b******l
发帖数: 190 | 1 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的
openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。 |
g******6
发帖数: 942 | 2 首先学校出的起公司的收入吗? 包括工资和股票。
现在CS MS毕业去加州就有近$200K.哪个学校能出的起？
换地方就和公司一样容易多了?
最起码得学校数量和公司一样多才可能。 |
c**h
发帖数: 491 | 3
没有tenure，学校为了省钱，就可以随便fire高薪的正教授，而低价雇佣fresh phd来
上课。
【在 b******l 的大作中提到】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的
: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
|
V*******n
发帖数: 1 | 4 除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 5 如果没有tenure，估计更没有人愿意做学术研究了。
美国的大学很多都在乡下，对整个家庭特别不好，尤其配偶也需要工作的。
工资低。
如果还没有稳定性，傻子才去做教授。
【在 V*******n 的大作中提到】
: 除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。
|
m*********t
发帖数: 858 | 6 老实说
大多数教授的水平也配不上工业界的工资
【在 V*******n 的大作中提到】
: 除非把教授工资提高到工业界相当的水平，不然就是耍流氓。
|
m*********t
发帖数: 858 | 7 博后稳定性还不如清洁工
还不是很多傻子做博后
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果没有tenure，估计更没有人愿意做学术研究了。
: 美国的大学很多都在乡下，对整个家庭特别不好，尤其配偶也需要工作的。
: 工资低。
: 如果还没有稳定性，傻子才去做教授。
|
a*****2
发帖数: 1 | 8 最薄厚还不是为了看中未来做教授的稳定性，如果没有这个稳定性，没有人愿意做薄厚
【在 m*********t 的大作中提到】
: 博后稳定性还不如清洁工
: 还不是很多傻子做博后
|
L*******d
发帖数: 2760 | 9 你是觉得学术水平不够还是觉得学习能力不够？
: 老实说
: 大多数教授的水平也配不上工业界的工资
【在 m*********t 的大作中提到】
: 博后稳定性还不如清洁工
: 还不是很多傻子做博后
|
l*********n
发帖数: 1676 | 10 属实，俺认识的发考题拿到tenure后基本都躺平了，有的还躺平了自己的学生。
【在 b******l 的大作中提到】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的
: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 11 这个制度本来就不是让所有教授都 那么厉害，那么勤勤恳恳工作，只要有 5%的真牛人
就行了，
：属实，俺认识的发考题拿到tenure后基本都躺平了，有的还躺平了自己的学生。
： |
y*******o
发帖数: 404 | |
m*********t
发帖数: 858 | 13 博后大部分也没做教授啦
你说是因为教授稳定性
还不如说是绿卡可能性
【在 a*****2 的大作中提到】
: 最薄厚还不是为了看中未来做教授的稳定性，如果没有这个稳定性，没有人愿意做薄厚
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g******6
发帖数: 942 | 14 总得有盼头做教授不是？
【在 m*********t 的大作中提到】
: 博后大部分也没做教授啦
: 你说是因为教授稳定性
: 还不如说是绿卡可能性
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b******l
发帖数: 190 | 15 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs
washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
掉教授职位，去西雅图工作算了，何苦呢？把飞机当UBER. |
r***i
发帖数: 1 | 16 黑豹有那么差吗？ 和剩下几个shithole并列？
lol
vs
【在 b******l 的大作中提到】
: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
|
b******l
发帖数: 190 | 17 黑豹去任何地方都得一整天，附近一小城市Roanoke, 属于鸟不拉屎的地方，不知道那
些老教授们都怎么生活这么多年的。 |
l*****g
发帖数: 996 | 18 从来就没有十全十美的事情。有的人甚至就出身于大农村，亲戚朋友都在那里，图个离
家近，一辈子也不愿意离开。也有人就算在大城市呆过也喜欢大农村的安静。如果真的
受不了偏远地区，那有了tenure大多人相信都会想办法跳走去大城市的学校，或者换行
业去其他大城市。
至于孩子兴趣还周围的条件，这也是你自己的追求和对后来投入的精力平衡的一部分。
有很多人并不是以孩子为中心的，管吃饱喝足玩的开开心心也是好童年。并不是每个爸
妈都卯足了劲儿推娃的，也不能说他们就不是好父母。
vs
【在 b******l 的大作中提到】
: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
|
r***i
发帖数: 1 | 19 close to DC bah
much better than the other three in your list
【在 b******l 的大作中提到】
: 黑豹去任何地方都得一整天，附近一小城市Roanoke, 属于鸟不拉屎的地方，不知道那
: 些老教授们都怎么生活这么多年的。
|
b******l
发帖数: 190 | 20 从黑豹开车到DC需要4个小时，那叫近？我感觉离我2个小时车程的地方我就很少会去拜
访。1小时之内我觉得还可以周末去一下。
【在 r***i 的大作中提到】
: close to DC bah
: much better than the other three in your list
|
b******l
发帖数: 190 | 21 换个地方去大城市谈何容易，尤其是要找个Tenured的和自己身份相称的学校。比如从
WSU换到univ of washington-seattle, UW一个职位出来，至少有4，5百人申请，人家
还偏向助理教授。机率比中NSF proposal低多了。有人说，没关系，我有connection,
我有熟人在SC里，可美国讲究民主决议，一个人的意见需要得到大多数人的同意才行。
有熟人也许会有帮助，可最终还是要靠自身。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从来就没有十全十美的事情。有的人甚至就出身于大农村，亲戚朋友都在那里，图个离
: 家近，一辈子也不愿意离开。也有人就算在大城市呆过也喜欢大农村的安静。如果真的
: 受不了偏远地区，那有了tenure大多人相信都会想办法跳走去大城市的学校，或者换行
: 业去其他大城市。
: 至于孩子兴趣还周围的条件，这也是你自己的追求和对后来投入的精力平衡的一部分。
: 有很多人并不是以孩子为中心的，管吃饱喝足玩的开开心心也是好童年。并不是每个爸
: 妈都卯足了劲儿推娃的，也不能说他们就不是好父母。
:
: vs
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l****n
发帖数: 761 | 22 为啥一定要去大城市，这又不是国内，资源集中在大城市。
美国的大学城治安比大城市好，上下班又不堵车，物价房价性价比好，只要不是太偏，
很适合raise family。当然你喜欢娱乐和餐饮那另当别论。
回到主题，取消tenure，没了acadamic freedom 和 job security 这两个优点，很多
人是会考虑去industry的。 |
F**p
发帖数: 1046 | 23 废除tenure的话，学校教职的吸引力会大大下降。大城市的学校还好，偏远地区的学校
会关门的。 |
s****g
发帖数: 92 | 24 No, tenure is a solid base for academia
【在 b******l 的大作中提到】
: 听说佐治亚废除tenure 制度，我认为这不妨是个好政策，应为他能提高fanculty职位
: 的流动性，终身教职虽然稳定，可弊端是大多数教授都被迫在一个位置，一个城市呆上
: 一辈子，想换地方，很难，应为没有多少相关的openning,而且也珍惜教职的稳定性。
: 除非相关领域的教授退休了，才有机会。废除终身职位后，会有很多教授转到工业界，
: 剩下的肯定都是很适合学术界的，生存能力很强的。教授不再是铁饭碗，那么出来的
: openning必然会比以前多的多，这样大家想要跳槽，换地方就和公司一样容易多了。
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a******o
发帖数: 1197 | 25 文化设施，小孩教育（比如前面有人说的如果小孩学琴，在纽约和达科达就完全不是一
回事，还有私立和名牌公产高中的集中程度），等等，哪怕街景也不一样
【在 l****n 的大作中提到】
: 为啥一定要去大城市，这又不是国内，资源集中在大城市。
: 美国的大学城治安比大城市好，上下班又不堵车，物价房价性价比好，只要不是太偏，
: 很适合raise family。当然你喜欢娱乐和餐饮那另当别论。
: 回到主题，取消tenure，没了acadamic freedom 和 job security 这两个优点，很多
: 人是会考虑去industry的。
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l****n
发帖数: 761 | 26 大城市看街景，大学城看风景，看各自喜好。
人均资源（医疗教育设施）大学城并不比大城市差。除非孩子很优秀，能进大城市最好
的高中，最好的教练和老师有名额并愿意接受，否则各有好处。大学城中的初高中的
magnet programs 也不少，由于竞争少，更容易进，也更容易出头。
【在 a******o 的大作中提到】
: 文化设施，小孩教育（比如前面有人说的如果小孩学琴，在纽约和达科达就完全不是一
: 回事，还有私立和名牌公产高中的集中程度），等等，哪怕街景也不一样
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b******l
发帖数: 190 | 27 大家要提防井底之蛙说，有很多老美一辈子呆在小镇里，根本没有去过方圆100里之外
的地方，更别说感受大城市的生活，就这样还说那小镇是世界上最发达，人均资源最丰
富的地方。说大学城如 UIUC， PSU等等资源堪比大城市的是误导群众。
【在 l****n 的大作中提到】
: 大城市看街景，大学城看风景，看各自喜好。
: 人均资源（医疗教育设施）大学城并不比大城市差。除非孩子很优秀，能进大城市最好
: 的高中，最好的教练和老师有名额并愿意接受，否则各有好处。大学城中的初高中的
: magnet programs 也不少，由于竞争少，更容易进，也更容易出头。
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l****n
发帖数: 761 | 28 其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市
读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的
commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又
不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也
工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
【在 b******l 的大作中提到】
: 大家要提防井底之蛙说，有很多老美一辈子呆在小镇里，根本没有去过方圆100里之外
: 的地方，更别说感受大城市的生活，就这样还说那小镇是世界上最发达，人均资源最丰
: 富的地方。说大学城如 UIUC， PSU等等资源堪比大城市的是误导群众。
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s****g
发帖数: 92 | 29 I enjoy college town as well but for family especially kids, big or at least
middle size city is better for more resources
【在 l****n 的大作中提到】
: 其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市
: 读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
: 博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的
: commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又
: 不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
: 我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
: 只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也
: 工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
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b******i
发帖数: 2536 | 30 GA从来没说过要取消tenure制度啊 你哪听说的….
就说说了一个要增加学生成功来判定是否tenure 这个争议太大 基本上被否掉了 所以
折腾一大圈啥也没变 |
B*******o
发帖数: 212 | 31 很有道理，但是找老师的例子不恰当，在大学城最不缺的就是就是老师，找个音乐系的
教授培养小盆友不难
vs
【在 b******l 的大作中提到】
: 墙外的人不知道墙内是什么样子的，教授职位当然稳定，让很多人羡慕，可他们不知道
: 这个稳定的代价是教授们丧失了很多人生乐趣以及机会，我认识一些在乡下，寒冷，偏
: 僻，遥远，枯燥，人口少于5万，寂寞无聊而又无奈的地方呆几十年的教授，比如说
: washington state univ-pullman,比如说，utah state university-logan...,
: virginia tech.-blacksburg, south/north Dakota state univ...是这些教授就喜欢
: 乡下生活么？非也，是应为搬到西雅图，旧金山，华盛顿等好地方实在太难了。就生活
: 质量，对孩子的教育，以及投资机会等等而言，pullman vs seattle, blacksburg vs
: washington DC,Fargo vs Denver... 那是一个层次的比较么？比如我发现自己孩子有
: 音乐天赋，想找个特别好的老师去培养他，如果在乡下如pullman,找的到么？有一个在
: WSU的终身教授，每周末坐飞机去西雅图享受大城市生活，周日回来，我觉得他不如辞
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z****y
发帖数: 345 | 32 这个完全是因为你本来就是top2大城市的啊。你让国内十八线小地方奋斗出来的讲讲，
没有人会把娃再放回小地方的，资源，视野，差太多了。
小孩子的时候一定要在大城市或者周边，见识多，见牛人也多。长大了倒是无所谓，去
小地方也行，只是苦了下一代。
【在 l****n 的大作中提到】
: 其实就是个人喜好，我在国内top2大城市出生和生活了20多年，博士也是美国中大城市
: 读的，还是喜欢college town 的生活，很适合raise family。
: 博士毕业也拿到了大城市大学的offer，但听说department chair每天要2个多小时的
: commute，物价贵（主要是房价），工资又不如college town大学给的offer，加上我又
: 不enjoy歌剧，电影，和酒吧，毅然选择了college town。
: 我那时已经有家庭，college town的好处我第二年就买了house (真心便宜).每天上班
: 只要15分钟。当然你是年轻人或者喜欢娱乐吃喝的，选择大城市也很正常。我在国内也
: 工作过，吃了也玩了，现在更喜欢自然风光。
|
z****y
发帖数: 345 | 33 大城市的接触面广，对各种职业的家庭都有接触，对自己的职业选择会有比较正确的认识
小地方的视野受限，出来职业上掉坑里就爬不出来，等于是补课了
更不用说大城市父母留个房产，小孩自己就折腾自己的爱好。小地方出来的第一步是解
决经济问题，已经比别人落后了
least
【在 s****g 的大作中提到】
: I enjoy college town as well but for family especially kids, big or at least
: middle size city is better for more resources
|
