（不是刀割），所以很
多皮肤医生甚至会推荐每天都可以exfoliate，不过如果你的角质已经受损，已经很薄
并且更新变慢，那显然也是不推荐的，但是正常的角质层，适度的每天exfoliate，比
如用洗脸刷，我个人并不觉得有什么太大的危害，当然这个也是有个体差异，不过如果
你觉得皮肤角质变薄，变敏感，你首先要怀疑的并不是洗脸刷，而是要检查你的洁面产
品是不是太harsh（并不是高端就一定温和），你的日常护肤品里是不是太多的果酸，
你是不是过度的护肤（比如每天敷面膜，每天使用5，6种护肤品叠加在脸上等等）。
另外对于维A酸的误解是它仅仅是一种exfoliating的成分，类似果酸，实际维A酸(现在
多用retinol，维A的醇类)的效果很复杂，现在都是皮肤研究(dermatology)的一个热点
。它之前就像lz说的是用来治疗毛孔角质，痤疮，严重粉刺等等，需要医用浓度，但是
它对皱纹的治疗效果也是在这些医学治疗过程中发现的，实际上retinol是被FDA
approve的可以用来延缓皱纹的一种成分，retinol的日常皮肤护理用量是有争议，但是
一个常规的认知是当到达一定的年龄（>30），皮肤的代谢变缓，容易出问题的时候，
适度的使用retinol是对皮肤友好处的，初期的使用可以剥落角质，这个时候会有皮肤
发红，敏感的现象出现，坚持使用会进一步改善真皮层，最重要的是维A酸可以纠正和
治疗紫外线对于真皮层的损伤以及炎症损害，防止外界因素导致的真皮细胞的分化异常
（深层皱纹产生的重要原因之一），然后持续使用可以进一步促进角质层的生长和角质
细胞的正常排列（俗称的增厚角质层，这个研究还比较初步），这个过程可以持续数月
到一年以上。不过因为维A酸的刺激性，每个人对维A酸的耐受程度不同，一般可以先从
低浓度的retinol产品用起，慢慢增加到稍高的浓度，然后到一定年龄可以直接间断性
的使用比医用浓度低的真正维A酸产品。因为维A对角质的影响，防晒产品是一定要和维
A产品配套使用的。
【在 y******y 的大作中提到】
: 我当初发这个帖子，是国内一个好友要买，问我建议。我对这个刷子比较熟悉，家里就
: 有厂家给的一个，也用过，就跟她大致说了一下，不建议买。后来心血来潮，就发了这
: 个帖子，想给大家提个醒。自己本身没有写长贴的经验，这个帖子估计也是我写了最多
: 字的一个帖子，花费的时间超过了我的想象。从一开始的随兴，到后来措辞都得小心，
: 怕引起误会，实在有违我的初衷。兴致冲冲想做件好事，却被人怀疑动机，浇灭了不少
: 热情。
: 我自己是非常不赞成去角质，尤其天生比较皮肤薄，还有皮肤敏感的。身边见过太多过
: 度去角质的病例，这个不单是造成皮肤敏感的问题，有时会造成色素沉着，这就是为什
: 么说脸到最后都花了，这个刷子，无论从柔软度还是刷毛的粗细，都是摩擦比较大的。
: 你摸着比较软，但从我专业角度讲，还是硬。看到前面有美眉天天用，我心里真的很着
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m*******y
发帖数: 14292 | 123 这个东西一定要量化 比如说 这个危害会实现 但是是在四十年以后 我们要在乎嘛？
如果没有铁打的证据 这个天儿聊的确实没劲 |
T*****9
发帖数: 3015 | 124 有时间的话，用按摩油慢慢揉出来，大概要三十分钟，可以直接看到揉出来的黑白色硬
颗粒。
【在 z********2 的大作中提到】
: 啊啊，搭车同问啊！我也是被这个问题困扰，去店里问，SA就推荐磨砂膏，我都好久没
: 用磨砂膏了，觉得用了皮肤会痛，看了lz的贴，是肯定不会再用了，但是T区的黑头白
: 头怎么办啊？？？
|
T*****9
发帖数: 3015 | 125 当然有区别了!!
【在 z********2 的大作中提到】
: 谢谢mm给我们科普，平时都是在网上瞎逛或听店里的SA讲，确实什么都不懂，不知不觉
: 把皮肤都糟蹋坏了，看到你的贴，学到很多啊！
: 有几个问题想问问mm，疑惑很久了：一是护肤品到底是常换不同的好，还是同一个产品
: 一直坚持用比较好？二是眼霜和面霜到底有没有区别，我可以用面霜涂眼部吗？三是我
: 虽然不用磨砂膏，可有时候会用做豆浆留下的新鲜豆渣敷脸，是不是也很伤害皮肤呢？
|
g*****y
发帖数: 6325 | 126 赞 一个！
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这个确实是太绝对了。
: 适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
: 真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
: 很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
: 角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
: 了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
: 正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
: 一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
: 和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
: 因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
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g*****y
发帖数: 6325 | 127 我理解你也支持你的观点，但是人都不是圣人啊。 每个人的想法也都不同，有的话，
你不会生气，别人听着就很刺耳。 你觉得刺耳的话，别人却觉得没什么。比如这个"相
由心生", 说真的很多人都无法理解为什么会刺激到你。 我看到的时候还觉得lz说得太
在理了。当版主真的很难。 一般人想说什么就说什么，版主的话， 就得换个方式说才
行啊。
【在 G***a 的大作中提到】
: mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。
: 很多人是都只是单纯希望＂知其然，再知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相
: 信权威的人，越来越少了。这其实是好现象。
: 鲍威尔将军在自传里说＂不要让自尊和论点挂钩。如果论点被驳斥，好像自尊也崩塌＂
: －－这点我觉得说得很好。问一个问题，要一个reference，和尊重不尊重你，欢迎不
: 欢迎你，是两回事。正是对你提的问题感兴趣，才要这么做，这才是尊重你的表现啊。
: 所以我非常感激你，多有得罪，希望你别往心里去
: 论坛上很多人，都把论点和自尊心挂钩，（我曾经也有，将来可能也有），然后论点受
: 到质疑，仿佛受到了人格上伤害。这完全没有必要。
: 相信你希望得到的也是别人的信服，而不是盲目的膜拜。
|
n*********s
发帖数: 2258 | 128 re
deal
【在 z********2 的大作中提到】
: 呵呵，多谢关心，对您的治版作风提出一点质疑就得送客，您也挺辛苦了，那也早点睡
: 吧。晚安。
|
z********2
发帖数: 6488 | 129 谢谢mm的建议！mm能推荐一种按摩油吗？还是随便什么油质的产品都可以呢，比如
clarins的莲花油，或是葡萄籽油？
还有小声问一句：每次都要30分钟啊，感觉好漫长@_@ 揉一次大概可以管多长时间呢？
我是个大懒人啊……
【在 T*****9 的大作中提到】
: 有时间的话，用按摩油慢慢揉出来，大概要三十分钟，可以直接看到揉出来的黑白色硬
: 颗粒。
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l*********g
发帖数: 367 | 130 被质疑是正常的，尤其是自称是专家的。
说一个产品坏太容易了，要严格说来的话大家什么都不用最好，反正"相由心生"。lz
也许是好心，可是这种没有太多根据的断言，往往反而容易误导，尤其是当你是这个领
域的专家, 说话更是要有根据，不能危言耸听，至少不能不去面对质疑。
【在 n*********s 的大作中提到】
: re
:
: deal
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P****D
发帖数: 11146 | 131 我以前用过婴儿油去揉鼻子，没有揉出过什么看得见的东西，不过我的黑头本来也不大
。揉了一段时间后，觉得鼻子上的皮肤整体有改善，更滋润了，一滋润就黑头少了。
下班回来一边上网一边吃饭一边揉，30分钟很快就过去了。晚上照常洗脸洗澡（也就是
说不用揉完马上洗脸），虽然婴儿油并不让你感觉油腻，但是一直糊在那里可能会长白
头。不过白头也很不严重，我也无法判断是因为婴儿油引起的还是随机长了个白头。
总之，婴儿油在我身上就是这么个效果。
【在 z********2 的大作中提到】
: 谢谢mm的建议！mm能推荐一种按摩油吗？还是随便什么油质的产品都可以呢，比如
: clarins的莲花油，或是葡萄籽油？
: 还有小声问一句：每次都要30分钟啊，感觉好漫长@_@ 揉一次大概可以管多长时间呢？
: 我是个大懒人啊……
|
z********2
发帖数: 6488 | 132 谢谢mm，我的问题主要好像是白头……以前一直以为白头和黑头没区别，前阵子在mall
里做了一个皮肤检查（一个叫ioma的牌子，放着好大的几台机器，把头伸进去用不同的
光拍照，拍完每一张都能告诉你不同的皮肤问题——每一张看着都超级恐怖orz），SA
告诉我我的问题是clogged pores，不是blackheads，我的理解应该就是指白头吧？
【在 P****D 的大作中提到】
: 我以前用过婴儿油去揉鼻子，没有揉出过什么看得见的东西，不过我的黑头本来也不大
: 。揉了一段时间后，觉得鼻子上的皮肤整体有改善，更滋润了，一滋润就黑头少了。
: 下班回来一边上网一边吃饭一边揉，30分钟很快就过去了。晚上照常洗脸洗澡（也就是
: 说不用揉完马上洗脸），虽然婴儿油并不让你感觉油腻，但是一直糊在那里可能会长白
: 头。不过白头也很不严重，我也无法判断是因为婴儿油引起的还是随机长了个白头。
: 总之，婴儿油在我身上就是这么个效果。
|
f*******e
发帖数: 628 | 133 赞这个。lz 声称是专家，却又以这么绝对主观的方式说话，实在难以令人信服。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这个确实是太绝对了。
: 适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
: 真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
: 很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
: 角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
: 了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
: 正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
: 一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
: 和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
: 因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
|
v**a
发帖数: 310 | |
N****a
发帖数: 513 | 135 板主说话还是很有技巧的，一面诚恳的道歉，一面马上给个label楼主"心太重"。其实
网上发表观点的，有几个言必引经据典的，又不是在发文章呢。楼主的话可以取舍着听
，但她也不欠谁几个paper。那些说某某product好用的贴子多了，就算她们不自称专业
的不用要数据，那要不要都给个before and after 证明一下自己的话啊? 如果叫真谁
也不好过啊
mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。很多人是都只是单纯希望＂知其然，再
知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相信权威的人，越来越少了。这其实是好
现象。鲍威尔将军........
【在 G***a 的大作中提到】
: mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。
: 很多人是都只是单纯希望＂知其然，再知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相
: 信权威的人，越来越少了。这其实是好现象。
: 鲍威尔将军在自传里说＂不要让自尊和论点挂钩。如果论点被驳斥，好像自尊也崩塌＂
: －－这点我觉得说得很好。问一个问题，要一个reference，和尊重不尊重你，欢迎不
: 欢迎你，是两回事。正是对你提的问题感兴趣，才要这么做，这才是尊重你的表现啊。
: 所以我非常感激你，多有得罪，希望你别往心里去
: 论坛上很多人，都把论点和自尊心挂钩，（我曾经也有，将来可能也有），然后论点受
: 到质疑，仿佛受到了人格上伤害。这完全没有必要。
: 相信你希望得到的也是别人的信服，而不是盲目的膜拜。
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p*******g
发帖数: 898 | 136 版主威武！对自己版上的mm穷追不舍到这个境界，实属难得。
美丽时尚版的辉煌，早已成为历史。
【在 N****a 的大作中提到】
: 板主说话还是很有技巧的，一面诚恳的道歉，一面马上给个label楼主"心太重"。其实
: 网上发表观点的，有几个言必引经据典的，又不是在发文章呢。楼主的话可以取舍着听
: ，但她也不欠谁几个paper。那些说某某product好用的贴子多了，就算她们不自称专业
: 的不用要数据，那要不要都给个before and after 证明一下自己的话啊? 如果叫真谁
: 也不好过啊
:
: mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。很多人是都只是单纯希望＂知其然，再
: 知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相信权威的人，越来越少了。这其实是好
: 现象。鲍威尔将军........
|
o****d
发帖数: 16 | |
G***a
发帖数: 27294 | 138 美丽时尚版的辉煌，早已成为历史--这点你说的对。~
我也是普通人，早想辞退，时间有限，能说自己想说的话才是最重要的。斑竹也不过是
个ID而已~
希望mm能积极申请当斑竹，带领时尚版走向新的辉煌。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 版主威武！对自己版上的mm穷追不舍到这个境界，实属难得。
: 美丽时尚版的辉煌，早已成为历史。
|
n****e
发帖数: 92 | 139 赞专业。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这个确实是太绝对了。
: 适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
: 真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
: 很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
: 角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
: 了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
: 正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
: 一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
: 和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
: 因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
|
z********2
发帖数: 6488 | 140 一样啊，看到这句道歉加诚恳建议莫要心太重的，对版主佩服得五体投地，俺要什么时
候才能说出这么有水平的话呢？唉。
【在 N****a 的大作中提到】
: 板主说话还是很有技巧的，一面诚恳的道歉，一面马上给个label楼主"心太重"。其实
: 网上发表观点的，有几个言必引经据典的，又不是在发文章呢。楼主的话可以取舍着听
: ，但她也不欠谁几个paper。那些说某某product好用的贴子多了，就算她们不自称专业
: 的不用要数据，那要不要都给个before and after 证明一下自己的话啊? 如果叫真谁
: 也不好过啊
:
: mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。很多人是都只是单纯希望＂知其然，再
: 知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相信权威的人，越来越少了。这其实是好
: 现象。鲍威尔将军........
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z********2
发帖数: 6488 | 141 花生版确已成明日黄花。版上曾经有不少人气很高、压得住场子的ID，可如今除了公主
您谁还有那个分量？您若辞退，大家岂不惶恐？
另外虚心请教一个技术问题：旧版主辞退必须有新人申请版主之职吗？对版务工作还不
太熟悉，冒昧之处，万望见谅。
【在 G***a 的大作中提到】
: 美丽时尚版的辉煌，早已成为历史--这点你说的对。~
: 我也是普通人，早想辞退，时间有限，能说自己想说的话才是最重要的。斑竹也不过是
: 个ID而已~
: 希望mm能积极申请当斑竹，带领时尚版走向新的辉煌。
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h***e
发帖数: 7320 | 142 MM说得是A酸不是A醇吧，这两个区别很大，而且护肤品的含量很少，很多都是0.1%
效果和副作用自然都没那么严重
深层去角质自然不建议每天做，但也不是从来不弄就好
一般一周一次足以
温和去角质就像皮肤表层的自然脱落，每天轻微处理完全没问题，而且促进保养品吸收
我也从来没买过那个刷子，主要就是因为太猛烈了，我估计自己的皮肯定受不了折腾
【在 y******y 的大作中提到】
: 真的不用顶锅盖。有你这样的童鞋探讨一下就更好了。
: 首先洗脸刷的问题，我主要是真对clarisonic这个目前很火爆的产品。不想写名字怕变
: 相做了广告。这个刷子我亲身体验过。也研究过它的刷头。害处是肯定的。至于有美眉
: 提过的别的牌子的刷子，我确实没有亲自用过，不过我跟一些人讨论过，并没有能达到那
: 种不伤皮肤的技术层面，或者将来会有。
: 其次去角质，确实是现代美容的一个“巨大进步”。但你要看是什么样的所谓进步。使
: 用专业的去角质，就是所谓的换肤，能让你短时间内面目一新，容光焕发，这满足了一
: 部分人的需要。但长远讲，真给你的皮肤带来好处了吗？我们看看好莱坞明星就好。颁
: 奖典礼上一个个脸上都发光，但现实生活中的照片看看皮肤都成什么样子了。我说过，
: 我们不是明星，没有必要追求昙花一现的美。
|
h***e
发帖数: 7320 | 143 retinol的长期使用是会让角质层增生
【在 G***a 的大作中提到】
: 这段我非常理解。很感谢你。
: 我还有个问题，按你链接文章的说法，是皮肤会越来越厚， 会越来越不敏感
: 我觉得这个比较像是我能理解的。我不太理解能越来越薄，越来越敏感
: 具体什么原因？而且洗脸刷也做得非常柔软，如果使用频率低，我不太相信会造成太多
: 危害。
: 晚安吧~
|
p*********8
发帖数: 957 | 144 Looking through the comments. This is exactly sth u should say to urself.
Lz mm is too nice. No offense.
【在 G***a 的大作中提到】
: mm，我再次对你表示道歉，希望你心不要太重。
: 很多人是都只是单纯希望＂知其然，再知其所以然＂的。在信息时代，能够blindly相
: 信权威的人，越来越少了。这其实是好现象。
: 鲍威尔将军在自传里说＂不要让自尊和论点挂钩。如果论点被驳斥，好像自尊也崩塌＂
: －－这点我觉得说得很好。问一个问题，要一个reference，和尊重不尊重你，欢迎不
: 欢迎你，是两回事。正是对你提的问题感兴趣，才要这么做，这才是尊重你的表现啊。
: 所以我非常感激你，多有得罪，希望你别往心里去
: 论坛上很多人，都把论点和自尊心挂钩，（我曾经也有，将来可能也有），然后论点受
: 到质疑，仿佛受到了人格上伤害。这完全没有必要。
: 相信你希望得到的也是别人的信服，而不是盲目的膜拜。
|
p*******g
发帖数: 898 | 145 嗯，有理。版主还自称（好女不跟女斗），自己抓住lzmm死咬不放。
这里真的不是版主一言堂的地方。哪怕lzmm说话有点绝对，也是出于好心。不该这样打
击人家。
【在 p*********8 的大作中提到】
: Looking through the comments. This is exactly sth u should say to urself.
: Lz mm is too nice. No offense.
|
g*****y
发帖数: 6325 | 146 公主适合搞技术问题，有一定要知其所以然的精神，特别喜欢她的技术贴，引经据典。
有事实有真相。 呵呵。不过当版主主的话，这个是个双刃刀啊。
【在 z********2 的大作中提到】
: 花生版确已成明日黄花。版上曾经有不少人气很高、压得住场子的ID，可如今除了公主
: 您谁还有那个分量？您若辞退，大家岂不惶恐？
: 另外虚心请教一个技术问题：旧版主辞退必须有新人申请版主之职吗？对版务工作还不
: 太熟悉，冒昧之处，万望见谅。
|
A****y
发帖数: 105 | 147 维A酸还不允许添加到护肤品里面吧
维A酸起作用需要时间， 据说早期可能出现皮肤变得更糟糕的情况。长期会改善肤质，
不过不知道是不是，因为只有药用的，没有日用的。
要用这种抹脸上的， 我觉得先拿手，脚皮肤试试比较稳妥
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这个确实是太绝对了。
: 适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
: 真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
: 很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
: 角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
: 了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
: 正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
: 一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
: 和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
: 因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
|
A****y
发帖数: 105 | 148 很少来fashion，不知道具体指得是哪一款刷子
市场上刷子不少， 褒贬不一， 建议用好一些的， 毕竟皮肤坏了很难修补。
目前在用这款，Labelle Ultrasonic Skin Scrubber Spatula & Infusion
一周一次的话， 感觉还okay。用前一定要做好清洁， 用后做好护肤， 不然可能会长
雀斑什么的。
也没用太久， 需要长期观察。
【在 y******y 的大作中提到】
: 这个产品绝对是个损伤皮肤的产品。用了以后把皮肤的角质层会破坏的，看着光滑白嫩
: 了，其实是把你的保护层给剥脱了。绝对是个饮鸩止渴的做法。千万不要再有人买了。
|
A****y
发帖数: 105 | 149 我觉得蒸脸的设备相对安全点，补补水， 开开毛孔，清洁清洁。
超声波的设备还是要小心
护肤品也是， 含有激素类成分的产品一定要小心， 有时候会改变肤质， 而且可能是
永久性的改变，轻易不上脸
到那
【在 y******y 的大作中提到】
: 真的不用顶锅盖。有你这样的童鞋探讨一下就更好了。
: 首先洗脸刷的问题，我主要是真对clarisonic这个目前很火爆的产品。不想写名字怕变
: 相做了广告。这个刷子我亲身体验过。也研究过它的刷头。害处是肯定的。至于有美眉
: 提过的别的牌子的刷子，我确实没有亲自用过，不过我跟一些人讨论过，并没有能达到那
: 种不伤皮肤的技术层面，或者将来会有。
: 其次去角质，确实是现代美容的一个“巨大进步”。但你要看是什么样的所谓进步。使
: 用专业的去角质，就是所谓的换肤，能让你短时间内面目一新，容光焕发，这满足了一
: 部分人的需要。但长远讲，真给你的皮肤带来好处了吗？我们看看好莱坞明星就好。颁
: 奖典礼上一个个脸上都发光，但现实生活中的照片看看皮肤都成什么样子了。我说过，
: 我们不是明星，没有必要追求昙花一现的美。
|
G***a
发帖数: 27294 | 150 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
歉了。
昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
你还来。。。。
我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
同时也对lz表达了很深的感激。
你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
【在 p*******g 的大作中提到】
: 嗯，有理。版主还自称（好女不跟女斗），自己抓住lzmm死咬不放。
: 这里真的不是版主一言堂的地方。哪怕lzmm说话有点绝对，也是出于好心。不该这样打
: 击人家。
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G***a
发帖数: 27294 | 151 不需要，版主可以空缺。站务应该很快批准了。
借此多谢谢以前各位mm的厚爱和帮助。多有不足，请谅解。以后没时间上网了。至少两
年以后再见吧～～ 如果到时候老邢还存在的话。
Fashion衰落除了一部分人走了以外，也是因为买卖提也受到现在诸多的social media
冲击的结果。
时间有限，需要attend的东西太多了。就这样告别了，还是希望大家健康美丽。
谢谢几个版斧帮助
【在 z********2 的大作中提到】
: 花生版确已成明日黄花。版上曾经有不少人气很高、压得住场子的ID，可如今除了公主
: 您谁还有那个分量？您若辞退，大家岂不惶恐？
: 另外虚心请教一个技术问题：旧版主辞退必须有新人申请版主之职吗？对版务工作还不
: 太熟悉，冒昧之处，万望见谅。
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R***o
发帖数: 3964 | 152 人家piggywong同学，前天一共只说了你一次，而且是凑热闹形的，怎么就是‘连续对
我人身攻击好几次’？ 而且也指出LZmm说话太绝对。
你依然对lzmm不依不饶，然后人家昨天又说了一次，也不过是附和了一下其他同学的言
论。
今天他的回复也不过是赞同别人的观点，同时觉得你对lzmm有点过分，说句公道话罢了。
版主你辞职前就不能真诚地向lzmm道个歉吗？？不要成天就为了显摆自己是个有知识的
女PHD，好像别人都只能追随你。说实话，这个版上女PhD多的是，不是都像你这样的。
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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l***l
发帖数: 2448 | 153 靠，这样就封人？？！！您还会不会点别的理由？？！！
仔细看了看，好像很多人都在骂你啊。
您这版主当得真没意思，快闪吧您得。
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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b*****r
发帖数: 4717 | 154 那个ID说话损点，可能会伤到人
不过现在要投诉也只能投诉已辞职的版主可不被气死了。。。
版主不是可以批马甲吵架么，还是只能憋着然后把人一封
了。
【在 R***o 的大作中提到】
: 人家piggywong同学，前天一共只说了你一次，而且是凑热闹形的，怎么就是‘连续对
: 我人身攻击好几次’？ 而且也指出LZmm说话太绝对。
: 你依然对lzmm不依不饶，然后人家昨天又说了一次，也不过是附和了一下其他同学的言
: 论。
: 今天他的回复也不过是赞同别人的观点，同时觉得你对lzmm有点过分，说句公道话罢了。
: 版主你辞职前就不能真诚地向lzmm道个歉吗？？不要成天就为了显摆自己是个有知识的
: 女PHD，好像别人都只能追随你。说实话，这个版上女PhD多的是，不是都像你这样的。
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n****n
发帖数: 5804 | 155 ms这个贴子后来吵起来了，我来从头读。
亲，豆渣去角质的。所有去角质的好像都不宜经常用。～～
【在 z********2 的大作中提到】
: 谢谢mm，看来眼霜问题上还是偷不了懒啊，我有时候实在不想折腾，就拿面霜全脸一抹
: ，眼周也顺带解决了，觉得特爽，现在真觉得汗呐~ 我用豆渣敷脸倒是不搓的，可是每
: 次敷完脸上皮肤滑得更鸡蛋似的，嫩嫩的比用了磨砂还明显，据说豆渣是弱酸性的，会
: 不会这也是一种去死皮啊？
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R***o
发帖数: 3964 | 156 作为版主，这样长篇大论地质疑lzmm不是专业的人员，是不是更过分？piggywong同学
嘲讽两句也不为过 。 看看版主的杰作：
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 21:30:36 2013, 美东)
意义在于，想看看有没有实验，还是真就是“经验之谈”
没有paper，就是没有实验。所以大家就参考一下。有实验就review一下。不就这么简
单吗？
有什么需要遮着捂着，或者需要激动的地方呢？
讨论到最后发现，是经验之谈。lzmm也承认了，这不就得了？lz最后说得挺好，我也觉
得很理解。
大多数情况下，paper的重要性就在于此，“传播知识”。就像这个帖子一样。
真正的知识是越辩越明。而不应该粗糙掠过。这样生活里的一知半解的东西就越来越多
。。。
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 21:09:41 2013, 美东)
lzmm， no offense啊，我不是针对你。
脑白金是商标名，当然搜不出paper，可是脑白金里面的claim的成分（如果都是对的）
，每个都一堆paper
你当然不能拿一个商品来类比啊。。。
extrafoliation是一个对皮肤很常见的物理treatment，这么常见的东西都没有
publication
----让人觉得皮肤科不是hard science的感觉。。。。。
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那咱们就不说ｐａｐｅｒ，讨论机理
现在ｌｚ和另一个医生，一个说会皮肤会越来越薄，一个说会越来越厚，那到底哪种皮
肤越来越薄，哪种皮肤会越来越厚？
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 21:01:00 2013, 美东)
这个链接里，很简短，没有任何关于dermatology的讨论，最后结论博主也说，她自己
要继续用刷子
“I’m not entirely convinced! I guess what I’m now wondering is, should we
never exfoliate? Not even a little bit? Surely our ancestors reached for a
little sand now and again and rubbed their faces down just for the feel of
it. (I love operating on the likely-false assumption that our ancestors must
have known more than us about these things.)
I for one, intend to continue using my buzzy brush very moderately, because
it just feels so damn good (and the glow!). What about you? Have you tried
the thing? Where do you stand on exfoliation?”
－－－而且这个文章写的。。。就是爱美小女生的自我独白啊，她不是医生啊
又从她的ｂｌｏｇ里面点进去她说的那个医生。那个医生是法国人，好在给了英文翻译
但是这个医生跟你的观点是反的。ｅｘｔｒａｆｏｌｉａｔｅ是会让皮肤变厚，而不是
敏感。
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 20:38:19 2013, 美东)
“有paper不一定正确”这点，是推不出“没paper就是正确的”。
就靠谱程度说，paper还是比帖子强多了。
经过peer-review system的publication，至少经过了一些审核。
要不凭什么用paper就可以申到funding，你拿个帖子就申不出funding来？
对不对？
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 20:22:21 2013, 美东)
dermatology的journal 一大堆啊。我搜了半天，没看见extrafoliation的危害
如果lz说“绝对有伤害”，注意她说“绝对”---那就应该有相应的非常robust的实验啊
皮肤科，是一门很大的科学了，里面相关人员这么多，每年发这么多paper，为什么没
有？
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 20:15:43 2013, 美东)
lz不是跟你对着干啊。我搜了好多数据库，我能想到的关键词都用了，没发现有一篇正
经的journal paper提到洗脸刷危害
如果你没时间，至少给我个作者名字，或者关键词，行吗？
我是真心实意要reference，真不是争辩。
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:48:49 2013, 美东)
也许是我多虑了。但是我确实觉得没说清楚啊。因为没有数据和论证，咋就说清楚了呢？
都是做科研的人，你也明白，不能说，“我是权威的，然后我告诉你一个结论，×××
是不好的”，然后一篇文章都没引用，一点干货都没有，就走了啊。。。。
说实话，我基本同意她观点，我也不是对洗脸刷有什么特殊感情。
举出两个有数据paper作证一下自己的观点，比总结一大篇，解释一大堆，或者争辩什
么的肯定更省时间，更有效率多了。是吧？
----说白了，ｌｚｍｍ吸引人的地方，就是她的专业。那么多人顶贴，是想听她说“相
由心生”吗？
是想听她对皮肤科这个领域的专业见解，并且这些见解是从哪篇文章，或者哪个临床试
验看来的
这样写篇有干货的文章，我一ｍ，比争辩，强多了。
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:24:26 2013, 美东)
那举两篇paper来支持mm的观点？我是指研究”洗脸刷的危害”的ｐａｐｅｒ？
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 19:02:22 2013, 美东)
mm,做research的人，怎么能害怕被人质疑呢？这你在学术圈怎么生存？
搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。
而且最后总结得简直莫名其妙，人家质疑你一下，咋就跟什么善良不善良，或者“相由
心生”产生关系啦？
我本来不怀疑你，看见你说这段话, 开始超级怀疑你真是做科研的人。。。。。。
对质疑的反应，和这段话逻辑，都不像是做medical research的人
----不是批评的意思啊，就是感觉非常不像。。。。。
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发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 15:16:00 2013, 美东)
不能这么讲，在医疗领域，科研一直是走在临床前面的。
Literature也是跟着科研更新，不是跟着临床更新。所以靠不靠谱，看的是
（1）谁第一手benchwork最多
（2）谁看的文献最多
在我这个小领域，很多clinician用的都是几十年前的方法treat别人，其实落后很多了。
但是我同意你一点的是，lz要有说服力，还是得把近期的研究review一下，谁做了什么
research
data是怎么样，两边各自观点怎么样-------这样更有credit，因为读者可以检查你说
的对不对
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【在 b*****r 的大作中提到】
: 那个ID说话损点，可能会伤到人
: 不过现在要投诉也只能投诉已辞职的版主可不被气死了。。。
: 版主不是可以批马甲吵架么，还是只能憋着然后把人一封
:
: 了。
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n****n
发帖数: 5804 | 157 并不一定是好事，现在不无压力不等于说以后一样无压力。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 长期用retinol，理论上把皮肤细胞turnover time从一个月缩短到5-6天的人无压力飘
: 过
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n****n
发帖数: 5804 | 158 拿西医的观点，很多东西无所谓对错。
验啊
【在 G***a 的大作中提到】
: dermatology的journal 一大堆啊。我搜了半天，没看见extrafoliation的危害
: 如果lz说“绝对有伤害”，注意她说“绝对”---那就应该有相应的非常robust的实验啊
: 皮肤科，是一门很大的科学了，里面相关人员这么多，每年发这么多paper，为什么没
: 有？
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z********2
发帖数: 6488 | 159 ………………我也不想学你紧咬不放，可吐槽点实在太多：
其一，这位mm怎么连续人身攻击了？楼里批评你的本版ID不止一个，或许说话不如你那
么委婉有水平，可真没看到有什么激烈言论上升到了人生攻击的高度；
其二，将攻击人的话说的婉转，难听却偏叫人挑不出刺儿，这是鲁迅所说的骂人的最高
境界，但那可否称作“礼貌”，是否有待商榷？
其三，任何一个人都能看出这里反对您的人只是反对你身为版主的疑似一言堂的作风，
并未上升到私人恩怨，连带着一腔好意前来黯然离去的lzmm也没有，更没人对您的生命
有即使是暗示的诅咒。我相信这么恶毒的人不多。
其四，封人是版主的权力，但任何手握权力的人心中是否该有杆秤？秤里放的不是个人
喜怒，而是规则和公正。如果你是杀鸡儆猴，而我是那看不懂颜色的毛猴，我也等着你
来封。只是请您能“引经据典”给出具体的封我的理由，并且希望我所犯的版规不会在
其他未被封的帖子里找到。这不是挑衅，只是一个对花生有多年感情的民众对当权者施
与公正的请求。
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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R***o
发帖数: 3964 | 160 说得太好了，有大将之风 ！版主不会把所有人都封了吧？
【在 z********2 的大作中提到】
: ………………我也不想学你紧咬不放，可吐槽点实在太多：
: 其一，这位mm怎么连续人身攻击了？楼里批评你的本版ID不止一个，或许说话不如你那
: 么委婉有水平，可真没看到有什么激烈言论上升到了人生攻击的高度；
: 其二，将攻击人的话说的婉转，难听却偏叫人挑不出刺儿，这是鲁迅所说的骂人的最高
: 境界，但那可否称作“礼貌”，是否有待商榷？
: 其三，任何一个人都能看出这里反对您的人只是反对你身为版主的疑似一言堂的作风，
: 并未上升到私人恩怨，连带着一腔好意前来黯然离去的lzmm也没有，更没人对您的生命
: 有即使是暗示的诅咒。我相信这么恶毒的人不多。
: 其四，封人是版主的权力，但任何手握权力的人心中是否该有杆秤？秤里放的不是个人
: 喜怒，而是规则和公正。如果你是杀鸡儆猴，而我是那看不懂颜色的毛猴，我也等着你
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R***o
发帖数: 3964 | 161 你喜欢摆事实，讲道理，喜欢引用，请你也来引用论证一下，到底是何理由封人
piggywong？？！！
比较直率讲真话，就要被封？？！！
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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z********2
发帖数: 6488 | 162 是的，可耻黑名单上也有我一个。这事就这样，一开始看不过去还能忍着，一旦忍无可
忍爆出来，就很难善了了，唉。
我现在也纠结这个去角质的事儿，我也觉得lzmm说的有点过于绝对，我倒不质疑她的专
业，有些人就是有strong opinion，这都是个性差异，可是下面另一个mm似乎也很内行
，但观点却有很大不同，让人无所适从啊。去还是不去？多久去一次？这真是个难题：（
【在 n****n 的大作中提到】
: ms这个贴子后来吵起来了，我来从头读。
: 亲，豆渣去角质的。所有去角质的好像都不宜经常用。～～
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z********2
发帖数: 6488 | 163 这里大家主要讨论的是很流行的一款电动刷子，牌子是clarinsonic,基本各大护肤品网
站都有卖。
【在 A****y 的大作中提到】
: 很少来fashion，不知道具体指得是哪一款刷子
: 市场上刷子不少， 褒贬不一， 建议用好一些的， 毕竟皮肤坏了很难修补。
: 目前在用这款，Labelle Ultrasonic Skin Scrubber Spatula & Infusion
: 一周一次的话， 感觉还okay。用前一定要做好清洁， 用后做好护肤， 不然可能会长
: 雀斑什么的。
: 也没用太久， 需要长期观察。
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R***o
发帖数: 3964 | 164 你自己也说：“搞科学就是要欢迎质疑。你如果有事实，有实验数据，就不害怕啊。”
那么请问人家怎么对你人身攻击了？？
是不是每次都要象你这样：“lzmm， no offense啊，我不是针对你。”然后开始明的
暗的讽刺人家才好？才是有礼貌？
还总是说自己直爽，没看出来直爽在哪里了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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m********5
发帖数: 619 | 165 作为一个资深潜水员
看你们一边倒的批评公主
觉得很不公平啊
公主这么说，没什么问题吧
如果lzmm如她所说是专业人士
希望有专业的study用来阐述观点
没有study确实显得像经验之谈
就算是social science，大家都得用paper说话
何况这种可以做实验的学科
以前吹捧公主的人不少，现在都来踩了？你们继续
**
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【在 R***o 的大作中提到】
: 作为版主，这样长篇大论地质疑lzmm不是专业的人员，是不是更过分？piggywong同学
: 嘲讽两句也不为过 。 看看版主的杰作：
: ****************************************************************************
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: 发信人: Gilda (屠龙公主,好女不跟女斗), 信区: Fashion
: 标 题: Re: 大家不要再买或者用洗脸刷了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 13 21:30:36 2013, 美东)
: 意义在于，想看看有没有实验，还是真就是“经验之谈”
: 没有paper，就是没有实验。所以大家就参考一下。有实验就review一下。不就这么简
: 单吗？
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R***o
发帖数: 3964 | 166 只是有点不能容忍版主这样的态度，而且她没有真诚道歉，假惺惺的道歉，最后还是暗
讽人家LZ。
路见不平而已。
【在 m********5 的大作中提到】
: 作为一个资深潜水员
: 看你们一边倒的批评公主
: 觉得很不公平啊
: 公主这么说，没什么问题吧
: 如果lzmm如她所说是专业人士
: 希望有专业的study用来阐述观点
: 没有study确实显得像经验之谈
: 就算是social science，大家都得用paper说话
: 何况这种可以做实验的学科
: 以前吹捧公主的人不少，现在都来踩了？你们继续
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R***o
发帖数: 3964 | 167 还有，什么叫农民起义知道吗？
【在 m********5 的大作中提到】
: 作为一个资深潜水员
: 看你们一边倒的批评公主
: 觉得很不公平啊
: 公主这么说，没什么问题吧
: 如果lzmm如她所说是专业人士
: 希望有专业的study用来阐述观点
: 没有study确实显得像经验之谈
: 就算是social science，大家都得用paper说话
: 何况这种可以做实验的学科
: 以前吹捧公主的人不少，现在都来踩了？你们继续
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n****n
发帖数: 5804 | 168 北美两个我经常上的bbs，很多女生都有一个心态，莫名其妙葱白大ID。
大ID发什么话都是好的。大ID的妆容搭配都好。这个现象在有关时尚、化妆上更为明显。
说不好听点，就是不自信。
大ID无非有两个特点，比你来这个网的时间早，比你时间多。有啥好捧的。
所以大ID走了，某些版块就不热闹了。比如当年一堆大ID出走mit去huaren那会。
有时间葱白大ID不如自己把自己照片拿出来分析，哪里是优点，哪里是弱点。有钱的还
可以找专人设计设计。
【在 m********5 的大作中提到】
: 作为一个资深潜水员
: 看你们一边倒的批评公主
: 觉得很不公平啊
: 公主这么说，没什么问题吧
: 如果lzmm如她所说是专业人士
: 希望有专业的study用来阐述观点
: 没有study确实显得像经验之谈
: 就算是social science，大家都得用paper说话
: 何况这种可以做实验的学科
: 以前吹捧公主的人不少，现在都来踩了？你们继续
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m********5
发帖数: 619 | 169 怎么说呢，作为一个理工童鞋，我很难被任何人的动之以情的说话态度打动
如果是专业人士，就必须摆事实讲道理
这点上我同意公主
当然这样的性格不适合做买买提插科打诨的版主
lzmm的帖子里面有没有专业性，恕我拙眼
这个帖子倒是不错
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Fashion&id=33363
【在 R***o 的大作中提到】
: 只是有点不能容忍版主这样的态度，而且她没有真诚道歉，假惺惺的道歉，最后还是暗
: 讽人家LZ。
: 路见不平而已。
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m********5
发帖数: 619 | 170 哈哈，你这是想说我崇拜公主，帮她说话？
显。
【在 n****n 的大作中提到】
: 北美两个我经常上的bbs，很多女生都有一个心态，莫名其妙葱白大ID。
: 大ID发什么话都是好的。大ID的妆容搭配都好。这个现象在有关时尚、化妆上更为明显。
: 说不好听点，就是不自信。
: 大ID无非有两个特点，比你来这个网的时间早，比你时间多。有啥好捧的。
: 所以大ID走了，某些版块就不热闹了。比如当年一堆大ID出走mit去huaren那会。
: 有时间葱白大ID不如自己把自己照片拿出来分析，哪里是优点，哪里是弱点。有钱的还
: 可以找专人设计设计。
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R***o
发帖数: 3964 | 171 什么叫没有专业性？花生哪个文章有专业性？
谁说：“如果是专业人士，就必须摆事实讲道理”？
凭什么必须？ 你这样说是不是也不专业？
【在 m********5 的大作中提到】
: 怎么说呢，作为一个理工童鞋，我很难被任何人的动之以情的说话态度打动
: 如果是专业人士，就必须摆事实讲道理
: 这点上我同意公主
: 当然这样的性格不适合做买买提插科打诨的版主
: lzmm的帖子里面有没有专业性，恕我拙眼
: 这个帖子倒是不错
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Fashion&id=33363
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n****n
发帖数: 5804 | 172 木有头像的ID。偶肯定都不知道你说了啥。。。。更不知道你葱白谁了，想多啦。
我看贴只对有头像的ID有印象。。。其它都记不住。俺也说的一个普遍现象。不针对谁。
【在 m********5 的大作中提到】
: 哈哈，你这是想说我崇拜公主，帮她说话？
:
: 显。
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l***l
发帖数: 2448 | 173 仔细看了贴。
发现被你封的ID,第一次发表感想，你正讽刺lz,没顾得上他。
第二次发表感想，您就威胁辞职。
第三次发表感想，您就封了他。
这是您所谓的连让三次？
还说此ID没完没了，您看看别人给您的总结，您才是没完没了呢。
【在 G***a 的大作中提到】
: 正是因为有这句话，所以mm你前天连续对我人身攻击好几次，我都没有回应。而且也道
: 歉了。
: 昨天你再人身攻击，我又想那算了，辞退算了。连续让了好几次，今天一天没有说话，
: 你还来。。。。
: 我也是个普通人，想表达自己意见。表达的时候，至少很有礼貌。事后也表示了歉意，
: 同时也对lz表达了很深的感激。
: 你却十分不客气。且不松嘴，没完没了。感谢，道歉，辞职，我都做了。
: 不知道怎样你才满足？难道让我死？那是不可能了. 连让三次，仁至义尽。
: 今只好封你。请mm移步到complain投诉我，这样我也能早点卸任。
: 如能投诉到我马上卸任，我不胜感激 :)
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s*****2
发帖数: 622 | 174 赞一个。
版主确实对lzmm穷追不舍，就是一交流信息的贴，实在有必要吗？而且有点人身攻击了
，lzmm是真的很nice了。个人觉得就算是一般的id也过界了。
版主的说话技巧还是很让人仰慕的，前途无量啊。
………………我也不想学你紧咬不放，可吐槽点实在太多：其一，这位mm怎么连续人身
攻击了？楼里批评你的本版ID不止一个，或许说话不如你那么委婉有水平，可真没看到
有什么激烈言论上升到........
【在 z********2 的大作中提到】
: ………………我也不想学你紧咬不放，可吐槽点实在太多：
: 其一，这位mm怎么连续人身攻击了？楼里批评你的本版ID不止一个，或许说话不如你那
: 么委婉有水平，可真没看到有什么激烈言论上升到了人生攻击的高度；
: 其二，将攻击人的话说的婉转，难听却偏叫人挑不出刺儿，这是鲁迅所说的骂人的最高
: 境界，但那可否称作“礼貌”，是否有待商榷？
: 其三，任何一个人都能看出这里反对您的人只是反对你身为版主的疑似一言堂的作风，
: 并未上升到私人恩怨，连带着一腔好意前来黯然离去的lzmm也没有，更没人对您的生命
: 有即使是暗示的诅咒。我相信这么恶毒的人不多。
: 其四，封人是版主的权力，但任何手握权力的人心中是否该有杆秤？秤里放的不是个人
: 喜怒，而是规则和公正。如果你是杀鸡儆猴，而我是那看不懂颜色的毛猴，我也等着你
|
z********2
发帖数: 6488 | 175 不能同意更多！huaren我没怎么上，不过这真的是买买提上一很突出的现象，军版历史
版例外，那里是吵个翻天覆地顾不上搞个人崇拜，花生特明显，（这个和现版主倒是无
关哈，从来第一次来花生那天就这样了）一个名ID说个今天吃了什么都能有几十个回帖
，发个皱巴巴的白菜都是技术贴，大堆人吹捧膜拜学习。
lzmm在这样的氛围里遭到这么多具有思辨精神的ID的质疑，不是大ID是最大诱因吧。
显。
【在 n****n 的大作中提到】
: 北美两个我经常上的bbs，很多女生都有一个心态，莫名其妙葱白大ID。
: 大ID发什么话都是好的。大ID的妆容搭配都好。这个现象在有关时尚、化妆上更为明显。
: 说不好听点，就是不自信。
: 大ID无非有两个特点，比你来这个网的时间早，比你时间多。有啥好捧的。
: 所以大ID走了，某些版块就不热闹了。比如当年一堆大ID出走mit去huaren那会。
: 有时间葱白大ID不如自己把自己照片拿出来分析，哪里是优点，哪里是弱点。有钱的还
: 可以找专人设计设计。
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z********2
发帖数: 6488 | 176 你既然是“资深”潜水员，就该明白猪mm说的不过是个普遍现象，可不可以不要和斑竹
一样，人家说个“相由心生”，就觉得自己被针对了？
【在 m********5 的大作中提到】
: 哈哈，你这是想说我崇拜公主，帮她说话？
:
: 显。
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m********5
发帖数: 619 | 177 猪mm回的是我的帖子。。。
我问问都不行啊。。。
我哪里觉得自己被针对了。。。
我还哈哈了呢。。。
你们有火别随便发行不行。。。
要不跟你们描写的版主有什么区别啊？
【在 z********2 的大作中提到】
: 你既然是“资深”潜水员，就该明白猪mm说的不过是个普遍现象，可不可以不要和斑竹
: 一样，人家说个“相由心生”，就觉得自己被针对了？
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p*********l
发帖数: 26270 | 178 我晕。。。这个楼我早先来踩了一脚，没想到能盖这么高的楼，进来一看，居然吵架了！
我同意littlecheng 在122楼的说法。其实我刚买刷子的时候就看到过说用得太频繁会
导致皮肤敏感的说法，所以我一周只用一次，每次用完，能明显感觉鼻尖上面的白头弄
出来了弄干净了。几年下来，皮肤也没有变敏感。
我是锻炼很多的人，每次出一大身汗，即使如此，几周不清理皮肤的话，鼻尖还是有白
头，这个刷子是我觉得最有效的工具。
至于A醇，跟A酸不一样，效果弱多了。关于这些的讨论，欢迎大家看精华区里面的“药
妆”专题。我个人用A醇的效果不好，冒豆豆没完没了，皮肤刺痛，没用一支就停了，
不过版面很多mm都长期用。而且A醇在化妆品的浓度很低，跟医学浓度大不同，lz mm似
乎忽视了这一点。A酸呢，记得以前也有mm用过，治豆豆，当时追踪报告过，一开始整
个脸都几乎烂掉了，反应很强烈，后来也就好了，皮肤很好，豆豆也没有了，她是处方
做的，在医生监督下用的，这个应该精华区也有。
总体上，我觉得lz mm的经验更像个人体会，不觉得看起来很专业，不如littlecheng写
得让人信服。不过，这只是我个人的看法而已。 |
n****n
发帖数: 5804 | 179 亲。。我真的木有说你！！！你有木要有回贴我都不知道！
太崩溃了！
崩溃了！
崩溃！
溃！
！
【在 m********5 的大作中提到】
: 猪mm回的是我的帖子。。。
: 我问问都不行啊。。。
: 我哪里觉得自己被针对了。。。
: 我还哈哈了呢。。。
: 你们有火别随便发行不行。。。
: 要不跟你们描写的版主有什么区别啊？
|
h**r
发帖数: 8078 | 180 这个帖子不是LZ mm的帖子引来的嘛。
所以我前面说，版主对于LZ这种引发讨论的帖子应该鼓励，而不是打击。
公主当时回复我说，对LZ表示感谢，咳，咳。
其实公主气性也太大了些，勇于认错才是真豪杰（Brave），一怒之下摔挑子不干了，这
个，这个...
【在 m********5 的大作中提到】
: 怎么说呢，作为一个理工童鞋，我很难被任何人的动之以情的说话态度打动
: 如果是专业人士，就必须摆事实讲道理
: 这点上我同意公主
: 当然这样的性格不适合做买买提插科打诨的版主
: lzmm的帖子里面有没有专业性，恕我拙眼
: 这个帖子倒是不错
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Fashion&id=33363
|
|
|
h**r
发帖数: 8078 | 181 不吵架能有高楼么。
公主真不干了，还是泡泡来吧
了！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我晕。。。这个楼我早先来踩了一脚，没想到能盖这么高的楼，进来一看，居然吵架了！
: 我同意littlecheng 在122楼的说法。其实我刚买刷子的时候就看到过说用得太频繁会
: 导致皮肤敏感的说法，所以我一周只用一次，每次用完，能明显感觉鼻尖上面的白头弄
: 出来了弄干净了。几年下来，皮肤也没有变敏感。
: 我是锻炼很多的人，每次出一大身汗，即使如此，几周不清理皮肤的话，鼻尖还是有白
: 头，这个刷子是我觉得最有效的工具。
: 至于A醇，跟A酸不一样，效果弱多了。关于这些的讨论，欢迎大家看精华区里面的“药
: 妆”专题。我个人用A醇的效果不好，冒豆豆没完没了，皮肤刺痛，没用一支就停了，
: 不过版面很多mm都长期用。而且A醇在化妆品的浓度很低，跟医学浓度大不同，lz mm似
: 乎忽视了这一点。A酸呢，记得以前也有mm用过，治豆豆，当时追踪报告过，一开始整
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r*******7
发帖数: 1144 | 182 从十大进来读到现在， 颇有同感。 即便不以版主的标准，gilda同学的发言也是装摸
作样，拧巴的很。
【在 R***o 的大作中提到】
: 只是有点不能容忍版主这样的态度，而且她没有真诚道歉，假惺惺的道歉，最后还是暗
: 讽人家LZ。
: 路见不平而已。
|
r*******7
发帖数: 1144 | 183 买买提上‘搞科研’的人稀缺吗？ 有几个到这儿是想来讨论paper的？ 拿 ‘科学精神
’到这儿来卖弄和打压他人，我觉得既无聊又浅薄。
【在 m********5 的大作中提到】
: 怎么说呢，作为一个理工童鞋，我很难被任何人的动之以情的说话态度打动
: 如果是专业人士，就必须摆事实讲道理
: 这点上我同意公主
: 当然这样的性格不适合做买买提插科打诨的版主
: lzmm的帖子里面有没有专业性，恕我拙眼
: 这个帖子倒是不错
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Fashion&id=33363
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h**p
发帖数: 330 | 184 怎么转眼就吵起来了。我还是回归一下主题。
对于刷子什么的，我没经验。不过很赞同LZ说的皮肤还是内补最重要。我皮肤的问题本
来挺多，痘痘啦，油多了，等等。为了这个痘痘，想了很多办法，用了各种不同的东东
。然后怀孕生娃了，奇迹就出现了。痘也没了，油也少了，当然黑头都在。可见还是体
内的激素有用，至少对于我是这样。所以我想内部调理自然是最好的，当然可能要坚持
也不容易。
其实相由心生可能也是类似的。心情一好，估计体内的激素呀，分泌之类的就平衡，皮
肤质量就不错。 |
c**i
发帖数: 1432 | 185 我也觉得还是拉回主题比较好，貌似很多人都是生完宝宝皮肤就变得出奇的好。。。当
然也有反例的。。。
这些东西啊都是因人而异的，其实只要心情愉悦，自己喜欢，喜欢自己的人也喜欢，一
切都不是问题啦~~
【在 h**p 的大作中提到】
: 怎么转眼就吵起来了。我还是回归一下主题。
: 对于刷子什么的，我没经验。不过很赞同LZ说的皮肤还是内补最重要。我皮肤的问题本
: 来挺多，痘痘啦，油多了，等等。为了这个痘痘，想了很多办法，用了各种不同的东东
: 。然后怀孕生娃了，奇迹就出现了。痘也没了，油也少了，当然黑头都在。可见还是体
: 内的激素有用，至少对于我是这样。所以我想内部调理自然是最好的，当然可能要坚持
: 也不容易。
: 其实相由心生可能也是类似的。心情一好，估计体内的激素呀，分泌之类的就平衡，皮
: 肤质量就不错。
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m***m
发帖数: 1158 | 186 公主一向就是一个严谨的学术人，有时难免喜欢钻牛角尖，但看得出公主是对事不对人
，的确是对一个感兴趣的话题想寻根究底，没有冒犯楼主的意思，而楼主呢除了措辞有
些不当以及说话偏于主观，大家也都看得出楼主是个热心善良的人。坏就坏在有几个素
质不高，唯恐天下不乱的ID的搅和。既然大多数人都相信“相由心生”，还是都做个善
良的人吧。 |
R***o
发帖数: 3964 | 187 人家LZmm都黯然离去，赫赫，这还没有冒犯LZ。
【在 m***m 的大作中提到】
: 公主一向就是一个严谨的学术人，有时难免喜欢钻牛角尖，但看得出公主是对事不对人
: ，的确是对一个感兴趣的话题想寻根究底，没有冒犯楼主的意思，而楼主呢除了措辞有
: 些不当以及说话偏于主观，大家也都看得出楼主是个热心善良的人。坏就坏在有几个素
: 质不高，唯恐天下不乱的ID的搅和。既然大多数人都相信“相由心生”，还是都做个善
: 良的人吧。
|
s*****2
发帖数: 622 | 188 这个回复内容极为丰富，看来也是一个很会说话的主。
版主：严谨的学术人，对事不对人， 没有冒犯楼主
LZ: 措辞有些不当,说话偏于主观, 热心善良
几个ID: 素质不高，唯恐天下不乱,搅和
【在 m***m 的大作中提到】
: 公主一向就是一个严谨的学术人，有时难免喜欢钻牛角尖，但看得出公主是对事不对人
: ，的确是对一个感兴趣的话题想寻根究底，没有冒犯楼主的意思，而楼主呢除了措辞有
: 些不当以及说话偏于主观，大家也都看得出楼主是个热心善良的人。坏就坏在有几个素
: 质不高，唯恐天下不乱的ID的搅和。既然大多数人都相信“相由心生”，还是都做个善
: 良的人吧。
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z********2
发帖数: 6488 | 189 算啦，咱们几个素质不高、唯恐天下不乱的ID都散了吧！公主的版，她有权畅所欲言，
咱们打抱不平也要看有没有人领情。她斑竹做得称心，治下的ID幸福地生活着，作为苦
主的lzmm也离开了，像我们这样不和谐的声音也该消失了。需要时尚信息，可以去的地
方很多，何必定要留在这个不自在的地方呢？和几位一起唱反调的mm握个手，相信你们
和我一样，在花生多年，所以不满却依然眷恋，所以义愤便忍不住要说出口，所以失望
却不肯绝望。但人生总是有move on的，不是吗？
散了吧。
【在 R***o 的大作中提到】
: 人家LZmm都黯然离去，赫赫，这还没有冒犯LZ。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 190 我也做过版主，我也来说两句哈
其实版主真的不好做，因为大家的期望值不一样
有人期望板主什么都懂，所以你要是默默无声或者没有个人意见呢，她们会说：你懂个
P！你算什么东西？
有人期望版主不要引导舆论（我个人倾向于这种），结果就是你一旦说了什么个人意见
，只要措辞严肃一点，她们就会说你搞一言堂，以大欺小
公主最初的那几句话，如果她不是板主，仔细看看其实也就是一般质疑而已（后面的话
是带了感情色彩了，有不服气的意思），可是她身为版主，就会有人说她打压了
其实大家也不用散了，谁觉得自己治版公正有方就自己来申请吧！板主轮流做，明天到
我家，西西～
我同意zhouxy1982 和猪立亚的想法，大ID也好，板主也好，都没啥了不起的，版
主就是个版面清洁工，说话的时候大家平起平坐最好，别把大ID／板主说的话太当回事
，谁都可以质疑别人，也应该能经得起别人质疑。 |
|
|
i*******h
发帖数: 1470 | 191 赞口条，咳咳，作为公主上任前就离开mit混huaren的牙尖嘴利型id对乃表示葱白一个
。mm说话很大气很逻辑，是我的菜。咳咳，我继续说了哈，我当初不想混mit了，一是
烦时尚版的各种抱团，说不得真话，二是mit的猥琐男说话太难听了，经常各种脏话，
或者把女人物化，噎的我不好回敬，三是时尚版说实话是有些无聊，值得借鉴的东西比
较少了。。。。我对公主个人的感觉倒是比较复杂，大多数时候是喜欢她的，比如她的
各种技术贴和她情感上保持中立时候的分析，不喜欢的一面我就先不说了，因为原因比
较私人。我想说的是，公主其实适合做大id，不适合做版主，我混论坛这十来年，比较
有威望和震慑力的版主都是只做事不说话的，话少到什么程度呢，基本版主偶尔说句话
大家就要纷纷合影。但是当版主作为一个发言多的id的时候，她是把自己放在一个尴尬
的位置上的，她代表的到底是这个版还是她自己呢？大多数时候大家都是把这两个混在
一起看的，她既是她自己，又是时尚版。话多就不能字字斟酌，有漏洞或者有歧义就会
被揪出来用放大镜观察，这个帖子我也不支持lz的观点，主要是没有在切实可信的研究
证据做后盾的前提下，lzmm说了一个斩钉截铁的结论，其实被质疑是很正常的，lzmm在
众多火大强大的质疑下黯然离去也是正常的，当然我得先承认lzmm修养极好，搁我被说
的话可没那么和平，公主后来被围攻，也是因为她自己充当了质疑群众中的一员。当然
了，我也是不同意lzmm结论的，我觉得看似有理，实则无稽。最后对公主说，要当个成
功的版主，就一定要时刻把自己当版主，不能当自己是普通id，沉默是金。
【在 z********2 的大作中提到】
: 算啦，咱们几个素质不高、唯恐天下不乱的ID都散了吧！公主的版，她有权畅所欲言，
: 咱们打抱不平也要看有没有人领情。她斑竹做得称心，治下的ID幸福地生活着，作为苦
: 主的lzmm也离开了，像我们这样不和谐的声音也该消失了。需要时尚信息，可以去的地
: 方很多，何必定要留在这个不自在的地方呢？和几位一起唱反调的mm握个手，相信你们
: 和我一样，在花生多年，所以不满却依然眷恋，所以义愤便忍不住要说出口，所以失望
: 却不肯绝望。但人生总是有move on的，不是吗？
: 散了吧。
|
s**********0
发帖数: 2798 | 192
我就是直接用水洗，洗面奶基本上买着等过期。。也还是照样白白嫩嫩的，以前在大学
的时候看同宿舍的女生天天洗面奶洗还不停地拍觉得自己像个男生
【在 y******y 的大作中提到】
: 借这个美眉的话，再纠正一个比较严重的误区。我们一直有个概念，洗脸必须用洗面奶
: ，否则洗不干净。其实皮肤如果正常的话，是自己会新陈代谢的，看小孩子的皮肤，就
: 不用什么洗面奶。但人大了，皮肤总有各式各样的问题，所以需要用一点清洁产品，但
: 清洁产品本身就是有伤害性的，所以能少用尽量少用。像我们平常化妆的美眉，晚上一
: 定卸好妆，早上就用清水洗脸就好。晚上都卸完了，早上根本用不找那些东西，而且减
: 少对皮肤的刺激。不化妆的美眉，要是脸上不觉得很油或脏的话，连晚上的都可以省了
: 。洗面产品在保证面部干净的前提下越少用越好。或者只出油重的鼻部用一点就好。
|
z********2
发帖数: 6488 | 193 汗，mm发了这么长一条回复，让我潜在水下实在不安啊，本来就是个话包子，快憋死了
。你的ID我好像见过呢，如果没记错的话，好久以前就是这个名字了吧？说来很巧，我
离开买买提也是在公主上任前，不过不是转移阵地，而是觉得自己混bbs混得太不像话
，所以诅咒发誓的给戒了，结果……咳，结果自然是不言自明了@_@
我走的时候版主还是ls的紫苏mm，那时候版面很繁荣，作为一个菜鸟，我学了很多东西
，也骗了不少包子，现在想起来还开心，哈哈。公主当时已经渐渐崭露头角，挺有气场
的一个人，说实话，我是喜欢她的，很多有争议的帖子她一出现，也就趋向统一了，大
多数时候我也非常赞成她的意见，而且很欣赏她的态度。不过很多东西都是双刃剑，时
间一长，你说的抱团（也就是猪mm说的大ID现象）也渐渐显现，有时候她的发言有失偏
颇，却依然得到众多迎合，无人质疑。说出来可能挨砖：再回买买提时，发现花生昔日
风光不再，人气大降，我一开始是很惊讶的，感觉很茫然，后来发现版主换成了公主的
时候，我很脑子里跳出两个字：“难怪”。
bbs是个小社会，版面就像一个小国家，有一两个英雄人物被人崇拜和效仿是件好事，
但若是英雄成了领袖，接受人们无条件的盲目拥戴，是福是祸就很难说了。唐太宗惋惜
魏征之死，说“以人为镜，可以知得失”，讲的就是类似的道理吧？
很多时候，人不能放在聚光灯下。不仅因为缺点会放大，也因为他/她会下意识的去强
调和突出人们所夸奖的优点。过犹不及、物极必反，如果你已经站在了“公众人物”的
位置，如一版之主，低调一些，能减少言多必失的机会。
你问“版主发言是代表这个版，还是她自己？”公主也问：身为版主，我就不能畅所欲
言了吗？我个人的观点是，权力和义务从来是一体的，当你被赋予了封人的权力，随时
可以叫人闭嘴并关禁闭的时候，你确实要注意自己的言辞和态度，因为你的后面有站务
和无条件支持你言论的追随者，也不应该——只要站务没规定，我们就不能说“不能”
，再随意的和人争执，因为这样你施行权力时将很难客观公正。
厥词放了这么多，作为一个小透明的好处算是被我彻底挥霍了。长篇大论其实就一句话
，公主是个很给力的大ID，但做版主有利有弊，至于利大于弊还是弊大于利，见仁见智
了。
【在 i*******h 的大作中提到】
: 赞口条，咳咳，作为公主上任前就离开mit混huaren的牙尖嘴利型id对乃表示葱白一个
: 。mm说话很大气很逻辑，是我的菜。咳咳，我继续说了哈，我当初不想混mit了，一是
: 烦时尚版的各种抱团，说不得真话，二是mit的猥琐男说话太难听了，经常各种脏话，
: 或者把女人物化，噎的我不好回敬，三是时尚版说实话是有些无聊，值得借鉴的东西比
: 较少了。。。。我对公主个人的感觉倒是比较复杂，大多数时候是喜欢她的，比如她的
: 各种技术贴和她情感上保持中立时候的分析，不喜欢的一面我就先不说了，因为原因比
: 较私人。我想说的是，公主其实适合做大id，不适合做版主，我混论坛这十来年，比较
: 有威望和震慑力的版主都是只做事不说话的，话少到什么程度呢，基本版主偶尔说句话
: 大家就要纷纷合影。但是当版主作为一个发言多的id的时候，她是把自己放在一个尴尬
: 的位置上的，她代表的到底是这个版还是她自己呢？大多数时候大家都是把这两个混在
|
p*********l
发帖数: 26270 | 194 mm说得对，我也觉得版主其实是少说话为好
我以前做版主特地搞了个泡泡马甲，就是因为我太喜欢说话了，但是我也知道版主话说
多了会影响舆论导向，不利于百家争鸣，可是泡泡被扒皮了，嘿嘿，大家都知道是我，
我说话就有顾忌了，不好那么起哄尤其是建议或评论了
找个心胸开阔而且不那么爱说话的班主就最好
【在 i*******h 的大作中提到】
: 赞口条，咳咳，作为公主上任前就离开mit混huaren的牙尖嘴利型id对乃表示葱白一个
: 。mm说话很大气很逻辑，是我的菜。咳咳，我继续说了哈，我当初不想混mit了，一是
: 烦时尚版的各种抱团，说不得真话，二是mit的猥琐男说话太难听了，经常各种脏话，
: 或者把女人物化，噎的我不好回敬，三是时尚版说实话是有些无聊，值得借鉴的东西比
: 较少了。。。。我对公主个人的感觉倒是比较复杂，大多数时候是喜欢她的，比如她的
: 各种技术贴和她情感上保持中立时候的分析，不喜欢的一面我就先不说了，因为原因比
: 较私人。我想说的是，公主其实适合做大id，不适合做版主，我混论坛这十来年，比较
: 有威望和震慑力的版主都是只做事不说话的，话少到什么程度呢，基本版主偶尔说句话
: 大家就要纷纷合影。但是当版主作为一个发言多的id的时候，她是把自己放在一个尴尬
: 的位置上的，她代表的到底是这个版还是她自己呢？大多数时候大家都是把这两个混在
|
p*********l
发帖数: 26270 | 195 泡泡现在照看着减肥版，花生版人多，比减肥版更费精力，怕是搞不好呢！
【在 h**r 的大作中提到】
: 不吵架能有高楼么。
: 公主真不干了，还是泡泡来吧
:
: 了！
|
R***o
发帖数: 3964 | 196 没关系的，只要不是太强势，不会拼命打压异己，允许百家争鸣就可以了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 泡泡现在照看着减肥版，花生版人多，比减肥版更费精力，怕是搞不好呢！
|
M**********a
发帖数: 2241 | 197 去角质引发的悲剧啊。。。。。版主竟然辞职了。。。。。。。。。 |
h**r
发帖数: 8078 | 198 说实话，泡泡还是能镇住场子的
【在 p*********l 的大作中提到】
: 泡泡现在照看着减肥版，花生版人多，比减肥版更费精力，怕是搞不好呢！
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z********2
发帖数: 6488 | 199 赞成紫苏回来。老马甲被剥了皮，申个新马甲继续灌水过瘾好啦！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 泡泡现在照看着减肥版，花生版人多，比减肥版更费精力，怕是搞不好呢！
|
S*P
发帖数: 7575 | 200 这个要保留，可以经常翻出来看看
【在 l*********g 的大作中提到】
: 这个确实是太绝对了。
: 适度的去角质是现代皮肤护理的一个核心观念之一，随着年龄的增长以及紫外线导致的
: 真皮层的长期的炎症反应，角质层的更新和细胞排列是会出问题，会失常，这样会导致
: 很多皮肤问题，比如干燥和表皮细纹，长期会影响皮肤深层，导致深层皱纹，适度的去
: 角质是为了纠正或延缓这个问题。当然比较激进的做法比如激光，chemical peel是为
: 了暂时性的效果，这个好坏是有争议，也不是人人都去做的。
: 正常的皮肤护理是应该的，一个人随着年龄的增长，哪怕再心善，再注意内在保养，也
: 一定会出现各种皮肤问题，比如暗沉，斑点，皱纹，松弛等等，皮肤的护理是为了推迟
: 和改善这些现象，包括去角质。不过我承认过度的去角质是导致皮肤敏感的一个重要原
: 因，但是我不认为洗脸刷是一个很大的危害。最常见的原因是长期使用含有harsh
|
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z********2
发帖数: 6488 | 201 这个贴确实写得很好，看了很受用，不过有一点个人的体验和她说的不同，她认为洗脸
刷不是很大的危害，但我是用了一年之后，每次用它洗脸全脸都痛，停止之后才慢慢好
转，但皮肤变得敏感。当然这是个例，具体应该是因人而异啦，写出来也是给想用的mm
们做个参考。
【在 S*P 的大作中提到】
: 这个要保留，可以经常翻出来看看
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l****g
发帖数: 1320 | |
a****n
发帖数: 2090 | 203 要这么说， 支持公主辞去版主，继续是当大ID。我一直挺喜欢看公主帖子的， 当了版
主就得“沉默是金”， 对公主来说太浪费了。
功的版主，就一定要时刻把自己当版主，不能当自己是普通id，沉默是金
【在 i*******h 的大作中提到】
: 赞口条，咳咳，作为公主上任前就离开mit混huaren的牙尖嘴利型id对乃表示葱白一个
: 。mm说话很大气很逻辑，是我的菜。咳咳，我继续说了哈，我当初不想混mit了，一是
: 烦时尚版的各种抱团，说不得真话，二是mit的猥琐男说话太难听了，经常各种脏话，
: 或者把女人物化，噎的我不好回敬，三是时尚版说实话是有些无聊，值得借鉴的东西比
: 较少了。。。。我对公主个人的感觉倒是比较复杂，大多数时候是喜欢她的，比如她的
: 各种技术贴和她情感上保持中立时候的分析，不喜欢的一面我就先不说了，因为原因比
: 较私人。我想说的是，公主其实适合做大id，不适合做版主，我混论坛这十来年，比较
: 有威望和震慑力的版主都是只做事不说话的，话少到什么程度呢，基本版主偶尔说句话
: 大家就要纷纷合影。但是当版主作为一个发言多的id的时候，她是把自己放在一个尴尬
: 的位置上的，她代表的到底是这个版还是她自己呢？大多数时候大家都是把这两个混在
|
l*********g
发帖数: 367 | 204 发了贴一直没注意，今天看了一下，忍不住出来冒泡弱弱的说一句，俺不是mm，是gg，
不是她她她，而是他他他...
做的research跟anti photoaging有点关系而已...
mm
【在 z********2 的大作中提到】
: 这个贴确实写得很好，看了很受用，不过有一点个人的体验和她说的不同，她认为洗脸
: 刷不是很大的危害，但我是用了一年之后，每次用它洗脸全脸都痛，停止之后才慢慢好
: 转，但皮肤变得敏感。当然这是个例，具体应该是因人而异啦，写出来也是给想用的mm
: 们做个参考。
|
z********2
发帖数: 6488 | 205 啊啊啊，抱歉抱歉哈，搞错了，男生这么细心又热心的不多，赞一个！
【在 l*********g 的大作中提到】
: 发了贴一直没注意，今天看了一下，忍不住出来冒泡弱弱的说一句，俺不是mm，是gg，
: 不是她她她，而是他他他...
: 做的research跟anti photoaging有点关系而已...
:
: mm
|
y******l
发帖数: 900 | 206 说的在理。
花生版大家发经验之谈的时候有谁很科研型的引用说明呢？这本来就是个雅俗共赏的地
方，雪花同学还是很有心分享经验的。
赞雪花。
【在 c**********l 的大作中提到】
: 公主真是多虑了。我看来看去也没看见雪花MM有说质疑她的人的意思。我觉得她的态度
: 很坦诚啊，想说的都说清楚了，不愿意或者没有那么多的时间来纠缠问题，总结下都是
: 很负责任了。
: 我自己以前也是做科研的，但跟皮肤没关系。我在网上很少和人争辩，总是说了想说的
: 就走了。不是每个做科研的都喜欢罗列实验数据的。
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