H****y
发帖数: 2992 | 1 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
“冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
让我很是不解。
在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
实是，基本上没见过美国政府有类似“求贤若渴”的操作。原因听着比较奇特：因为美
国文化里根本就没有这个概念。It does not exist.
拿最近这一轮对华人学者的审查来说，可能很多人一开始的判断是杀鸡儆猴。抓几个典
型，吓唬一下其他人就算了。毕竟这个群体是美国科研界的宝贵财富中流砥柱。但是随
着后续愈演愈烈，我们会发现，根本就不是什么杀鸡儆猴杀一儆百。第一，他们没有求
贤若渴的概念。第二，美国人的逻辑没这么复杂，他们这么做不是为了吓唬谁，而就是
要揪出或者没按规矩办事或者让政府/学校不爽的人。所以最近很多学者不解，美国政
府这是傻呀？这是要把人才全都逼回中国为中国的科研崛起做贡献吗？不是傻，是他们
本来就不care。嗯嗯，这是个人才，但是unfortunately, not a good citizen，走就
走了。那种对于具有科研天赋和超凡脱俗之能的人才的流失而感到的惋惜，痛心，是不
存在的。或者说是拥有中华文明的人自己臆想出来的。不是说浪子回头金不换吗？西方
没有这种说法。为你交保释金的只能是你的朋友和家人。
很多人觉得，西方社会注重人个性的发展和多样化，谁都能质疑甚至挑战政府的权利，
那么对人才当然会比东方更加重视。但事实是，不能说不重视吧，可也真的没有太当一
回事。中国古代常说的一个人能抵一个师，能撼动天下，这种说法在我们身边很少见。
不要说学者了，总统也不是公认的贤者里面三顾茅庐请出来的。你想当总统？那你要自
己竞选，自己筹集资金，想尽办法说服公众选你才行。你要是不想干绝对没有人跑到你
家去请你出山的（reference: benxiong811）。系里想让你当系主任，你要是明确表示
不想干，放心不会有集体上书言表来规劝你。宴席上不想喝酒，没人往你杯子里添。想
辞职回国发展了，绝对不会出现政府苦苦挽留的情况。
我国内的亲戚朋友，女儿老大不小了，各方面都不错，现在也没对象。因为她父母认为
男方必须跪着求着才行，否则她将来“嫁过去就有苦头吃了”。每次遇到喜欢的人，她
稍有表示就被父母按住了，搞得对方莫名其妙：你这是几个意思？喜欢就说喜欢呗，想
干什么事就让大家知道你想干这件事。华人群体常见的情况，某人认为自己在这方面能
力最强当仁不让，但是又不明说，觉得应该别人求着他来干。最后人家没求他，自己干
了，他又闹情绪搞得别人丈二和尚。说陋习也许太难听了，可以算文化吧，但我看是时
候抛弃了。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 这个是文化差异
美国是商业文化 付不起大价钱就不好意思扣着别人
中国是官本位文化 我官大就牛逼 你辞职走了 就是背叛组织
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
|
j***o
发帖数: 5096 | 3 能人还是太多了，现在这个世界不管是发考题还是公司里的，要混好了自己水平高只是
必要条件，外加体力好是必须的，外加极强的时间管理能力，交际能力，24小时回邮件
，总是冲进新领域，持之以恒30年，方可混得行业协会一个较不错的award，30年都只
能睡5个小时，sabbatical延后又延后，travel一场又一场，在机场待的比在家里时间
还多，所有的后面的这些老中都没啥优势，老中体力偏弱，能这样输出的极少，所以最
后混好的不多，那么总体而言美国人没觉得老中里有什么一二流极牛鼻的“贤才”，当
然三流的确实不算少，也很厉害了 |
g******t
发帖数: 11249 | 4 人都比较认校友
地方上high school的校友
东西两岸大城市兄弟会姐妹会的哥们
做到上面，能力都有，人品是最重要的
屌丝出身憋到一定程度，看见金条吃相就难看了，装不了dignity啦
实验室一窝子老中，NIH大鼻子官员也心存疑虑啊
都搭着身家性命合作
不是认识5年8年的，没人敢拉新人进圈子
就算个人能力再牛逼（A老师都混到其他国家的协会会长了）
人家local圈子把持着资源，就不带你玩，处处砸场子拆台，你怎么办？
所以national level牛逼的人基本都是本科顶尖私校出来的
搞不好20几一起推过dota
州立校友不成气候，只能占据本州的地盘：-）
【在 j***o 的大作中提到】
: 能人还是太多了，现在这个世界不管是发考题还是公司里的，要混好了自己水平高只是
: 必要条件，外加体力好是必须的，外加极强的时间管理能力，交际能力，24小时回邮件
: ，总是冲进新领域，持之以恒30年，方可混得行业协会一个较不错的award，30年都只
: 能睡5个小时，sabbatical延后又延后，travel一场又一场，在机场待的比在家里时间
: 还多，所有的后面的这些老中都没啥优势，老中体力偏弱，能这样输出的极少，所以最
: 后混好的不多，那么总体而言美国人没觉得老中里有什么一二流极牛鼻的“贤才”，当
: 然三流的确实不算少，也很厉害了
|
r*******7
发帖数: 191 | 5 Wernher von Braun 不同意楼主的话
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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j*******9
发帖数: 1 | 6 哪个大国不是求贤若渴？问题是很多人都是可有可无的人才，有那么点材料，但是对国
计民生来说，不是什么大人物。就算诺奖得主，其实99%的得主也这样。如果真的来了
个非常牛的人，那美国肯定要挽留的，人之常情，人性的利己的本性而已，全世界都一
样。 |
l******n
发帖数: 9344 | 7 其实政府的事情都是这样的，你有利用价值就用你，没有价值，没有人care
至于诺奖，也没有人稀罕。
其实美国的诺奖老了，很多过的都挺凄惨的，因为没有任何特殊的待遇。我印象最深的
是这个Richard F. Heck，退休了只能去Philippine养老，应为美国太贵了。靠着每月
2500的退休金度日，最后因为没钱被医院拒绝治疗，死了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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g******t
发帖数: 11249 | 8 美国人不稀罕搞基础科学的，人才多得是
（大学请一两个大师装门面）
但是真正的核心科技，国之重器
基本又要security clearance
本身外国人接触不到
要不为啥一共来去自由
钱学森却要脱密5年
【在 l******n 的大作中提到】
: 其实政府的事情都是这样的，你有利用价值就用你，没有价值，没有人care
: 至于诺奖，也没有人稀罕。
: 其实美国的诺奖老了，很多过的都挺凄惨的，因为没有任何特殊的待遇。我印象最深的
: 是这个Richard F. Heck，退休了只能去Philippine养老，应为美国太贵了。靠着每月
: 2500的退休金度日，最后因为没钱被医院拒绝治疗，死了。
|
l******n
发帖数: 9344 | 9 这样的人太少太少。而且国家对这些人的防范也很多，估计一直监听控制着他们，很可
能连人身自由都被限制。科学家就是工具，在政治里，只是牺牲品。
所以科学家在那里卖不是卖，只要能卖个好价钱就行
【在 g******t 的大作中提到】
: 美国人不稀罕搞基础科学的，人才多得是
: （大学请一两个大师装门面）
: 但是真正的核心科技，国之重器
: 基本又要security clearance
: 本身外国人接触不到
: 要不为啥一共来去自由
: 钱学森却要脱密5年
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j*******9
发帖数: 1 | 10 所以说“说说美国政府的“求贤不若渴””根本就是个伪命题，因为大多数人在国家层
面上讲，根本不是“贤”。要说美国文化没有“求贤若渴”这个概念，那完全不对。人
才哪个文化不爱？哪怕是做发考题的，文章发的多，基金拿的多，要跳槽，系里也给
counter offer的。这不是挽留是什么？ |
|
|
b*********1
发帖数: 1054 | 11 谁说我们体力偏弱，老熊我不服。
靠，我能连续两天每天开车10小时，第三天接着正常上班，一点事都不耽误，我们怎么
就体力偏弱啦？
不能煎包你体力偏弱，就推测我们都体力都偏弱嘛。逻辑学怎么学的？
【在 j***o 的大作中提到】
: 能人还是太多了，现在这个世界不管是发考题还是公司里的，要混好了自己水平高只是
: 必要条件，外加体力好是必须的，外加极强的时间管理能力，交际能力，24小时回邮件
: ，总是冲进新领域，持之以恒30年，方可混得行业协会一个较不错的award，30年都只
: 能睡5个小时，sabbatical延后又延后，travel一场又一场，在机场待的比在家里时间
: 还多，所有的后面的这些老中都没啥优势，老中体力偏弱，能这样输出的极少，所以最
: 后混好的不多，那么总体而言美国人没觉得老中里有什么一二流极牛鼻的“贤才”，当
: 然三流的确实不算少，也很厉害了
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b*********1
发帖数: 1054 | 12 高妹不能总把老熊供粗来当靶子嘛。你得说那是你的见解，不是老熊说的 ：）
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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b*********1
发帖数: 1054 | 13 你得去要，人家才根据你能给学校带来的好处来看是不是给你一个对等的卧佛。
记住，是你去要这个对等卧佛，你如果不要，别人也不过挥挥手祝你好运。
人哪，千万不要总觉得自己是个大葱！！！别人得求着自己云云，大谬！
【在 j*******9 的大作中提到】
: 所以说“说说美国政府的“求贤不若渴””根本就是个伪命题，因为大多数人在国家层
: 面上讲，根本不是“贤”。要说美国文化没有“求贤若渴”这个概念，那完全不对。人
: 才哪个文化不爱？哪怕是做发考题的，文章发的多，基金拿的多，要跳槽，系里也给
: counter offer的。这不是挽留是什么？
|
H****y
发帖数: 2992 | 14 “美国总统也要竞选”，这句话不是你说的？
另，请解释上文中“开车10小时”里开车的意思。谢谢！
【在 b*********1 的大作中提到】
: 高妹不能总把老熊供粗来当靶子嘛。你得说那是你的见解，不是老熊说的 ：）
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b*********1
发帖数: 1054 | 15 这个是真开车，不是夜间开车 ：）
【在 H****y 的大作中提到】
: “美国总统也要竞选”，这句话不是你说的？
: 另，请解释上文中“开车10小时”里开车的意思。谢谢！
|
g******t
发帖数: 11249 | 16 美国人只有钱的问题 真要辞职没有强行扣着的（国家安全除外）
中国（还有其他国家）单位领导会觉得手下跑光了很没面子
使一些下三滥的手段扣着人不让走
唉 其实写到这里发现美国也一样 学校知识分子多要脸面 稍微稍微文明一点点
fb扣着不让转组还不是跳了一个
可能仓廪实而知礼节吧
资源不足 烂事就多起来了
【在 b*********1 的大作中提到】
: 你得去要，人家才根据你能给学校带来的好处来看是不是给你一个对等的卧佛。
: 记住，是你去要这个对等卧佛，你如果不要，别人也不过挥挥手祝你好运。
: 人哪，千万不要总觉得自己是个大葱！！！别人得求着自己云云，大谬！
|
a*****g
发帖数: 19398 | 17 是啊，人穷志短，仓廪实才知礼节
【在 g******t 的大作中提到】
: 美国人只有钱的问题 真要辞职没有强行扣着的（国家安全除外）
: 中国（还有其他国家）单位领导会觉得手下跑光了很没面子
: 使一些下三滥的手段扣着人不让走
: 唉 其实写到这里发现美国也一样 学校知识分子多要脸面 稍微稍微文明一点点
: fb扣着不让转组还不是跳了一个
: 可能仓廪实而知礼节吧
: 资源不足 烂事就多起来了
|
c********n
发帖数: 111 | 18 美国二战后抢了大批欧洲的人才与技术才成就了今天的强大，说不在乎人才会无非是吃
老本，如果持续这样子，若干年以后就可见分晓 |
s***y
发帖数: 198 | 19 所以大陆的不是清北本科的，就不要有太多幻觉了，老实做颗螺丝钉就行了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 人都比较认校友
: 地方上high school的校友
: 东西两岸大城市兄弟会姐妹会的哥们
: 做到上面，能力都有，人品是最重要的
: 屌丝出身憋到一定程度，看见金条吃相就难看了，装不了dignity啦
: 实验室一窝子老中，NIH大鼻子官员也心存疑虑啊
: 都搭着身家性命合作
: 不是认识5年8年的，没人敢拉新人进圈子
: 就算个人能力再牛逼（A老师都混到其他国家的协会会长了）
: 人家local圈子把持着资源，就不带你玩，处处砸场子拆台，你怎么办？
|
a*****g
发帖数: 19398 | 20 清北也要老实一点，因为还有各种书记地头蛇
【在 s***y 的大作中提到】
: 所以大陆的不是清北本科的，就不要有太多幻觉了，老实做颗螺丝钉就行了。
|
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|
s**********t
发帖数: 544 | 21 大部分时候确实都是当事人吹出来的，一般美国政府才不管你走还是留呢
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
|
s**********t
发帖数: 544 | 22 高妹这么犀利，把人家老熊这双关语都问出来的。
【在 H****y 的大作中提到】
: “美国总统也要竞选”，这句话不是你说的？
: 另，请解释上文中“开车10小时”里开车的意思。谢谢！
|
H****N
发帖数: 997 | 23 吼吼
【在 H****y 的大作中提到】
: “美国总统也要竞选”，这句话不是你说的？
: 另，请解释上文中“开车10小时”里开车的意思。谢谢！
|
r******t
发帖数: 8967 | |
H****y
发帖数: 2992 | |
H****y
发帖数: 2992 | 26 再说一遍：美华教授不要太把自己当根葱。你得首先是个遵纪守法的好公民，行为举止
符合教授这一行的人设，别人才能正眼看你，才能给你施展才华的机会。
大前提做不到，工作都不保。没人care你有多牛。 |
P**********l
发帖数: 310 | 27 学术界就没有几个值得“倒屣相迎”的人，尤其美国。近代以来，除了爱因斯坦的广义
相对论，我不承认任何人的工作不能被三五个比他次一等的人才集体攻关下来。
【在 H****y 的大作中提到】
: 自己把自己的旧帖顶起来。
|
P**********l
发帖数: 310 | 28 你这个帖子动机不对。
就好比，有个华裔高中生，各方面都很好，但是被所有的藤校都拒了，这时肯定不爽。
同时，发现有个比他各方面基本都不如（虽然也很不错）的黑人（不，非裔美国人，呵
呵）却被几乎所有的藤校都录取了。这时候他感叹，甚至大声呼吁世道不公，有错么？
就算有点错吧，比如他没深刻理解非裔美国人四百年血泪史等等。可是您在旁边讥讽：
“华裔学生不要太把自己当根葱，你得首先是个遵纪守法的好公民，行为举止符合模范
少数民族这一行的人设，别人才能正眼看你，才能给你施展才华的机会。大前提做不到
，社区大学都不保。没人care你有多牛”
您觉得合适么？
【在 H****y 的大作中提到】
: 再说一遍：美华教授不要太把自己当根葱。你得首先是个遵纪守法的好公民，行为举止
: 符合教授这一行的人设，别人才能正眼看你，才能给你施展才华的机会。
: 大前提做不到，工作都不保。没人care你有多牛。
|
g******t
发帖数: 1 | 29 高老师说得都挺有道理，但讲这种道理的context是“我要在美国生活和工作下去，并
且混得称心如意”，因此言行要符合social norm，be a good citizen，这确实是个体
最优化的选择。高老师对美国文化了解深透，认真践行了这一点，因此职场成功是逻辑
必然。前面和在另一篇关于张教授的文章里，很多人在这一点上与高老师争辩，纯粹以
卵击石。事实上，你要是按高老师的原则对着干，碰得头破血流几乎是迟早的事，
waiting time is exponentially distributed, your rate parameter varies.
但个体最优化选择是否就是群体最优化选择呢？显然不是，这个理论和实践上证明多了
。理论上有博弈论（比如广为知晓的囚徒困境）和进化上的利他行为（altruism），实
践上要是没有黑人抗争和民权运动，现在排华法案只怕还没有废除。现在看结果也很明
显了，黑人写一页“Black Lives Matter”直接保送斯坦福，华裔SAT满分上州立。黑
人老墨没文化就是豪横，华人学历高照样社会地位最低。亚男为啥婚姻市场上没竞争力
【1】，很简单，族群地位低呗，从来都是强势族群男人娶弱势族群的女人，最终完成
对弱势族群的精神阉割，所以才有杨安泽的阉割宣言：“we should lean in to be
more American so we will be less threatening to other Americans”。
高老师的道理，本质是融入和同化，每一个有志于此的人，都可以奉为圭臬，中国的陋
习或者文化，诚然“是时候抛弃了”。但说到“求贤不若渴”，我依稀记得二战期间和
战后对欧洲人才的网罗，苏联解体后对其人才的收割（收割了不一定用，但宁可废弃也
不让别国用）。而就当下言，本质是对中国的智力和知识的封锁，和求贤不求贤有什么
关系？
那怎么破解？毕竟提出问题不提解决方案的厨子不是好司机。第一种当然是和黑人一样
抗争，但华人人少势微，又穿上了西装皮鞋，自然没有暴力搞事的动力了。第二种是深
耕细作，相互提携，通过几代人慢慢做大，如犹太裔和印度裔。第三种是投票政治。但
华人有强大的母国，就这一点，决定了华人在美国永远是外人，永远是边缘人，sad
truth。你个人可以混得很好，但各位发考题拍拍胸脯问问自己，能比得上Eric Yuan（
Zoom CEO） 吗？他照样被当外人。
站在更高的角度看，发考题这些事算啥事呀。美国社会有更多更深层次的问题，种族矛
盾、阶级矛盾、性别矛盾，这些说实话，我看不出有解决的可能性。美国现在进了帝国
的衰老期，上层的腐化和下层的衰朽已经让这个社会整体上暮气沉沉，硅谷的朝气和学
术界的创新并不能改变历史的大势（对了，今年Nature Index刚出来，各位可以看看）
，划桨的再努力，船底漏了又有什么用？按中国的文化，这个就是所谓的“气数”吧。
发考题站在学术研究最前端，怎么也得比普通人早个五年十年看清现实和发展大势吧？
我老一般就看看，今天闲，多写两句。
以上。
Reference
【1】https://www.pewsocialtrends.org/2017/05/18/1-trends-and-patterns-in-
intermarriage/ |
P**********l
发帖数: 310 | 30 用个粗暴点的比喻，就是满清入关了，当洪承畴才能升官发财，当史可法就是逆历史潮
流而动，自己被当作罪犯正法，家人跟着受苦。当然了，洪承畴史可法都是大人物，不
是我们这些考题所能比拟的。
我们考题所能比拟的，最高也就是孙之獬，做清朝皇帝的谋士，逼迫自己的族人剃头效
忠，或者是顾炎武王夫之，宁可丢掉自己的铁饭碗教职，也要跟朝廷对着干。（无非发
表点不合时宜言论，真正造反，也是不敢的，连韦小宝都不如。）
孙之獬说：“剃头是新朝雅政，政治正确，谁不剃头，就让他头破血流，尝尝满清专政
的利害！”这句话谁敢不服？再说了，只要剃了头，高官得做，骏马得骑，不听话的是
傻子。我是个小小秀才，后半生的盼头就是做个县学或者大户人家私塾的教书先生，举
人进士，万不敢奢望。孙之獬说什么，顶多敢口服心不服，话是不敢说的。
万幸当今盛世，海禁松弛，我得已仓皇逃窜南洋。这样，才敢匿名替顾炎武王夫之点个
赞，同时把对孙之獬的不满稍稍说出来。
【在 g******t 的大作中提到】
: 高老师说得都挺有道理，但讲这种道理的context是“我要在美国生活和工作下去，并
: 且混得称心如意”，因此言行要符合social norm，be a good citizen，这确实是个体
: 最优化的选择。高老师对美国文化了解深透，认真践行了这一点，因此职场成功是逻辑
: 必然。前面和在另一篇关于张教授的文章里，很多人在这一点上与高老师争辩，纯粹以
: 卵击石。事实上，你要是按高老师的原则对着干，碰得头破血流几乎是迟早的事，
: waiting time is exponentially distributed, your rate parameter varies.
: 但个体最优化选择是否就是群体最优化选择呢？显然不是，这个理论和实践上证明多了
: 。理论上有博弈论（比如广为知晓的囚徒困境）和进化上的利他行为（altruism），实
: 践上要是没有黑人抗争和民权运动，现在排华法案只怕还没有废除。现在看结果也很明
: 显了，黑人写一页“Black Lives Matter”直接保送斯坦福，华裔SAT满分上州立。黑
|
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a*******1
发帖数: 1 | 31 我不敢认同高教授们的观点。无论美国政府怎么做，高教授们总是想方设法证明美国政
府总是对的。
高教授们有没有认识到，无论你们如何得体，无论你们多么谨小慎微，无论你们怎么遵
守规则…，在现有环境下，大家（特别是我们华裔）已经成了Trump所指称的“they”。
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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P**********l
发帖数: 310 | 32 当初二战开始，美国政府要求日裔进入集中营时，日裔领袖（就是相当于我们华裔的百
人会之流）也呼吁日裔同胞乖乖地入营。他们的理由也很有力：美国政府能是错的么？
日本国攻击美国，日裔美国人能不做自我批评，为美国赎罪么？日裔完全可以参军，去
牺牲率最高的地方为国捐躯，证明自己比一般美国人更爱美国，使得以后美国政府允许
日裔当人，是吧？还有，美国人已经架好机枪了，谁不同意日裔领袖的话，就自己去堵
枪眼好了，自己送死别连累别人！
对了，几十年后不是美国政府道歉了，并且还赔了仨瓜俩枣么。现在总统候选人Andrew
Yang还把当年的日裔当作现在的华裔的样板，那些进集中营的人可以感谢政府了吧？
”。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我不敢认同高教授们的观点。无论美国政府怎么做，高教授们总是想方设法证明美国政
: 府总是对的。
: 高教授们有没有认识到，无论你们如何得体，无论你们多么谨小慎微，无论你们怎么遵
: 守规则…，在现有环境下，大家（特别是我们华裔）已经成了Trump所指称的“they”。
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w*******2
发帖数: 2199 | 33 不管怎样， 人为刀俎我为鱼肉，
要反抗就早反抗， 在川逼说出chinese virus的那一刻就得反抗，
这点受到无端牵连的韩裔美国人都比大部分美华做得好， 更不要提汉奸庵猪羊了
等到两国开战之时， 再反抗确实没用， 还不如乖乖入集中营。
当然集中营里的命运，取决于哪一方是战胜国。
盹盹盹
Andrew
国政
么遵
they
【在 P**********l 的大作中提到】
: 当初二战开始，美国政府要求日裔进入集中营时，日裔领袖（就是相当于我们华裔的百
: 人会之流）也呼吁日裔同胞乖乖地入营。他们的理由也很有力：美国政府能是错的么？
: 日本国攻击美国，日裔美国人能不做自我批评，为美国赎罪么？日裔完全可以参军，去
: 牺牲率最高的地方为国捐躯，证明自己比一般美国人更爱美国，使得以后美国政府允许
: 日裔当人，是吧？还有，美国人已经架好机枪了，谁不同意日裔领袖的话，就自己去堵
: 枪眼好了，自己送死别连累别人！
: 对了，几十年后不是美国政府道歉了，并且还赔了仨瓜俩枣么。现在总统候选人Andrew
: Yang还把当年的日裔当作现在的华裔的样板，那些进集中营的人可以感谢政府了吧？
:
: ”。
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s**********e
发帖数: 2888 | 34 美国政府现在这个鸟样 -- 总统是个混社会的混混 -- 还能指望任何的“求贤”？ |
f****t
发帖数: 15913 | 35 没人求你待在这里，这里既然这么不好，为什么你还赖在美国干什么?还不快回国报效
你那厉害国，在这里多住一天就多作一天撸瑟，何必呢？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 不管怎样， 人为刀俎我为鱼肉，
: 要反抗就早反抗， 在川逼说出chinese virus的那一刻就得反抗，
: 这点受到无端牵连的韩裔美国人都比大部分美华做得好， 更不要提汉奸庵猪羊了
: 等到两国开战之时， 再反抗确实没用， 还不如乖乖入集中营。
: 当然集中营里的命运，取决于哪一方是战胜国。
: 盹盹盹
:
: Andrew
: 国政
: 么遵
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f****t
发帖数: 15913 | 36 只会发文章骗经费的也敢自称”贤”
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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S*****0
发帖数: 1 | 37 赞同。
选择性执法不是你谨小慎微就能避免的。
也赞同ProfCompbell，因为强大母国的存在，我们永远都有无法淡化的identity。
”。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我不敢认同高教授们的观点。无论美国政府怎么做，高教授们总是想方设法证明美国政
: 府总是对的。
: 高教授们有没有认识到，无论你们如何得体，无论你们多么谨小慎微，无论你们怎么遵
: 守规则…，在现有环境下，大家（特别是我们华裔）已经成了Trump所指称的“they”。
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P**********l
发帖数: 310 | 38 首先，谁告诉你网友们都“赖在美国”？这个版面是考题版，不是美国考题版，很多网
友本来就和美国没关系。再说了，世界上难道除了美国就一个“厉害国”？就不许别人
在别的国家？不说远的，我看在大家拿，华人地位就比在美国强，不服辩一辨？
人家纯种WASP都经常批评美国这里不好，那里不好，一个移民没几年，美国国歌都唱不
下来的人，倒把美国，特别是美国政府的宣传，当作自己的人生信仰，奇怪不奇怪？
【在 f****t 的大作中提到】
: 没人求你待在这里，这里既然这么不好，为什么你还赖在美国干什么?还不快回国报效
: 你那厉害国，在这里多住一天就多作一天撸瑟，何必呢？
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w*******2
发帖数: 2199 | 39 你们黄陂包衣老逼将最逗逼的地方就是，
呆在了皿煮石油的鸦片国， 还是拿出共匪那一套：
绝对不能骂政府，绝对不能反抗政府的暴行。
哪怕政府赤裸裸的种族歧视小黄人， 你也得跪着当奴才一样舔，绝对不能反抗！
你和汉奸庵猪羊有一毛钱区别吗？你们才是共匪的铁杆追随者， 深入骨髓的跪着的奴
才， lol
叔这样的梅花， 还就是要呆在鸦片国反抗任何种族压迫, 无论是白皮左逼搞的，
还是川逼搞的
盹盹盹
【在 f****t 的大作中提到】
: 没人求你待在这里，这里既然这么不好，为什么你还赖在美国干什么?还不快回国报效
: 你那厉害国，在这里多住一天就多作一天撸瑟，何必呢？
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v***a
发帖数: 826 | 40 你想怎么反抗呢？ 或者， 已经怎样反抗了？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你们黄陂包衣老逼将最逗逼的地方就是，
: 呆在了皿煮石油的鸦片国， 还是拿出共匪那一套：
: 绝对不能骂政府，绝对不能反抗政府的暴行。
: 哪怕政府赤裸裸的种族歧视小黄人， 你也得跪着当奴才一样舔，绝对不能反抗！
: 你和汉奸庵猪羊有一毛钱区别吗？你们才是共匪的铁杆追随者， 深入骨髓的跪着的奴
: 才， lol
: 叔这样的梅花， 还就是要呆在鸦片国反抗任何种族压迫, 无论是白皮左逼搞的，
: 还是川逼搞的
: 盹盹盹
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w*******2
发帖数: 2199 | 41 你说呢？
叔曾经参加了多项反AA活动， 一直在推动反针对小黄人的种族歧视
最近叔跟公司的白皮同事和社区的白人
指出chinese virus的说法非常不合适， 按照惯例应该叫wuhan virus，
这是川逼股市崩溃泄私愤用语， 它们都点头称是， 至少嘴上不敢反驳叔。
盹盹盹
的奴
【在 v***a 的大作中提到】
: 你想怎么反抗呢？ 或者， 已经怎样反抗了？
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s**********e
发帖数: 2888 | 42 我倒是觉得相反，当大的环境很恶心的时候，你就是再“遵纪守法”，一样没有人”正
眼看你“。
说个科学史上著名的例子，德国著名的化学家弗里茨·哈伯：
他出生在德国，自己是犹太人，但是不信犹太教，改信德国宗教。
自己平时生活比德国人还德国人。
发展了工业合成氨反应（工业上极其重要的一个反应，wiki上面说这个反应养活了一半
地球人口），得了诺贝尔奖。
一战的时候自己为军队开发化学武器，主动上战场指导军队使用化学武器。算得上超级
爱国者。
普朗克缅怀哈伯时说：“没有人可以怀疑哈伯对国家的忠诚。”
老婆因为他开发化学武器为此自杀，他认为老婆的行为是叛国。这人有一个名言“和平
时科学家属于全世界，战时科学家属于祖国”。
这样一个超级大牛，爱国者。最后德国报纸评价他 “哈伯，一个犹太奸商的侄子”。
最后一样被扫地出门。
【在 H****y 的大作中提到】
: 再说一遍：美华教授不要太把自己当根葱。你得首先是个遵纪守法的好公民，行为举止
: 符合教授这一行的人设，别人才能正眼看你，才能给你施展才华的机会。
: 大前提做不到，工作都不保。没人care你有多牛。
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W**********U
发帖数: 132 | 43 这两天正好在看Isaacson的老爱的传记。这个Fritz Haber是老爱的伯乐， 还当过老爱
和第一个老婆的调停者。Haber一心想融入德国，不惜改信基督教，亲自上战场教德国
士兵用化学武器屠杀敌人。结果在64岁即将可以领退休金时还是被德国抛弃了。
这位老兄后来幡然醒悟，尽力在英国帮助犹太人。最后还想去耶路撒冷去教书，不过最
后心衰而死。
“I can understand your inner conflicts. It is somewhat like having to give
up a theory on which one has worked one’s whole life. It is not the same
for me because I never believed it in the least.”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒是觉得相反，当大的环境很恶心的时候，你就是再“遵纪守法”，一样没有人”正
: 眼看你“。
: 说个科学史上著名的例子，德国著名的化学家弗里茨·哈伯：
: 他出生在德国，自己是犹太人，但是不信犹太教，改信德国宗教。
: 自己平时生活比德国人还德国人。
: 发展了工业合成氨反应（工业上极其重要的一个反应，wiki上面说这个反应养活了一半
: 地球人口），得了诺贝尔奖。
: 一战的时候自己为军队开发化学武器，主动上战场指导军队使用化学武器。算得上超级
: 爱国者。
: 普朗克缅怀哈伯时说：“没有人可以怀疑哈伯对国家的忠诚。”
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s**********e
发帖数: 2888 | 44 我第一次读到这个故事也是看的这本爱因斯坦传记，读博士时候在芝加哥机场书店买的
，后来这本书不见了。
give
【在 W**********U 的大作中提到】
: 这两天正好在看Isaacson的老爱的传记。这个Fritz Haber是老爱的伯乐， 还当过老爱
: 和第一个老婆的调停者。Haber一心想融入德国，不惜改信基督教，亲自上战场教德国
: 士兵用化学武器屠杀敌人。结果在64岁即将可以领退休金时还是被德国抛弃了。
: 这位老兄后来幡然醒悟，尽力在英国帮助犹太人。最后还想去耶路撒冷去教书，不过最
: 后心衰而死。
: “I can understand your inner conflicts. It is somewhat like having to give
: up a theory on which one has worked one’s whole life. It is not the same
: for me because I never believed it in the least.”
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a*******1
发帖数: 1 | 45 您忘了说是哪一年买的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我第一次读到这个故事也是看的这本爱因斯坦传记，读博士时候在芝加哥机场书店买的
: ，后来这本书不见了。
:
: give
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P**********l
发帖数: 310 | 46 纳粹德国其实就是“求贤不若渴”的典范，觉得大德意志帝国科学昌盛，领先全球几十
上百年，几个犹太猴子，逃走了就逃走了，逃不走的也放在集中营里做苦役，反正日耳
曼才智之士多得用不完，犹太教授挤走了正好给日耳曼才俊腾位置。
不但元首这么想，连海森堡这样的顶级科学家都这么想（也许海森堡感情上不愿意把犹
太同事开除，但肯定觉得日耳曼同胞能顶上）。
结果自从美国首先爆了原子弹，德国科学再也不是世界第一了。
give
【在 W**********U 的大作中提到】
: 这两天正好在看Isaacson的老爱的传记。这个Fritz Haber是老爱的伯乐， 还当过老爱
: 和第一个老婆的调停者。Haber一心想融入德国，不惜改信基督教，亲自上战场教德国
: 士兵用化学武器屠杀敌人。结果在64岁即将可以领退休金时还是被德国抛弃了。
: 这位老兄后来幡然醒悟，尽力在英国帮助犹太人。最后还想去耶路撒冷去教书，不过最
: 后心衰而死。
: “I can understand your inner conflicts. It is somewhat like having to give
: up a theory on which one has worked one’s whole life. It is not the same
: for me because I never believed it in the least.”
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y***n
发帖数: 123 | 47 这位兄台说的很对。个体最优选就是老老实实把自己的工作做好，平平安安不惹事，享
受着相对简单轻松的工作环境，在美国平淡的度过此生，高老师以及大多数的华人
faculty应该也都是这个心态。只不过现在大环境恶化的太快，我更多的顾虑来自对下
一代的生存环境的担忧（当然如果没有子女的faculty就没有这个烦恼了），所以也与
一些有志的华人考题一起积极参与那些反对歧视华裔的活动。虽然力量很微薄，收效也
甚微，但连我们都不去做，就更没有人会去做了。每当看到有人发“仗义每多屠狗辈，
负心多是读书人”都感触很深，但又不得不承认这就是事实。
【在 g******t 的大作中提到】
: 高老师说得都挺有道理，但讲这种道理的context是“我要在美国生活和工作下去，并
: 且混得称心如意”，因此言行要符合social norm，be a good citizen，这确实是个体
: 最优化的选择。高老师对美国文化了解深透，认真践行了这一点，因此职场成功是逻辑
: 必然。前面和在另一篇关于张教授的文章里，很多人在这一点上与高老师争辩，纯粹以
: 卵击石。事实上，你要是按高老师的原则对着干，碰得头破血流几乎是迟早的事，
: waiting time is exponentially distributed, your rate parameter varies.
: 但个体最优化选择是否就是群体最优化选择呢？显然不是，这个理论和实践上证明多了
: 。理论上有博弈论（比如广为知晓的囚徒困境）和进化上的利他行为（altruism），实
: 践上要是没有黑人抗争和民权运动，现在排华法案只怕还没有废除。现在看结果也很明
: 显了，黑人写一页“Black Lives Matter”直接保送斯坦福，华裔SAT满分上州立。黑
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E*****e
发帖数: 417 | 48 Well said.
【在 g******t 的大作中提到】
: 高老师说得都挺有道理，但讲这种道理的context是“我要在美国生活和工作下去，并
: 且混得称心如意”，因此言行要符合social norm，be a good citizen，这确实是个体
: 最优化的选择。高老师对美国文化了解深透，认真践行了这一点，因此职场成功是逻辑
: 必然。前面和在另一篇关于张教授的文章里，很多人在这一点上与高老师争辩，纯粹以
: 卵击石。事实上，你要是按高老师的原则对着干，碰得头破血流几乎是迟早的事，
: waiting time is exponentially distributed, your rate parameter varies.
: 但个体最优化选择是否就是群体最优化选择呢？显然不是，这个理论和实践上证明多了
: 。理论上有博弈论（比如广为知晓的囚徒困境）和进化上的利他行为（altruism），实
: 践上要是没有黑人抗争和民权运动，现在排华法案只怕还没有废除。现在看结果也很明
: 显了，黑人写一页“Black Lives Matter”直接保送斯坦福，华裔SAT满分上州立。黑
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a**********y
发帖数: 930 | 49 很有意思的觀點。
美國之所以偉大，不光光是各行各業，特別是科技學術界有世界各地來的牛人，更重要
的是為啥能吸引人來。我的答案是，是整個體系的強大，能更有效率，更公平地促使人
才成長。
中國所謂求賢若渴，體現都是超出常規的行為，準確的說，就是體系極爛，但是某方面
出重手，做出體系之外的舉動。這種相對的不尋常，被拿來打動“人才”，去放棄國外
的高薪挽留和金發美女的誘惑，毅然回國爆笑。
可惜，日久天長，體系還是能戰勝超常規的行為，除非這個人才能不斷創造出驚人而無
法被忽視的成績，甚至在醬缸裡完全適應，成為體系的精英，否則，海歸的還是會在私
下長吁短嘆，然後送兒女出國唸書。
偉大如美國，也是會不斷遭到各種政治的干擾，從麥卡錫到今天變質的affirmative
action，都是對在美國的華人造成困擾。
但是，到最後，你發現即便你碰到逆流，在美國，你可以合法的抗爭，甚至有很多人自
願來幫你。在中國，被判定為跪舔美帝的漢奸，你就走投無路了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 写这个的起因是最近听朋友聊起钱学森当年回国的事情。有一种说法是早先官方报道的
: “冲破重重阻挠毅然回来报效祖国”的说法不尽其实。不想在这里讨论这个话题，我更
: 关心的是之前各种关于海外学者教授回国的中文报道，大多数都会有类似放弃了美国某
: 某名校的终身职位，百万年薪，特殊待遇，各种奖项诱惑等字眼。也许具体事实上夸大
: 的不多，但字里行间透露出的“一定要拒绝了美国政府的苦苦挽留才当你是宝”的意思
: 让我很是不解。
: 在我们的文化里，求贤若渴，三顾茅庐，举贤荐能，得子牙飞熊保天下多少年平安什么
: 的，从古至今无论改朝换代，统治者们对于贤者能者才子的渴望是毋庸置疑的。在国人
: 的思维里，如果你是好的，成功的，那美国政府一定会“把着不放”，这算是常识。这
: 个学者要是很有能力，同时又掌握了先进的独特的技术，傻子才会愿意让他离开！但事
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P**********l
发帖数: 310 | 50 美国必胜，oh-yeah!
【在 a**********y 的大作中提到】
: 很有意思的觀點。
: 美國之所以偉大，不光光是各行各業，特別是科技學術界有世界各地來的牛人，更重要
: 的是為啥能吸引人來。我的答案是，是整個體系的強大，能更有效率，更公平地促使人
: 才成長。
: 中國所謂求賢若渴，體現都是超出常規的行為，準確的說，就是體系極爛，但是某方面
: 出重手，做出體系之外的舉動。這種相對的不尋常，被拿來打動“人才”，去放棄國外
: 的高薪挽留和金發美女的誘惑，毅然回國爆笑。
: 可惜，日久天長，體系還是能戰勝超常規的行為，除非這個人才能不斷創造出驚人而無
: 法被忽視的成績，甚至在醬缸裡完全適應，成為體系的精英，否則，海歸的還是會在私
: 下長吁短嘆，然後送兒女出國唸書。
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