s********5
发帖数: 80 | 1 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
denial, 说的原因是觉得我论文太少。
今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
多的.
我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
觉得我要appeal一下吗。 |
r********r
发帖数: 735 | 2 找个律师问问。
一个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做
的很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
-2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
【在 s********5 的大作中提到】
: 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
: 个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
: 很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: 没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
: denial, 说的原因是觉得我论文太少。
: 今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
: 我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
: 2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
: 多的.
: 我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
|
r***i
发帖数: 1 | 3 你对比的对象是亚裔吗？ 如果是黑皮魔皮或者女的， 你一点戏都没有啊
即使是白皮猪， 你都不好直接和人家比
如果和你比的是亚裔，还可以搞一搞。。。。
2015-
【在 s********5 的大作中提到】
: 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
: 个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
: 很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: 没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
: denial, 说的原因是觉得我论文太少。
: 今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
: 我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
: 2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
: 多的.
: 我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
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s********6
发帖数: 282 | 4 感觉你这种想法很racism
【在 r***i 的大作中提到】
: 你对比的对象是亚裔吗？ 如果是黑皮魔皮或者女的， 你一点戏都没有啊
: 即使是白皮猪， 你都不好直接和人家比
: 如果和你比的是亚裔，还可以搞一搞。。。。
:
: 2015-
|
b*********o
发帖数: 1045 | 5 是的，找个律师问问吧。你做的比较可以提供作为证据，至于有多少的说服力让律师去
挖掘
,更
2015
【在 r********r 的大作中提到】
: 找个律师问问。
:
: 一个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做
: 的很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: -2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
|
k****l
发帖数: 279 | 6 值得试试
杜克生物大牛董欣年当年就是被拒了之后 appeal 成功了
2015-
【在 s********5 的大作中提到】
: 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
: 个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
: 很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: 没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
: denial, 说的原因是觉得我论文太少。
: 今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
: 我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
: 2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
: 多的.
: 我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
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s********5
发帖数: 80 | 7 巴基斯坦 - 男
【在 r***i 的大作中提到】
: 你对比的对象是亚裔吗？ 如果是黑皮魔皮或者女的， 你一点戏都没有啊
: 即使是白皮猪， 你都不好直接和人家比
: 如果和你比的是亚裔，还可以搞一搞。。。。
:
: 2015-
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r***i
发帖数: 1 | 8 then you have a little bit edge
dundundun
【在 s********5 的大作中提到】
: 巴基斯坦 - 男
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s********5
发帖数: 80 | 9 看学校faculty handbook, 自己好像有两个途径，一个是提交材料给P&T committee,
另一个是如果申请人认为程序有问题，可以提交petition给Academic affairs
committee 启动grievance procedure. 程序上，除了一个本来应该在系上参与投票的
admin没有参加，其他好像没什么问题，最多就是系主任暗地manipulate一下，这个我
也没证据，因为整个过程对我来说就是black box.
【在 b*********o 的大作中提到】
: 是的，找个律师问问吧。你做的比较可以提供作为证据，至于有多少的说服力让律师去
: 挖掘
:
: ,更
: 2015
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s********5
发帖数: 80 | 10 现在联系了学校的aaup,看看他们怎么说。找律师打官司的话，我看网上的讨论，很多
最后得到就是一个settlement 而不是job
【在 s********5 的大作中提到】
: 看学校faculty handbook, 自己好像有两个途径，一个是提交材料给P&T committee,
: 另一个是如果申请人认为程序有问题，可以提交petition给Academic affairs
: committee 启动grievance procedure. 程序上，除了一个本来应该在系上参与投票的
: admin没有参加，其他好像没什么问题，最多就是系主任暗地manipulate一下，这个我
: 也没证据，因为整个过程对我来说就是black box.
|
l*********k
发帖数: 1 | 11 哪怕商学院不同专业发文章杂志级别完全不一样的。teaching 和service 好不是加分
项，但不好肯定是减分项。你也说了，和系主任关系不好，院长也不会帮你。而且到现
在你都不知道系里和院里的推荐信内容。Tenure决定不是个人决定，是committee投票
的。虽然投票时advocate的终结陈述很关键，但是committee一旦投票很难推翻；除非
程序有错误。
你也说了，你的portfolio不强。你很难用另一个人的tenure决定来appeal你的case。
不过反正已经据了tenure，appeal也没什么坏处。
【在 s********5 的大作中提到】
: 现在联系了学校的aaup,看看他们怎么说。找律师打官司的话，我看网上的讨论，很多
: 最后得到就是一个settlement 而不是job
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c*********7
发帖数: 19373 | 12 Tenure 如果没有明文的条件，那就是case by case. 很难证明什么是够或不够。
2015-
【在 s********5 的大作中提到】
: 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
: 个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
: 很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: 没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
: denial, 说的原因是觉得我论文太少。
: 今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
: 我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
: 2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
: 多的.
: 我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
|
l**********2
发帖数: 450 | 13 不知道你们是什么程序，系里面vote你的applicaiton了吗？还是直接由院长决定？ |
a**********d
发帖数: 2293 | 14 楼上说得对，tenure都是case by case来评的，而且不同学科、领域要求也会有差别。
你说的隔壁系这个人的情况，对你不会有任何帮助。
文章少是个问题，不过你们既然是teaching school，对发表的要求应该不会很高。如
果你达到了系里的要求，即便相对少一些，也不应该是denial的理由。
建议你把前两三年的annual performance reviews和reappointment letter找出来仔细
读一下。一般来说，如果系里认为你发表偏弱，那么annual reviews和reappointment
letter里需要给你这方面的反馈。如果你performance review一直是satisfactory，没
有提发表需要加强，那么congratulations，you have a case。 |
s********5
发帖数: 80 | 15 系里先vote，系主任写summary给院里，院长在把院里的recommendation提交给学校的P
&T，其成员 再vote，最后给provost.
【在 l**********2 的大作中提到】
: 不知道你们是什么程序，系里面vote你的applicaiton了吗？还是直接由院长决定？
|
y*******o
发帖数: 404 | 16 一边appeal,估计周期不会短, 一边找下家吧,毕竟这种环境自己也不舒心 |
s********5
发帖数: 80 | 17 如果没有记错的话，我在第一年，第二年，第四年被review过，其实就是peer
teaching observation,系主任院长和senior去听课，然后给关于教课的feedback（一
个评分表格）。但是没有得到任何其他的annual performance review。reappointment
letter上也没有反馈（除了一些we are confident your career at XXX will remain
successful and enriching, we urge you to continue to do the very good work
you are doing 几句这样的套话），从来没有提到过我的发表问题。
reappointment
【在 a**********d 的大作中提到】
: 楼上说得对，tenure都是case by case来评的，而且不同学科、领域要求也会有差别。
: 你说的隔壁系这个人的情况，对你不会有任何帮助。
: 文章少是个问题，不过你们既然是teaching school，对发表的要求应该不会很高。如
: 果你达到了系里的要求，即便相对少一些，也不应该是denial的理由。
: 建议你把前两三年的annual performance reviews和reappointment letter找出来仔细
: 读一下。一般来说，如果系里认为你发表偏弱，那么annual reviews和reappointment
: letter里需要给你这方面的反馈。如果你performance review一直是satisfactory，没
: 有提发表需要加强，那么congratulations，you have a case。
|
s********5
发帖数: 80 | 18 关于发表的硬性要求，我只记得之前的老系主任跟我聊天的时候口头提到过，说商学院
的老师每5年至少需要2篇journal，维持AACSB对faculty的要求。这个我是达到了。
reappointment
【在 a**********d 的大作中提到】
: 楼上说得对，tenure都是case by case来评的，而且不同学科、领域要求也会有差别。
: 你说的隔壁系这个人的情况，对你不会有任何帮助。
: 文章少是个问题，不过你们既然是teaching school，对发表的要求应该不会很高。如
: 果你达到了系里的要求，即便相对少一些，也不应该是denial的理由。
: 建议你把前两三年的annual performance reviews和reappointment letter找出来仔细
: 读一下。一般来说，如果系里认为你发表偏弱，那么annual reviews和reappointment
: letter里需要给你这方面的反馈。如果你performance review一直是satisfactory，没
: 有提发表需要加强，那么congratulations，you have a case。
|
k**0
发帖数: 19737 | 19 对的，不要抓住别人单一的case不放， 主要还得看自己
reappointment
【在 a**********d 的大作中提到】
: 楼上说得对，tenure都是case by case来评的，而且不同学科、领域要求也会有差别。
: 你说的隔壁系这个人的情况，对你不会有任何帮助。
: 文章少是个问题，不过你们既然是teaching school，对发表的要求应该不会很高。如
: 果你达到了系里的要求，即便相对少一些，也不应该是denial的理由。
: 建议你把前两三年的annual performance reviews和reappointment letter找出来仔细
: 读一下。一般来说，如果系里认为你发表偏弱，那么annual reviews和reappointment
: letter里需要给你这方面的反馈。如果你performance review一直是satisfactory，没
: 有提发表需要加强，那么congratulations，you have a case。
|
H****N
发帖数: 997 | 20 每一步的结果你都知道吗？都及时通知你了吗？在我们学校，每一步什么结果都会随时
通知，所以当事人知道整个过程的进展，也会有所准备。
的P
【在 s********5 的大作中提到】
: 系里先vote，系主任写summary给院里，院长在把院里的recommendation提交给学校的P
: &T，其成员 再vote，最后给provost.
|
s********5
发帖数: 80 | 21 全程没有公开或者通知任何结果。但是我猜系里的结果不会太好，因为新上任的系主任
很明显不喜欢我，明里暗里找我麻烦（比如之前的teaching observation, 其他老师给
我10/10, 唯独他一个人给我 7/10）。出正式通知之前，我问过院长，院里的结果是
denial, 原因是文章发表太少。
【在 H****N 的大作中提到】
: 每一步的结果你都知道吗？都及时通知你了吗？在我们学校，每一步什么结果都会随时
: 通知，所以当事人知道整个过程的进展，也会有所准备。
:
: 的P
|
a**********d
发帖数: 2293 | 22 看起来你们那儿没有annual performance review，跟我们学校的运作很不一样。
我感觉最关键还是弄清楚你们系评tenure对发表数量的要求，如果有但你没有达到，那
没办法。如果没有，或者你达到了，那就可以fight了。reappointment letter里那两
句话虽然有可能是套话，但对你前期表现显然是非常肯定的。如果你reappointment之
后各方面没有明显滑坡，现在deny tenure说不过去。
reappointment
remain
work
【在 s********5 的大作中提到】
: 如果没有记错的话，我在第一年，第二年，第四年被review过，其实就是peer
: teaching observation,系主任院长和senior去听课，然后给关于教课的feedback（一
: 个评分表格）。但是没有得到任何其他的annual performance review。reappointment
: letter上也没有反馈（除了一些we are confident your career at XXX will remain
: successful and enriching, we urge you to continue to do the very good work
: you are doing 几句这样的套话），从来没有提到过我的发表问题。
:
: reappointment
|
a*****e
发帖数: 159 | 23 我觉得他没啥戏。
说话感觉都不像个干了几年的faculty。
评tenure到底需要些啥，自己基本没啥判断。
5年2篇那个是保持aacsb的最低标准。基本是对tenure以后人的要求。
你以那个为标准来评tenure，那简直是做梦啊。
现在水涨船高，不可能拿过去的标准来衡量了。把过去的case或个人拿出来比较是最差
的做法，被比较的那个人会记恨的。以后也不用混了。
唯一的希望就是过程中出问题，或有明显的歧视。要不然没啥希望。
两手准备吧。
不过这种烂校也没啥好呆的。过程这么不公开的，随便找个理由就能搞你。
通常系里院里觉得不太行的话，会提前给点警示，让你出去找工作试试。
【在 a**********d 的大作中提到】
: 看起来你们那儿没有annual performance review，跟我们学校的运作很不一样。
: 我感觉最关键还是弄清楚你们系评tenure对发表数量的要求，如果有但你没有达到，那
: 没办法。如果没有，或者你达到了，那就可以fight了。reappointment letter里那两
: 句话虽然有可能是套话，但对你前期表现显然是非常肯定的。如果你reappointment之
: 后各方面没有明显滑坡，现在deny tenure说不过去。
:
: reappointment
: remain
: work
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k******u
发帖数: 236 | 24 楼主这faculy感觉当的稀里糊涂的，tenure这么重要的事也不早上点心， 现在都啥时
候了，任何学校都开完各种会了，你早干嘛去了。anyhow，一点comment和建议：
1. 楼主学校有AAUP，那赶紧约AAUP president谈谈，AAUP基本都有律师，也感觉约
2. 任何学校的tenure application 都有dual process, 没听说过那个学校是黑箱到底
，给你个最终denial。 尤其你们是有aaup的学校，肯定有。 要么你没上心早认命（最
近听到隔壁例子才想挣一下）要么没说出全部。如果学校真是每步都没告诉你，那你基
本都官司赢定了，因为学校违法了基本流程。
3. 打官司需要证据，就像学校要有证据deny你的tenure。 你反驳也要有证据，快收集
各种证据。 道听途说的不算。
2015-
【在 s********5 的大作中提到】
: 小弟在teaching school商学院，今年第六年上tenure被拒。自己分析的原因有2点，一
: 个是和系主任关系不好，第二是自己的publication很一般。Teaching和service都做的
: 很好。但是我从提交申请到现在，都没有看到过系里或者院里给的recommendation,更
: 没机会rebuttal. 正式通知下来之前，之前跟院长有一次交流，院长说院里的决定是
: denial, 说的原因是觉得我论文太少。
: 今天刚发现隔壁系的一个同事，2018年入职，应该是要了2-3年tenure credit,去年和
: 我一起提交tenure application，他说他拿到tenure了。我看他的publication, 2015-
: 2019年数量为0，2020-2021数量和我2016-2021发表的数量完全一样，质量也和我差不
: 多的.
: 我正在问学校要一个summary of reasons for denial, 如果被告知是因为论文，大家
|
a*****e
发帖数: 159 | 25 这种都是靠谱建议。
【在 k******u 的大作中提到】
: 楼主这faculy感觉当的稀里糊涂的，tenure这么重要的事也不早上点心， 现在都啥时
: 候了，任何学校都开完各种会了，你早干嘛去了。anyhow，一点comment和建议：
: 1. 楼主学校有AAUP，那赶紧约AAUP president谈谈，AAUP基本都有律师，也感觉约
: 2. 任何学校的tenure application 都有dual process, 没听说过那个学校是黑箱到底
: ，给你个最终denial。 尤其你们是有aaup的学校，肯定有。 要么你没上心早认命（最
: 近听到隔壁例子才想挣一下）要么没说出全部。如果学校真是每步都没告诉你，那你基
: 本都官司赢定了，因为学校违法了基本流程。
: 3. 打官司需要证据，就像学校要有证据deny你的tenure。 你反驳也要有证据，快收集
: 各种证据。 道听途说的不算。
:
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s********5
发帖数: 80 | 26 感谢前辈的回复。
1. 已经约谈aaup了
2. 我仔细看了faculty handbook, 里面没有提到dual process, 基本上就是 提交材料
->系里vote-> 系主任写summary->院里recommend -> 学校P&T 匿名vote -> provost.
在院里做决定之后（P&T投票之前），我主动约了新上任的院长，院长也说她自己 not
used to the process here, 说 it's more like a blackbox to you. 我也问了她能
不能告诉我系里的投票情况和summary，她说她不确定能不能，要问provost，但是之后
没有下文。更奇葩的是，faculty handbook里写了最后正式通知的时候，会提供a
written summary of reasons for denial。这个我也没有收到，但是前几天已经写信
询问provost office了，暂无回应。
3. 根据faculty handbook, 我目前只能找到一个程序上的错误，就是associate dean
其实也是我们系里的tenured faculty，应该需要参加系里的committee投票，但是他没
有参加。
【在 k******u 的大作中提到】
: 楼主这faculy感觉当的稀里糊涂的，tenure这么重要的事也不早上点心， 现在都啥时
: 候了，任何学校都开完各种会了，你早干嘛去了。anyhow，一点comment和建议：
: 1. 楼主学校有AAUP，那赶紧约AAUP president谈谈，AAUP基本都有律师，也感觉约
: 2. 任何学校的tenure application 都有dual process, 没听说过那个学校是黑箱到底
: ，给你个最终denial。 尤其你们是有aaup的学校，肯定有。 要么你没上心早认命（最
: 近听到隔壁例子才想挣一下）要么没说出全部。如果学校真是每步都没告诉你，那你基
: 本都官司赢定了，因为学校违法了基本流程。
: 3. 打官司需要证据，就像学校要有证据deny你的tenure。 你反驳也要有证据，快收集
: 各种证据。 道听途说的不算。
:
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a*****e
发帖数: 159 | 27 我不清楚你说的这个错误是否真的。
associate dean理论上是管理层，应该是不参加系里的vote了。
有的在院里也不参加vote，但会给意见。
.
not
【在 s********5 的大作中提到】
: 感谢前辈的回复。
: 1. 已经约谈aaup了
: 2. 我仔细看了faculty handbook, 里面没有提到dual process, 基本上就是 提交材料
: ->系里vote-> 系主任写summary->院里recommend -> 学校P&T 匿名vote -> provost.
: 在院里做决定之后（P&T投票之前），我主动约了新上任的院长，院长也说她自己 not
: used to the process here, 说 it's more like a blackbox to you. 我也问了她能
: 不能告诉我系里的投票情况和summary，她说她不确定能不能，要问provost，但是之后
: 没有下文。更奇葩的是，faculty handbook里写了最后正式通知的时候，会提供a
: written summary of reasons for denial。这个我也没有收到，但是前几天已经写信
: 询问provost office了，暂无回应。
|
s********5
发帖数: 80 | 28 恩， 这个不是很确定。Faculty handbook上写的是, 如果这个admin是系里的tenured
faculty, "may participate"系里的committee and vote, 除非对我的tenure决定有
further role. 据我所知，院里没有committee，也没有vote.
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我不清楚你说的这个错误是否真的。
: associate dean理论上是管理层，应该是不参加系里的vote了。
: 有的在院里也不参加vote，但会给意见。
:
: .
: not
|
L*******d
发帖数: 2760 | 29 听上去你们学校弄的挺不正规的。我们每年都有dossier， 包含teaching, research
和 service, 三年有一个middle tenure review, 每次dossier 的材料都有一百来页。
这样的坏处是你每年都得很仔细弄一遍材料。好处是最后一年会比较省事。
然后Department personnel committee 会给你一个公开讨论评估，意思就是你自己可
以要求参与旁听的。投票的时候你不能在场。然后DPC chair 会给你一个review
letter, 系主任会根据你的材料和DPC的letter 再给你写一个review, 然后院长再根据
以上两个材料写一个review， 然后报到学校最后学校会给你一个reappointment
letter. 全程每一步的letter 都是在eform 上可以看到。除了投票环节不公开。
最后一年的tenure dossier把前面几年的东西加起来 会有几百页。tenure 每一项标准
都很明确，DPC就按照那个标准来给你一项一项check. 一般每年的review letter 很好
的情况下，最后tenure 肯定没问题。毕竟要保持consistency。
我个人建议一边appeal 一边找下家。而且tenure 那一年本来就该上job market.
: 恩， 这个不是很确定。Faculty handbook上写的是, 如果这个admin是系里的
tenured
: faculty, "may participate"系里的committee and vote, 除非对我的tenure决
定有
: further role. 据我所知，院里没有committee，也没有vote.
【在 s********5 的大作中提到】
: 恩， 这个不是很确定。Faculty handbook上写的是, 如果这个admin是系里的tenured
: faculty, "may participate"系里的committee and vote, 除非对我的tenure决定有
: further role. 据我所知，院里没有committee，也没有vote.
|
l**********2
发帖数: 450 | 30 1）所以faculty handbook里没有说会告诉你每一步的决定？你只能最后从provost收到
一个written summary of reasons for denial?
2) 你们有没有白纸黑字的关于评tenure几篇论文的规定?
3) 过去几年中你收到的evaluation/feedback中，从来没有人说过或暗示过你的论文不
够/需要加强？
4）在你们系里，除了系主任，你有铁杆的支持者吗？
5）Putting aside your pride/ego, 你非常想拿到这个学校的Tenure并留来吗？
.
not
【在 s********5 的大作中提到】
: 感谢前辈的回复。
: 1. 已经约谈aaup了
: 2. 我仔细看了faculty handbook, 里面没有提到dual process, 基本上就是 提交材料
: ->系里vote-> 系主任写summary->院里recommend -> 学校P&T 匿名vote -> provost.
: 在院里做决定之后（P&T投票之前），我主动约了新上任的院长，院长也说她自己 not
: used to the process here, 说 it's more like a blackbox to you. 我也问了她能
: 不能告诉我系里的投票情况和summary，她说她不确定能不能，要问provost，但是之后
: 没有下文。更奇葩的是，faculty handbook里写了最后正式通知的时候，会提供a
: written summary of reasons for denial。这个我也没有收到，但是前几天已经写信
: 询问provost office了，暂无回应。
|
s********5
发帖数: 80 | 31 谢谢您的回复。
1. 是的， 是的
2. 没有
3. 没有。我们没有annual review. 只是在第1, 2，4年会有senior去听课，给
teaching feedback. 第1, 2，4年的reappointment letter上有几句keep doing the
good work这些套话，没有提到论文的问题。
4. 系主任刚上任一年，从我入职以来和我关系就不好。系里有一个老教授，是他当年
做interim dean的时候把我招进来的，现在退下来了，在系里继续做faculty, 他非常
喜欢我，在我的tenure package里写了support letter
5. 并不是。只是觉得今年上market太晚了，3月才开始投简历。今年走的希望不大了。
明年再上market的话，人家看我cv发现是没拿到tenure的damaged goods, 怕更难找到
下家， 所以希望能appeal成功，多一个选择。btw 明年LD PHD毕业，也会上market。
【在 l**********2 的大作中提到】
: 1）所以faculty handbook里没有说会告诉你每一步的决定？你只能最后从provost收到
: 一个written summary of reasons for denial?
: 2) 你们有没有白纸黑字的关于评tenure几篇论文的规定?
: 3) 过去几年中你收到的evaluation/feedback中，从来没有人说过或暗示过你的论文不
: 够/需要加强？
: 4）在你们系里，除了系主任，你有铁杆的支持者吗？
: 5）Putting aside your pride/ego, 你非常想拿到这个学校的Tenure并留来吗？
:
: .
: not
|
H********o
发帖数: 3625 | 32
不管这个不是套话。要好好用起来。
【在 s********5 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 1. 是的， 是的
: 2. 没有
: 3. 没有。我们没有annual review. 只是在第1, 2，4年会有senior去听课，给
: teaching feedback. 第1, 2，4年的reappointment letter上有几句keep doing the
: good work这些套话，没有提到论文的问题。
: 4. 系主任刚上任一年，从我入职以来和我关系就不好。系里有一个老教授，是他当年
: 做interim dean的时候把我招进来的，现在退下来了，在系里继续做faculty, 他非常
: 喜欢我，在我的tenure package里写了support letter
: 5. 并不是。只是觉得今年上market太晚了，3月才开始投简历。今年走的希望不大了。
|
l*********k
发帖数: 1 | 33 你们tenure不过有一年找工作的Grace period么？
即使appeal成功也很难有tenure，不过是settlement。
现在应该还来得及找visiting工作。
学术界很小的，新东家不会关心你是不是没拿到tenure才找新工作的。唯一就是你适不
适合新工作。每个学校的要求都不一样的，何况你本来就是在teaching school.
还有就是你的当务之急是需要有新文章。如果你的文章是发在滚动的五年的早期，如果
没有新发文章的话，在很多新学校你都达不到AACSB的最低要求。譬如1996-2021
tenure考核期间你在2020-2022期间没有文章的话很多faculty search committee
成员会有顾虑的。
【在 s********5 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 1. 是的， 是的
: 2. 没有
: 3. 没有。我们没有annual review. 只是在第1, 2，4年会有senior去听课，给
: teaching feedback. 第1, 2，4年的reappointment letter上有几句keep doing the
: good work这些套话，没有提到论文的问题。
: 4. 系主任刚上任一年，从我入职以来和我关系就不好。系里有一个老教授，是他当年
: 做interim dean的时候把我招进来的，现在退下来了，在系里继续做faculty, 他非常
: 喜欢我，在我的tenure package里写了support letter
: 5. 并不是。只是觉得今年上market太晚了，3月才开始投简历。今年走的希望不大了。
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l**********2
发帖数: 450 | 34 抛砖引玉，我说说我的想法，欢迎大家批评指教, 中英混杂，大家见谅。
拿到denial letter,先看看究竟是什么理由。
如果说是论文不够，我会要求跟院长和provost见面。
我会指出我的surprise and confusion：过去几年的evaluation中从来没有向我指出过
这方面的不足，反而让我 keep up the good work。
然后，我先会问 Is the denial decision final? Is there any opportunities for
me to fix the discrepancy?
如果校方决意让你走人，可以问问能否多给你点时间找下家。
可以grieve,但是要知道你对grieve的结果的合理预期是什么。
整个过程中，一定要 be polite and professional. Don't get emotional. Don't
burn your bridges.
关于第五点，没拿到tenure是再平常不过的事，与damanged goods与否毫无关系。Don'
t be silly！
像前面有人说的，反思一下自己，为什么最后才发现这个问题。新来才一年的系主任，
哪里来的那么大的不满和能量，你是不是有什么做的不对的地方你甚至没有意识到。在
你申请tenure前，你和系里有投票权的同事们询问过他们的建议和意向吗？在过去的6
年中，你主动reached out to your colleagues for feedback and suggestions了吗
？In my view, tenure is the most political decision in academia.
真心祝你好运。
【在 s********5 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 1. 是的， 是的
: 2. 没有
: 3. 没有。我们没有annual review. 只是在第1, 2，4年会有senior去听课，给
: teaching feedback. 第1, 2，4年的reappointment letter上有几句keep doing the
: good work这些套话，没有提到论文的问题。
: 4. 系主任刚上任一年，从我入职以来和我关系就不好。系里有一个老教授，是他当年
: 做interim dean的时候把我招进来的，现在退下来了，在系里继续做faculty, 他非常
: 喜欢我，在我的tenure package里写了support letter
: 5. 并不是。只是觉得今年上market太晚了，3月才开始投简历。今年走的希望不大了。
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s********5
发帖数: 80 | 35 对，我还有一年（第七年）的合同。谢谢您。
【在 l*********k 的大作中提到】
: 你们tenure不过有一年找工作的Grace period么？
: 即使appeal成功也很难有tenure，不过是settlement。
: 现在应该还来得及找visiting工作。
: 学术界很小的，新东家不会关心你是不是没拿到tenure才找新工作的。唯一就是你适不
: 适合新工作。每个学校的要求都不一样的，何况你本来就是在teaching school.
: 还有就是你的当务之急是需要有新文章。如果你的文章是发在滚动的五年的早期，如果
: 没有新发文章的话，在很多新学校你都达不到AACSB的最低要求。譬如1996-2021
: tenure考核期间你在2020-2022期间没有文章的话很多faculty search committee
: 成员会有顾虑的。
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s********5
发帖数: 80 | 36 谢谢您的建议。
Denial letter上没有写原因。但是faculty handbook上说会给一个summary of
reasons for denial. 所以我三天前已经email provost office要这个summary，暂时
没得到回复。
我还有最后一年的合同。
新上任的系主任一直都是我们系的老师，我就职的那年他正好tenure。您说的对，我应
该多找senior faculty问问feedback, 拉近一下距离。我这些年一直都觉得只要没有敌
人就行了，一直都很low key, 唉。。。lesson learned:不但不能有敌人，还得主动交
朋友。
for
【在 l**********2 的大作中提到】
: 抛砖引玉，我说说我的想法，欢迎大家批评指教, 中英混杂，大家见谅。
: 拿到denial letter,先看看究竟是什么理由。
: 如果说是论文不够，我会要求跟院长和provost见面。
: 我会指出我的surprise and confusion：过去几年的evaluation中从来没有向我指出过
: 这方面的不足，反而让我 keep up the good work。
: 然后，我先会问 Is the denial decision final? Is there any opportunities for
: me to fix the discrepancy?
: 如果校方决意让你走人，可以问问能否多给你点时间找下家。
: 可以grieve,但是要知道你对grieve的结果的合理预期是什么。
: 整个过程中，一定要 be polite and professional. Don't get emotional. Don't
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l**********2
发帖数: 450 | 37 You are asking to be their lifetime colleague.
The first question they have must be: Do I know you?
So you have to provide the opportunities for them to know you and be your
friends.
【在 s********5 的大作中提到】
: 谢谢您的建议。
: Denial letter上没有写原因。但是faculty handbook上说会给一个summary of
: reasons for denial. 所以我三天前已经email provost office要这个summary，暂时
: 没得到回复。
: 我还有最后一年的合同。
: 新上任的系主任一直都是我们系的老师，我就职的那年他正好tenure。您说的对，我应
: 该多找senior faculty问问feedback, 拉近一下距离。我这些年一直都觉得只要没有敌
: 人就行了，一直都很low key, 唉。。。lesson learned:不但不能有敌人，还得主动交
: 朋友。
:
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b***a
发帖数: 47 | 38 非常喜欢你的这个老教授没有给你什么信息吗？比如系里投票是什么结果？几票支持几
票反对？
【在 s********5 的大作中提到】
: 谢谢您的回复。
: 1. 是的， 是的
: 2. 没有
: 3. 没有。我们没有annual review. 只是在第1, 2，4年会有senior去听课，给
: teaching feedback. 第1, 2，4年的reappointment letter上有几句keep doing the
: good work这些套话，没有提到论文的问题。
: 4. 系主任刚上任一年，从我入职以来和我关系就不好。系里有一个老教授，是他当年
: 做interim dean的时候把我招进来的，现在退下来了，在系里继续做faculty, 他非常
: 喜欢我，在我的tenure package里写了support letter
: 5. 并不是。只是觉得今年上market太晚了，3月才开始投简历。今年走的希望不大了。
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s********5
发帖数: 80 | 39 没有问他。这几天正在约谈aaup看看有没有什么帮助，也打算和这个老教授约个时间聊
聊。
【在 b***a 的大作中提到】
: 非常喜欢你的这个老教授没有给你什么信息吗？比如系里投票是什么结果？几票支持几
: 票反对？
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a*****e
发帖数: 159 | 40 大哥你到底是个什么套路？
你说人家挺喜欢你，那难道第一反应不是应该从他那里尽快探听些消息，
然后决定怎么有根有据的进行下一步吗？
你如果直接aaup了，然后再找老教授谈。人家可能会举得校内已经正式介入了，就不愿
意随便提供些非正式想法了。
【在 s********5 的大作中提到】
: 没有问他。这几天正在约谈aaup看看有没有什么帮助，也打算和这个老教授约个时间聊
: 聊。
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a*****e
发帖数: 159 | 41 你现在最好的策略就是死咬住学校，院里，系里没有提供足够的反馈。
如果之前就说Publication不够，那需要有正式的performance review里提供。或者有
系主任，院长的一对一开会提到。
不要死咬着系主任对你不爽，这种事无凭无据很难搞。而且会让别的系里老师不想出头
帮你，会觉得你这人不成熟。
不要emotional, personal。就事论事，就是从各方得到的反馈不多，不准确，等等。
能成就成，不成就希望能给个2年的terminal contract。比正常多1年。
这种情况人家知道你会走，可能也不愿把你往死里逼，就多给1年了。
【在 s********5 的大作中提到】
: 没有问他。这几天正在约谈aaup看看有没有什么帮助，也打算和这个老教授约个时间聊
: 聊。
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s********5
发帖数: 80 | 42 恩 您说的对。我会先找老教授谈，再找aaup。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 大哥你到底是个什么套路？
: 你说人家挺喜欢你，那难道第一反应不是应该从他那里尽快探听些消息，
: 然后决定怎么有根有据的进行下一步吗？
: 你如果直接aaup了，然后再找老教授谈。人家可能会举得校内已经正式介入了，就不愿
: 意随便提供些非正式想法了。
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s********5
发帖数: 80 | 43 很好的建议，多谢！faculty handbook上说会提供summary of reasons for denial，
从5.15收到正式的拒信，到现在都还没有收到这个summary. 周一写信给provost
office, 今天收到回信说6.1之前会提供summary。btw provost 6月中就要离开学校，
去另外一个学校做校长了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你现在最好的策略就是死咬住学校，院里，系里没有提供足够的反馈。
: 如果之前就说Publication不够，那需要有正式的performance review里提供。或者有
: 系主任，院长的一对一开会提到。
: 不要死咬着系主任对你不爽，这种事无凭无据很难搞。而且会让别的系里老师不想出头
: 帮你，会觉得你这人不成熟。
: 不要emotional, personal。就事论事，就是从各方得到的反馈不多，不准确，等等。
: 能成就成，不成就希望能给个2年的terminal contract。比正常多1年。
: 这种情况人家知道你会走，可能也不愿把你往死里逼，就多给1年了。
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a*****e
发帖数: 159 | 44 1. covid extension的一年，你向学校要了吗？
2. 你说了和别人比较文章。但我觉得你没给出具体数字和pattern，我感觉你发文章的
趋势不太好。别人如果前几年没有，后来发多了。那是个好的趋势。如果你前几年有，
后面不行，那就不太好。如果这样，你可以说由于covid影响了review时间长了，发表
周期变长，所以现在有几个paper还没出来。
3. 你那换过系主任，现在又换provost。这些对你来说都可能是机会，但也可能是双刃
剑。如果后任不想太纠缠，可能放你过，反正推在前任身上就行。但如果后任铁了心了
，也可能就是拿你立威，选择维持前任的判定。
你现在需要恶补一些美国的文化，在这种情况下怎么fight,怎么团结一切可以团结的力
量。
不要怨天尤人。
You need to tell a story, a story that can convince people that you are a
good researcher and colleague. 就像在法院陪审团称述你的case,有理有据，声情并
茂，打动人。
看看最近johny depp和amber heard的庭审。不打无准备的仗。
【在 s********5 的大作中提到】
: 很好的建议，多谢！faculty handbook上说会提供summary of reasons for denial，
: 从5.15收到正式的拒信，到现在都还没有收到这个summary. 周一写信给provost
: office, 今天收到回信说6.1之前会提供summary。btw provost 6月中就要离开学校，
: 去另外一个学校做校长了。
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b***a
发帖数: 47 | 45 你们系里开会之后你就应该赶紧找这个老教授问情况啊？实际上你早就应该找系里同事
争取支持，如果跟别人不熟那这个老教授你为啥不问呢？一直等到正式拒信来了才“打
算和这个老教授约个时间聊”？您这几年是怎么和同事共事的啊
【在 s********5 的大作中提到】
: 没有问他。这几天正在约谈aaup看看有没有什么帮助，也打算和这个老教授约个时间聊
: 聊。
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s********5
发帖数: 80 | 46 1. 我没要
2. 我是2016年入职，趋势是前几年文章很少，最后两年还可以。别人是2018年入职，
2016-2019没文章，2020-2021发表还可以。他2020-2021发表的总数量和我2016-2021发
表的数量一样，质量也差不多。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 1. covid extension的一年，你向学校要了吗？
: 2. 你说了和别人比较文章。但我觉得你没给出具体数字和pattern，我感觉你发文章的
: 趋势不太好。别人如果前几年没有，后来发多了。那是个好的趋势。如果你前几年有，
: 后面不行，那就不太好。如果这样，你可以说由于covid影响了review时间长了，发表
: 周期变长，所以现在有几个paper还没出来。
: 3. 你那换过系主任，现在又换provost。这些对你来说都可能是机会，但也可能是双刃
: 剑。如果后任不想太纠缠，可能放你过，反正推在前任身上就行。但如果后任铁了心了
: ，也可能就是拿你立威，选择维持前任的判定。
: 你现在需要恶补一些美国的文化，在这种情况下怎么fight,怎么团结一切可以团结的力
: 量。
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s********5
发帖数: 80 | 47 说实话，我对自己的发表有点心虚，知道系主任会因为这个为难我，觉得系里开完会就
算我问了，也不会有机会rebuttal。直到前几天看到隔壁系的哥们的发表，我才觉得太
不平衡了，想fight一下。
【在 b***a 的大作中提到】
: 你们系里开会之后你就应该赶紧找这个老教授问情况啊？实际上你早就应该找系里同事
: 争取支持，如果跟别人不熟那这个老教授你为啥不问呢？一直等到正式拒信来了才“打
: 算和这个老教授约个时间聊”？您这几年是怎么和同事共事的啊
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a*****e
发帖数: 159 | 48 你需要转换你的心理。
文章发的再烂，现在也不能心虚。
你心虚，别人搞你就没什么商量的了。
grow up, be strong.
【在 s********5 的大作中提到】
: 说实话，我对自己的发表有点心虚，知道系主任会因为这个为难我，觉得系里开完会就
: 算我问了，也不会有机会rebuttal。直到前几天看到隔壁系的哥们的发表，我才觉得太
: 不平衡了，想fight一下。
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l**********2
发帖数: 450 | 49 你们在不同的系，如果发的论文在不同专业的期刊上的话，你怎么证明你们两个的
output具有可比性？
【在 s********5 的大作中提到】
: 说实话，我对自己的发表有点心虚，知道系主任会因为这个为难我，觉得系里开完会就
: 算我问了，也不会有机会rebuttal。直到前几天看到隔壁系的哥们的发表，我才觉得太
: 不平衡了，想fight一下。
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a**********d
发帖数: 2293 | 50 tenure 没有很大把握的情况下不要 extension 我认为是个很严重的错误，你至少应该
咨询一下系主任和跟你关系不错的 seniors。如果是borderline case，大家可能会倾
向于让你等一年。不要 extension 直接上，说白了是给别人出难题。
你说的另外一个人，2020-2021的发表跟你2016-2021的发表相当，这说明他的势头比你
好。评tenure看的是入职之后的表现，隔壁系那个人2018年之前怎么样，其实都不
relevant。
看来你这几年没怎么跟seniors交流，对学校里很多事情的理解都有偏差。一般来收
tenure appeal 机会很小，你先跟院长沟通一下，不要太激化，酌情而动。闹得太僵，
传出去以后其他学校都不太敢要你。
【在 s********5 的大作中提到】
: 1. 我没要
: 2. 我是2016年入职，趋势是前几年文章很少，最后两年还可以。别人是2018年入职，
: 2016-2019没文章，2020-2021发表还可以。他2020-2021发表的总数量和我2016-2021发
: 表的数量一样，质量也差不多。
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s********5
发帖数: 80 | 51 多谢回复。
您的建议是先找院长沟通，看能不能有回旋的余地? 如果没有，再找aaup正式appeal？
【在 a**********d 的大作中提到】
: tenure 没有很大把握的情况下不要 extension 我认为是个很严重的错误，你至少应该
: 咨询一下系主任和跟你关系不错的 seniors。如果是borderline case，大家可能会倾
: 向于让你等一年。不要 extension 直接上，说白了是给别人出难题。
: 你说的另外一个人，2020-2021的发表跟你2016-2021的发表相当，这说明他的势头比你
: 好。评tenure看的是入职之后的表现，隔壁系那个人2018年之前怎么样，其实都不
: relevant。
: 看来你这几年没怎么跟seniors交流，对学校里很多事情的理解都有偏差。一般来收
: tenure appeal 机会很小，你先跟院长沟通一下，不要太激化，酌情而动。闹得太僵，
: 传出去以后其他学校都不太敢要你。
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a*****e
发帖数: 159 | 52 哥们你想啥呢？
现在还有回旋余地？信的发出来了，结果通知了，还能有回旋余地？
现在要做的是了解情况。到底在评审过程中各方都是些什么意见评语。
从院长那探探口风。然后看看怎么来appeal，如果你确实想appeal的话。
你这思考方式和表达沟通能力，都让我怀疑我上来热心回帖到底是为了啥。
皇帝不急急太监啊。哎。
【在 s********5 的大作中提到】
: 多谢回复。
: 您的建议是先找院长沟通，看能不能有回旋的余地? 如果没有，再找aaup正式appeal？
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s********5
发帖数: 80 | 53 恩，我想多了...
【在 a*****e 的大作中提到】
: 哥们你想啥呢？
: 现在还有回旋余地？信的发出来了，结果通知了，还能有回旋余地？
: 现在要做的是了解情况。到底在评审过程中各方都是些什么意见评语。
: 从院长那探探口风。然后看看怎么来appeal，如果你确实想appeal的话。
: 你这思考方式和表达沟通能力，都让我怀疑我上来热心回帖到底是为了啥。
: 皇帝不急急太监啊。哎。
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a**********y
发帖数: 930 | 54 学校里面，能否和大家做同事是最重要的指标。你完全不care和同事的关系，认为没有
敌人就好是非常错误的。 |
