b*****z
发帖数: 1 | 1 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
看能不能引发大家的一些思考。
我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
理由如下：
目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
辈的那一代人，基本上思想都是非常自私狭隘的。可想而知，在这种环境下长大，通过
努力学习，考上大学，最后出国留学，再当上发考题的人，基本上会形成以下性格：
勤奋刻苦，坚韧不拔，但是......内心非常狭隘自私。
随着中国改革开放的深入，九零后这一代，上小学都快到21世纪了。中国的经济得到了
极大改善，即使是农村，大家也基本上每个星期都能吃上猪肉了。人们的思想也逐步放
开，就不会那么狭隘。所以非常看好90后这一代的发考题。
前段时间看了本书-《异类》，讲的基本就是这个道理。时代，时间在很多方面都发挥
了至关重要的作用。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 中国PI能招到的学生之普遍本科出身
数学计算机 -- 北工大，苏州大学 211这个档次的
化学生物 -- 北化工，浙江水产 这个档次的
985的学生一般不愿意跟中国PI
（贵版就是明证，那几个数枪数炮搞公众号天天嚷嚷中国老板好的名ID， 自己博后老
板反倒都不是中国人）
除非是英文/沟通能力比较差的
但是一般也只找国内联系比较多的正教授
选。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
: 看能不能引发大家的一些思考。
: 我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
: 上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
: 理由如下：
: 目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
: 好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
: 初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
: 也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
: 时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
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P******r
发帖数: 273 | 3 北化工，浙江水产这两是一个档次的吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 中国PI能招到的学生之普遍本科出身
: 数学计算机 -- 北工大，苏州大学 211这个档次的
: 化学生物 -- 北化工，浙江水产 这个档次的
: 985的学生一般不愿意跟中国PI
: （贵版就是明证，那几个数枪数炮搞公众号天天嚷嚷中国老板好的名ID， 自己博后老
: 板反倒都不是中国人）
: 除非是英文/沟通能力比较差的
: 但是一般也只找国内联系比较多的正教授
:
: 选。
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z*********n
发帖数: 1 | 4 你导师是这样的人，不要跑来打到一大片。
看看你在移民版发的帖子就知道了。跟导师关系不好的，很多原因，不要认为自己完全
没有问题。
选。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
: 看能不能引发大家的一些思考。
: 我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
: 上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
: 理由如下：
: 目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
: 好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
: 初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
: 也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
: 时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
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b*****z
发帖数: 1 | 5
为啥回帖前要先人肉一下呢？ 唉~~
我这个有一定的概括些，所以有一片，你不是那一片就行了。
我在这个帖子里没说自己完全没问题，你找到的帖子里也没说吧？
80年代的农村人就是那个样子的，这是受经济基础直接影响的。电视屏幕上憨厚老实的
农村人形象基本就是骗人的（比如傻根，这样的比例实在太小）。
你说像俞敏洪，马云这些，他们的年代特点又不大一样，我没有对哪个年代的人做深究
，无话语权。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你导师是这样的人，不要跑来打到一大片。
: 看看你在移民版发的帖子就知道了。跟导师关系不好的，很多原因，不要认为自己完全
: 没有问题。
:
: 选。
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b*****z
发帖数: 1 | 6
回忆起了这类人的一些主要性格特点：
非常势力（你们家发达了，几乎每天都凑上来。一旦衰落了，马上不见人影。这点我深
有体会）
妒忌心非常强，导致非常讲面子（例如，你们家房子比我们家房子高，我家就要努力建
得比你加更高）
有恩必要别人回报（例如，当时过年一个城里人到我们那下乡赌博，有一次被派出所给
端了，所有钱都收走了，最后连5块还是10块回城的车费都没了，这时有一家就借给他
了，后来听说几年后，这家硬是找到城里，让别人介绍一份在城里打扫卫生的工作）
目前想到的有这么多，其它还没做深刻分析。
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 为啥回帖前要先人肉一下呢？ 唉~~
: 我这个有一定的概括些，所以有一片，你不是那一片就行了。
: 我在这个帖子里没说自己完全没问题，你找到的帖子里也没说吧？
: 80年代的农村人就是那个样子的，这是受经济基础直接影响的。电视屏幕上憨厚老实的
: 农村人形象基本就是骗人的（比如傻根，这样的比例实在太小）。
: 你说像俞敏洪，马云这些，他们的年代特点又不大一样，我没有对哪个年代的人做深究
: ，无话语权。
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g******t
发帖数: 11249 | 7 光骂中国人也不对
伊朗，犹太PI里垃圾也一大堆
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 回忆起了这类人的一些主要性格特点：
: 非常势力（你们家发达了，几乎每天都凑上来。一旦衰落了，马上不见人影。这点我深
: 有体会）
: 妒忌心非常强，导致非常讲面子（例如，你们家房子比我们家房子高，我家就要努力建
: 得比你加更高）
: 有恩必要别人回报（例如，当时过年一个城里人到我们那下乡赌博，有一次被派出所给
: 端了，所有钱都收走了，最后连5块还是10块回城的车费都没了，这时有一家就借给他
: 了，后来听说几年后，这家硬是找到城里，让别人介绍一份在城里打扫卫生的工作）
: 目前想到的有这么多，其它还没做深刻分析。
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b*****z
发帖数: 1 | 8
对别人的生活背景不了解啊。没法分析。
伊朗独裁，压制得太厉害？
犹太人没走出要被Nazi灭掉的阴影？
我知道有些印度人非常的狭隘...
【在 g******t 的大作中提到】
: 光骂中国人也不对
: 伊朗，犹太PI里垃圾也一大堆
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z*********n
发帖数: 1 | 9 请问在你举的例子中多少是在美国做faculty的。。那些家乡人估计没几个吧。。。为
啥就凭你个人对你导师的印象和你对家乡人的印象。。就要打到一片在美国做faculty
且相同出身的人。。。。当然这类人估计不多，所谓寒门很难出贵子。。。。我就是想
看看你发此贴的动机，果然是在网上就发过对导师不太满意的帖子，所以我明白了。。
对不起了。。。只是不喜欢以偏概全的打到一大片。。。。
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 对别人的生活背景不了解啊。没法分析。
: 伊朗独裁，压制得太厉害？
: 犹太人没走出要被Nazi灭掉的阴影？
: 我知道有些印度人非常的狭隘...
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g******t
发帖数: 11249 | 10 感觉是以前国内没见过世面
一个破regional school都可以回去吹海外学者
滥竽充数的一大堆
君不见现在高校引进都要世界前100了
faculty
【在 z*********n 的大作中提到】
: 请问在你举的例子中多少是在美国做faculty的。。那些家乡人估计没几个吧。。。为
: 啥就凭你个人对你导师的印象和你对家乡人的印象。。就要打到一片在美国做faculty
: 且相同出身的人。。。。当然这类人估计不多，所谓寒门很难出贵子。。。。我就是想
: 看看你发此贴的动机，果然是在网上就发过对导师不太满意的帖子，所以我明白了。。
: 对不起了。。。只是不喜欢以偏概全的打到一大片。。。。
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b*****z
发帖数: 1 | 11
faculty
好吧，你还是觉得我的文字里有以偏概全的部分。
“通过努力学习，考上大学，最后出国留学，再当上发考题的人”
我这顺序没错呀...我后面有“...的人"呀， 没说所有“发考题的人"都是这样的啊。
你怎么就感觉我把你给概括进去了呢...
好吧，Anyway,正好声明下，我的重点是告诉找导师，不要找哪类人。而不是一大片美
国faculty都是哪类人。
至于在美国做faculty的人都是啥出身，也没个统计数据，我不好做评价，也不是我这
个帖子的重点，误解我这个帖子意思的同仁，可以忽略，望谅解~~
【在 z*********n 的大作中提到】
: 请问在你举的例子中多少是在美国做faculty的。。那些家乡人估计没几个吧。。。为
: 啥就凭你个人对你导师的印象和你对家乡人的印象。。就要打到一片在美国做faculty
: 且相同出身的人。。。。当然这类人估计不多，所谓寒门很难出贵子。。。。我就是想
: 看看你发此贴的动机，果然是在网上就发过对导师不太满意的帖子，所以我明白了。。
: 对不起了。。。只是不喜欢以偏概全的打到一大片。。。。
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b*****z
发帖数: 1 | 12
faculty
明白问题在哪了，已将帖子标题从“发考题的出身”改为“不要找这样出身的发考题为
导师”了。
之前标题不准确~不好意思
【在 z*********n 的大作中提到】
: 请问在你举的例子中多少是在美国做faculty的。。那些家乡人估计没几个吧。。。为
: 啥就凭你个人对你导师的印象和你对家乡人的印象。。就要打到一片在美国做faculty
: 且相同出身的人。。。。当然这类人估计不多，所谓寒门很难出贵子。。。。我就是想
: 看看你发此贴的动机，果然是在网上就发过对导师不太满意的帖子，所以我明白了。。
: 对不起了。。。只是不喜欢以偏概全的打到一大片。。。。
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H**r
发帖数: 10015 | |
H**r
发帖数: 10015 | |
z*********n
发帖数: 1 | 15 对不起，你一定被伤害挺深的，要不然没必要发几个帖子来说这个事儿。至于跟什么样
的导师，为啥我觉得中国导师的学生混更好啊，可能是领域不一样吧，有的专业
networking厉害的老美可以做到很优秀，这种美国人很在行，但是带出来的中国学生语
言上就不一定能跟美国人一样networking，然后呢技术水平美国导师也没法帮太多忙，
这种情况下我倒是觉得比较实干的中国导师手把手教东西更实用。最后，，，很多时候
导师和学生的气场很重要，好导师也有学生抱怨。。。当然，奇葩老师是存在的，奇葩
学生也不少，不分出身，不分种族和性别。。。。
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: faculty
: 明白问题在哪了，已将帖子标题从“发考题的出身”改为“不要找这样出身的发考题为
: 导师”了。
: 之前标题不准确~不好意思
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g******t
发帖数: 11249 | 16 "手把手教东西更实用"
这是技工
【在 z*********n 的大作中提到】
: 对不起，你一定被伤害挺深的，要不然没必要发几个帖子来说这个事儿。至于跟什么样
: 的导师，为啥我觉得中国导师的学生混更好啊，可能是领域不一样吧，有的专业
: networking厉害的老美可以做到很优秀，这种美国人很在行，但是带出来的中国学生语
: 言上就不一定能跟美国人一样networking，然后呢技术水平美国导师也没法帮太多忙，
: 这种情况下我倒是觉得比较实干的中国导师手把手教东西更实用。最后，，，很多时候
: 导师和学生的气场很重要，好导师也有学生抱怨。。。当然，奇葩老师是存在的，奇葩
: 学生也不少，不分出身，不分种族和性别。。。。
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z*********n
发帖数: 1 | 17 是技？
【在 g******t 的大作中提到】
: "手把手教东西更实用"
: 这是技工
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a****3
发帖数: 16 | 18 LZ大概率是被某个农村出身的faculty打击过。恨他又干不掉他，最终变成讨厌一类人
。而农村贫穷和自私狭隘直接挂钩试图博取别人的认可。 |
b*****z
发帖数: 1 | 19 伤害，打击，谈不上，被坑了倒是真的.
干不掉，也能干得半死不活的，导弹已经上膛，随时发射，哈哈哈...
博取别人的认可从不是我想要和擅长的，但要搞起来，其实对我来说也不算太难，最近
看了不少心理学上的书。
农村贫穷和自私狭隘有没有关联，大家可以评判下，心里都应该有个B数。 |
b*****z
发帖数: 1 | 20
嗯，有点难度，goo狗也许能帮些忙...
也许有些小报，校报可能有些报道。
同时可以侧面多渠道打听。
【在 H**r 的大作中提到】
: 看简历也没人写自己是农村的阿
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g******t
发帖数: 11249 | 21 自己还是要强
中国PI，虽然垄断了美国中低端学术市场
但是顶尖圈子还是犹太人天下
那个圈子可不是第一代大学生勤奋就够的
多数普通人，有钱的时候就对人nice一点，顾点面子
没资源的时候就只顾自己甚至下手去抢，顾不上吃香了
鸡飞狗跳的破事就多了
仓廪实而知礼节
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 嗯，有点难度，goo狗也许能帮些忙...
: 也许有些小报，校报可能有些报道。
: 同时可以侧面多渠道打听。
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z*********n
发帖数: 1 | 22 讨厌他又打不赢他，笑死我了。。。。。
【在 a****3 的大作中提到】
: LZ大概率是被某个农村出身的faculty打击过。恨他又干不掉他，最终变成讨厌一类人
: 。而农村贫穷和自私狭隘直接挂钩试图博取别人的认可。
|
b*****z
发帖数: 1 | 23
哪跟哪，讨厌为什么一定要打，打为什么一定要输赢。你的世界里只有黑和白么？
真是贫限想啊....
用中国官方的一句话来说，咋说的来着，会尽量采用和平的手段，但也不承诺放弃武力
解决..
【在 z*********n 的大作中提到】
: 讨厌他又打不赢他，笑死我了。。。。。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 24 跟导师主要是导师水平，如果水平都差，就找一个最supportive三观最合的
选。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
: 看能不能引发大家的一些思考。
: 我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
: 上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
: 理由如下：
: 目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
: 好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
: 初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
: 也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
: 时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
|
z*********n
发帖数: 1 | 25 对啊，但是很明显lz对他导师三观很不合，为了证明自己三观没问题还有打压对方一类
人的三观。。你可以说你导师怎么怎么样。。，who cares。。。本来只是一对一的恩
怨，lz非要跟一圈人怼。上纲上线。。。lz怼的还是这种没有人能选择的出身。。。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 跟导师主要是导师水平，如果水平都差，就找一个最supportive三观最合的
:
: 选。
|
H**r
发帖数: 10015 | 26 其实phd学生找导师这个事情，有的时候，或者大多数时候没有太好的选择。
尤其是国内直接来的，只能满世界找老师收留，往往自己也没什么选择。
我自己是胆子小，之前被各种恐怖故事吓坏了，所以就没找过中国人教授陶瓷。后来拿
了个没导师的TA干了一年多方打听，挑了系里最靠谱（至少不pushy还给指导）的老师。
但是前途这个事情很难说。反正我觉得导师不变态，肯踏实指导就挺好的了。除非导师
又是你爹又牛上天，谁也保不了你的前程吧。主观上导师也希望学生能在学术界拿到好
位置。
话又说回来了，中国人导师人好的也不少啊，最好能多打听下，否则就是碰运气了。 |
H**r
发帖数: 10015 | 27 我也人肉了下你的帖子
你的境遇确实比较惨
招学生的老师尽是AP，但我当年的原则是万万不跟AP，就是怕踩雷。
中国人，AP（没tenure阶段）确实压力大，容易暴躁，不过也不是没有好老师，没必要
以偏概全，我恰好知道有农村苦出身的faculty能力强对学生也很支持，除了开门弟子
被推得有点崩溃，后来都挺好的。
再说你当年读博的时候你就没看网上的讨论吗? 这些问题mitbbs 10年前就讨论烂了。
愿赌服输吧，我是不愿意赌太多的所以选择了最安全的路径（先干干TA，四处打听，最
后挑老师）. |
H**r
发帖数: 10015 | 28 看了半天lz自己也是农村出身的啊，怪不得心胸也没宽广到哪里去。
faculty
【在 z*********n 的大作中提到】
: 请问在你举的例子中多少是在美国做faculty的。。那些家乡人估计没几个吧。。。为
: 啥就凭你个人对你导师的印象和你对家乡人的印象。。就要打到一片在美国做faculty
: 且相同出身的人。。。。当然这类人估计不多，所谓寒门很难出贵子。。。。我就是想
: 看看你发此贴的动机，果然是在网上就发过对导师不太满意的帖子，所以我明白了。。
: 对不起了。。。只是不喜欢以偏概全的打到一大片。。。。
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g******t
发帖数: 11249 | 29 贵版貌似可以分成两个班：
A. 论文合作者一水老中名字的
B. 论文合作者没一个老中名字的
否则文化不相容挺难受的
不同的圈子长相气质也不太一样了其实
师。
【在 H**r 的大作中提到】
: 其实phd学生找导师这个事情，有的时候，或者大多数时候没有太好的选择。
: 尤其是国内直接来的，只能满世界找老师收留，往往自己也没什么选择。
: 我自己是胆子小，之前被各种恐怖故事吓坏了，所以就没找过中国人教授陶瓷。后来拿
: 了个没导师的TA干了一年多方打听，挑了系里最靠谱（至少不pushy还给指导）的老师。
: 但是前途这个事情很难说。反正我觉得导师不变态，肯踏实指导就挺好的了。除非导师
: 又是你爹又牛上天，谁也保不了你的前程吧。主观上导师也希望学生能在学术界拿到好
: 位置。
: 话又说回来了，中国人导师人好的也不少啊，最好能多打听下，否则就是碰运气了。
|
b*****z
发帖数: 1 | 30 唉呀，我的妈呀，都炸窝了，说明说到某些人心坎里去了…
之前确实稀里糊涂的没有想太多，这阶段在回顾过往和总结。突然悟出了些东西。
因此发了这个帖子，希望能帮到一些进坑的人，没成被误解为对我前“导师”的抱怨了。
然来十几年前就有讨论这个，我out了...
我不是农村出身的哈，只是小学在农村上的，并且我知道这些经历对自己的危害在哪些
方面哈，就不容某些讨厌这个帖子的人来评价哈 |
|
|
z*********n
发帖数: 1 | 31 我也注意到这种现象
但是两类人都有牛人。。并没有很本质的区别，最后变成faculty了都一样了因为组里
很多可能也是中国人为主，韩国人，印度伊朗faculty都是如此，无需突出中国人圈子
lz看来蛮喜欢找优越感啊的，结果被一个自己看不起的导师整惨了，有那么一点点尴尬
。。。看不起谁就努力超过谁吧，或许已经超过了，那就忘却那些让你不爽的过去吧。
。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 贵版貌似可以分成两个班：
: A. 论文合作者一水老中名字的
: B. 论文合作者没一个老中名字的
: 否则文化不相容挺难受的
: 不同的圈子长相气质也不太一样了其实
:
: 师。
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t**********n
发帖数: 1718 | 32 总结：珍惜生命，远离农村出来的凤凰男女
国内同样适用 |
x********8
发帖数: 1 | 33 这个逻辑很搞笑，以你个人遇到的一个样本来推断总体，然后给出结论，一棍子打倒一
批人。Faculty好的奇葩的我都见过，学生好的奇葩的我也见过，没觉得跟人的出身城
市农村有啥关系。 |
g******t
发帖数: 11249 | 34 其实很好理解
中国是个发展中国家，各种历史原因，阶层固化相对不严重
所以第一带大学生也有机会
宋运辉一个本科生帮老外专家装装设备也能当厂长,在德国原厂这水平撑死一个
contractor
现在985大学还一堆农村县城出身的教授吧
没有天分，只有勤奋；杀鼠也能找个位置
美国是个非常发达的国家，人才过剩
第一代大学生按中国的标注那可能算很优秀的
但是在美国这种人才济济的地方，属于先天不足
你连人家怎么玩的都不知道，人家师门小圈子也不带你玩
智商，眼界，见识和资源决定了；没法在decent的圈子立足
就跟那个地球发动机一样，想喷到木星，就tmd差了5000公里
这可真是欲哭无泪 时也命也，夫复何言
根本就不是拼命push自己和学生能解决的问题
就是说在中国出头，你只要比90%的中国人强就可以了
在美国出头，你要比99%的地球人聪明才够
【在 x********8 的大作中提到】
: 这个逻辑很搞笑，以你个人遇到的一个样本来推断总体，然后给出结论，一棍子打倒一
: 批人。Faculty好的奇葩的我都见过，学生好的奇葩的我也见过，没觉得跟人的出身城
: 市农村有啥关系。
|
d***a
发帖数: 13752 | |
z*********n
发帖数: 1 | 36 下次开个贴讨论下区域差别哈哈哈。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这样高质量的大坑，考题版最近少见了。
|
t****d
发帖数: 11 | 37 是不是因为平行老师最近不来了？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这样高质量的大坑，考题版最近少见了。
|
g******t
发帖数: 11249 | 38 外国人老板（不局限于老中）能把你培养成一个很好的paper machine
差一点做实验劳力
但是怎么搞钱怎么搞关系 怎么样在复杂的商业社会生存
这些一般就不会教了
因为它们自己资源就很有限
【在 t**********n 的大作中提到】
: 总结：珍惜生命，远离农村出来的凤凰男女
: 国内同样适用
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b*******e
发帖数: 92 | 39 我个人刚好是个相反的经历。
第一个博士老板是二代Full Prof，经常会说出租不起房子为啥不买一个这样的话来。
最后我读了两年多就退学了。 我第二次重新读博的博士老板就是lz说的那种ap,而且是
老板的第一个学生， 老板很能从学生的角度来考虑问题。我很感激我的后来的博士老
板给了我很多机会，也愿意全身心的教我。现在自己要ap了，努力努力做一个好ap.很
多时候老师和学生各自对对方的期望可能相差太多往往造成很大的分歧。看楼主另外一
个帖子说作为ap的开门弟子很受伤， 我想从老板的角度看估计ap也很受伤。大家各自
退后一步海阔天空~~~
【在 g******t 的大作中提到】
: 外国人老板（不局限于老中）能把你培养成一个很好的paper machine
: 差一点做实验劳力
: 但是怎么搞钱怎么搞关系 怎么样在复杂的商业社会生存
: 这些一般就不会教了
: 因为它们自己资源就很有限
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b*****z
发帖数: 1 | 40
等等，我没get到你前面一句话的point。你是说你很难租到房子的时候，他建议你买套
房子？？
这样的导师你还不要？？？
他看问题的眼光可比你深远多了呀，博士几年下来租房的钱，确实可以用作首付买房子
呀...
当然你有没有那么多钱，这边的房子升不升值那又是后话了。
那看来，不同的人适合不同的类型。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 我个人刚好是个相反的经历。
: 第一个博士老板是二代Full Prof，经常会说出租不起房子为啥不买一个这样的话来。
: 最后我读了两年多就退学了。 我第二次重新读博的博士老板就是lz说的那种ap,而且是
: 老板的第一个学生， 老板很能从学生的角度来考虑问题。我很感激我的后来的博士老
: 板给了我很多机会，也愿意全身心的教我。现在自己要ap了，努力努力做一个好ap.很
: 多时候老师和学生各自对对方的期望可能相差太多往往造成很大的分歧。看楼主另外一
: 个帖子说作为ap的开门弟子很受伤， 我想从老板的角度看估计ap也很受伤。大家各自
: 退后一步海阔天空~~~
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b*******e
发帖数: 92 | 41 前面那个例子举的不恰当。应该是说吃不起饭为啥不吃肉？
个人觉得 老板人品跟出身关联没有那么大。我后来的博士老板人很decent.那个前面的
那个就有点特别像你说的自私狭隘，只顾自己爽,虽然出身很不错。
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 等等，我没get到你前面一句话的point。你是说你很难租到房子的时候，他建议你买套
: 房子？？
: 这样的导师你还不要？？？
: 他看问题的眼光可比你深远多了呀，博士几年下来租房的钱，确实可以用作首付买房子
: 呀...
: 当然你有没有那么多钱，这边的房子升不升值那又是后话了。
: 那看来，不同的人适合不同的类型。
|
b*****z
发帖数: 1 | 42
明白了，你是说他分不清饭和肉的区别是么。说白了，就是没吃过啥苦，对于饭和肉只
知道都是吃的，不觉得肉比饭贵呗~~是这么个意思么？这个有可能，毕竟富养的孩子。
可这个具体反应到学术科研上，对你的影响是什么呢？
嗯，确实，农村出身就一定狭隘这个命题不太严谨，这涉及到什么产生狭隘的问题。
总是说贫限想，贫穷产生狭隘？得有研究人性的faculty来做个专业的评论。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 前面那个例子举的不恰当。应该是说吃不起饭为啥不吃肉？
: 个人觉得 老板人品跟出身关联没有那么大。我后来的博士老板人很decent.那个前面的
: 那个就有点特别像你说的自私狭隘，只顾自己爽,虽然出身很不错。
|
b*******e
发帖数: 92 | 43 我所能努力做的就是把负面的影响降到最低~~~
对我个人的科研影响就是我quit了，对以前那个方向不再感兴趣，换了个方向重新读博。
Move on吧， 谁不都会遇到一两个不顺自己意的人：）
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 明白了，你是说他分不清饭和肉的区别是么。说白了，就是没吃过啥苦，对于饭和肉只
: 知道都是吃的，不觉得肉比饭贵呗~~是这么个意思么？这个有可能，毕竟富养的孩子。
: 可这个具体反应到学术科研上，对你的影响是什么呢？
: 嗯，确实，农村出身就一定狭隘这个命题不太严谨，这涉及到什么产生狭隘的问题。
: 总是说贫限想，贫穷产生狭隘？得有研究人性的faculty来做个专业的评论。
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g******t
发帖数: 11249 | 44 一. 手里有大量的资源
这种资源可以是学术资源 行政权力 核心关系
二. TA的资源愿意拿出来上市场交换/分享
多数外国人PI连第一点都做不好
压根没有资源 或者拿出来别人看不上
心态失衡
导致困境中 紧紧捂着自己的一点点核心资源（竞争力） 比如特别能灌水
小心翼翼怕被别人抢了
同时整天琢磨以不厚道不正当的手段掠夺别人的资源剥削别人的劳动成果
这就变成一个无效市场了
自家的西瓜卖不出去烂在地里
公平公正的商业社会 长期的文化熏陶之下
才存在以诚信为基础的资源交换
这不是农村或者大学能教的
所以那些家庭出身好的 父母亲戚叔伯辈耳濡目染 在美式科研体制就很占便宜
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 明白了，你是说他分不清饭和肉的区别是么。说白了，就是没吃过啥苦，对于饭和肉只
: 知道都是吃的，不觉得肉比饭贵呗~~是这么个意思么？这个有可能，毕竟富养的孩子。
: 可这个具体反应到学术科研上，对你的影响是什么呢？
: 嗯，确实，农村出身就一定狭隘这个命题不太严谨，这涉及到什么产生狭隘的问题。
: 总是说贫限想，贫穷产生狭隘？得有研究人性的faculty来做个专业的评论。
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r******t
发帖数: 8967 | 45 看来大家对华人PI的观点已经改善了。之前是华人PI都坏。现在是农村出身的坏了。
选。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
: 看能不能引发大家的一些思考。
: 我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
: 上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
: 理由如下：
: 目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
: 好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
: 初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
: 也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
: 时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
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r*******7
发帖数: 191 | 46 楼主吃了亏，却总结出这样没有博士水准的结论（出身论）。
不能从人的言谈举止上判断一个人，迷信出身论，以后肯定还会吃亏呀！ |
s*********y
发帖数: 2653 | 47 所以你生在城市，然后跑去农村上小学？
了。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 唉呀，我的妈呀，都炸窝了，说明说到某些人心坎里去了…
: 之前确实稀里糊涂的没有想太多，这阶段在回顾过往和总结。突然悟出了些东西。
: 因此发了这个帖子，希望能帮到一些进坑的人，没成被误解为对我前“导师”的抱怨了。
: 然来十几年前就有讨论这个，我out了...
: 我不是农村出身的哈，只是小学在农村上的，并且我知道这些经历对自己的危害在哪些
: 方面哈，就不容某些讨厌这个帖子的人来评价哈
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w**********8
发帖数: 51 | 48 各位，没有必要在这些争论上浪费时间。
城乡之争，地域之争，国别之争，种族之争，都是某些人以偏概全，看到一棵树就认为
是大森林的狭隘而引起的。 |
g******t
发帖数: 11249 | 49 你说的不对
美国人为啥什么岗位都看重工作经验？
假如说各种先天后天的成长环境的限制
缺失了某方面的教育
基本是没有可能无师自通的
假如一个孩子 从小父母的朋友圈皆是社会精英人士 这种耳濡目染的“经验”也能帮着
节省不少人生决策的弯路
没当过院长大人的 第一次院长哪个不是搞到鸡飞狗跳？
而且每个人的上限都不一样 都是校友 为啥有人混不上去 有人40来岁就是省级部级游
刃有余？
而这种观念的转变 需要环境潜移默化的影响 老板能教你么 父母能教你么？
需要自身的学习能力非常强大 观察力敏锐 迅速适应不同的环境并快速成长
对于普通人来说是削骨挫皮 脱胎换骨 如同凤凰涅槃般痛苦
能有机会并且主动完成这种学习和转变的已经是凤毛麟角了
【在 w**********8 的大作中提到】
: 各位，没有必要在这些争论上浪费时间。
: 城乡之争，地域之争，国别之争，种族之争，都是某些人以偏概全，看到一棵树就认为
: 是大森林的狭隘而引起的。
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w**********8
发帖数: 51 | 50 你说的这种情况跟楼主的情况完全不一样。
你找工作，面试官有问你从农村还是城市来的吗？工作经验跟出身是两码事。
还是那句话，不要浪费时间在这些口舌之争上。个人修养的问题，多读书，多思考才是
正道。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你说的不对
: 美国人为啥什么岗位都看重工作经验？
: 假如说各种先天后天的成长环境的限制
: 缺失了某方面的教育
: 基本是没有可能无师自通的
: 假如一个孩子 从小父母的朋友圈皆是社会精英人士 这种耳濡目染的“经验”也能帮着
: 节省不少人生决策的弯路
: 没当过院长大人的 第一次院长哪个不是搞到鸡飞狗跳？
: 而且每个人的上限都不一样 都是校友 为啥有人混不上去 有人40来岁就是省级部级游
: 刃有余？
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w**********8
发帖数: 51 | 51 你说的这种情况跟楼主的情况完全不一样。
你找工作，面试官有问你从农村还是城市来的吗？工作经验跟出身是两码事。
还是那句话，不要浪费时间在这些口舌之争上。个人修养的问题，多读书，多思考才是
正道。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你说的不对
: 美国人为啥什么岗位都看重工作经验？
: 假如说各种先天后天的成长环境的限制
: 缺失了某方面的教育
: 基本是没有可能无师自通的
: 假如一个孩子 从小父母的朋友圈皆是社会精英人士 这种耳濡目染的“经验”也能帮着
: 节省不少人生决策的弯路
: 没当过院长大人的 第一次院长哪个不是搞到鸡飞狗跳？
: 而且每个人的上限都不一样 都是校友 为啥有人混不上去 有人40来岁就是省级部级游
: 刃有余？
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g******t
发帖数: 11249 | 52 问题的根源在于
是农村人挤破头了要来城市就业
而城里人去农村只是为耍农家乐
如果哪天邓超，刘涛的小孩追着要应聘小雷家的猪倌
那忠富当然可以堂而皇之的歧视他没有养猪的“经验”
还是那句话
宋运辉一个农村本科生，给老外专家打打下手安装调试下设备搞搞运维都能混成大厂厂长
在美国，这水平顶多一个厂家的contractor
没个名校化工PhD + 20年的经验 + 极好的关系，还想管大中型企业？
闹过革命的发展中国家，第一代大学生还是有不少机会的，缺人么
而平稳发展200年的发达国家，全世界的精英皆汇聚于此;
留给第一代大学生的多数是技术性，劳力型岗位；
“上面的人”所需要的经验，是通过自己独特的生活环境和人生经历习得的；谁也不能
怪人家不带你玩，因为本身 形象，气质，谈吐，开口讲两句话暴漏出都不是人家那个
圈子的人;
这不是技术的问题，这也不是能力的问题；即使玩个网游，也很快会分出很多公会，本
身气味相投的，容易凑成小圈子
抱着一种抱残守缺的思维模式，很快就到玻璃天花板啦
提升一下境界，有更好的发展。但出身和周围的生活的环境已经定格了ta的思维，如果
自己不想努力往上爬超越原来的阶层，基本已经定型了。
小城市的人到大城市发展只能顺应大城市的生活规则,不然就是大浪淘沙,这个改变基本
就重塑三观的过程,剃骨削肉,一般人受不了的.别说打工也能生活很好,指的不是这个生
存技能.
一般家庭出来的刷个名校文凭，进个BAT当工程师当然普遍，多数人也是走这条路；
但是要是想学11g进部里，写指南，统筹规划，跟司长市长觥筹交错，自个先得脱胎换
骨; 假如说真有人能无师自通把这条路走通了，那说明丫的学习能力真的是太强了
【在 w**********8 的大作中提到】
: 你说的这种情况跟楼主的情况完全不一样。
: 你找工作，面试官有问你从农村还是城市来的吗？工作经验跟出身是两码事。
: 还是那句话，不要浪费时间在这些口舌之争上。个人修养的问题，多读书，多思考才是
: 正道。
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w**********8
发帖数: 51 | 53 口舌之争到此为止。不值得浪费时间。
文不对题，不值一驳！
厂长
【在 g******t 的大作中提到】
: 问题的根源在于
: 是农村人挤破头了要来城市就业
: 而城里人去农村只是为耍农家乐
: 如果哪天邓超，刘涛的小孩追着要应聘小雷家的猪倌
: 那忠富当然可以堂而皇之的歧视他没有养猪的“经验”
: 还是那句话
: 宋运辉一个农村本科生，给老外专家打打下手安装调试下设备搞搞运维都能混成大厂厂长
: 在美国，这水平顶多一个厂家的contractor
: 没个名校化工PhD + 20年的经验 + 极好的关系，还想管大中型企业？
: 闹过革命的发展中国家，第一代大学生还是有不少机会的，缺人么
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H**r
发帖数: 10015 | 54 其实我一直没觉得中国PI人普遍多坏，但是价值观比较难以接受。
【在 r******t 的大作中提到】
: 看来大家对华人PI的观点已经改善了。之前是华人PI都坏。现在是农村出身的坏了。
:
: 选。
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g******t
发帖数: 11249 | 55 不是坏，是混到高位的太少
人混上去了就要脸，猴子爬上去了还知道用尾巴遮住红屁股呢
鸡鸣狗盗的时候做起来就有顾忌，啥事都讲究个冠冕堂皇
鸡跟蛋的关系
犹太人小商贩名声也不好
但是中上层还是比较讲诚信的，否则生意也做不大
【在 H**r 的大作中提到】
: 其实我一直没觉得中国PI人普遍多坏，但是价值观比较难以接受。
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Y****N
发帖数: 8694 | 56 家庭出身问题是长期以来严重的社会问题。
这个问题牵涉面很广。如果说地富反坏右分子占全国人口的５％，那么他们的子女及其
近亲就要比这个数字多好几倍。（还不算资本家、历史不清白分 子、高级知识分子的
子女，更没有算上职员、富裕中农、中农阶级的子女）。不难设想，非红五类出身的青
年是一个怎样庞大的数字。由于中国是一个落后的国家， 解放前只有二百多万产业工
人，所以真正出身于血统无产阶级家庭的并不多。这一大批出身不好的青年一般不能参
军，不能做机要工作。因此，具体到个别单位，他 们（非红五类）就占了绝对优势。
由于形“左”实右反动路线的影响，他们往往享受不到同等政治待遇。特别是所谓黑七
类出身的青年，即“狗崽子”，已经成了准专政对象，他们是先 天的“罪人”。在它
的影响下，出身几乎决定了一切。出身不好不仅低人一等，甚至被剥夺了背叛自己的家
庭、保卫党中央、保卫毛主席、参加红卫兵的权利。这一 时期，有多少无辜青年，死
于非命，溺死于唯出身论的深渊之中，面对这样严重的问题，任何一个关心国家命运的
人，不能不正视，不能不研究。而那些貌似冷静和 全面的折衷主义观点，实际上是冷
酷和虚伪。我们不能不予以揭露、批判，起而捍卫毛主席的革命路线。下面我们就从毛
主席著作和社会实践中寻找答案，分三个问 题来阐述我们的观点。
一．社会影响和家庭影响问题
先从一幅流毒极广的对联谈起。
“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋，基本如此。”
辩论这幅对联的过程，就是对出身不好的青年侮辱的过程。因为这样辩论的最好结果，
也无非他们不算是个混蛋而已。初期敢于正面反驳它的很少见。 即使有，也常常是羞
羞答答的。其实这幅对联的上半联是从封建社会的山大王窦尔敦那里借来的。难道批判
窦尔敦还需要多少勇气吗？还有人说这幅对联起过好作 用。是吗？毛主席说，任何真
理都是符合于人民利益的，任何错误都是不符合于人民利益的。它起没起过好作用，要
看它是否是真理，是否符合毛泽东思想。
这幅对联不是真理，是绝对的错误。
它的错误在于：认为家庭影响超过了社会影响，看不到社会影响的决定性作用。说穿了
，它只承认老子的影响，认为老子超过了一切。
实践恰好得出完全相反的结论：社会影响远远超过了家庭影响，家庭影响服从社会影响
。
从孩子一出世就受到了两种影响。稍一懂事就步入学校大门，老师的话比家长的话更有
权威性，集体受教育比单独受教育共鸣性更强，在校时间比在家时间更长，党的雨露和
毛泽东思想的阳光滋润著这棵新生的幼芽，社会影响便成了主流。
朋友的琢磨、领导的教导、报纸、书籍、文学、艺术的宣传、习俗的熏染、工作的陶冶
等等，都会给一个人以不可磨灭的影响，这些统称社会影响，这都是家庭影响无法抗衡
的。
即使是家庭影响，也是社会影响的一部份。一个人家庭影响的好坏，不能机械地以老子
如何而定。英雄的老子，反动的妈妈，影响未必是好的。父母都 是英雄，子女却流于
放任，有时更糟糕。父母思想好，教育方法如果简单生硬，效果也会适得其反。同样，
老子不好，家庭影响未必一定不好，列宁就是例证。总 之，一个人的家庭影响是好是
坏，是不能机械地以出身判定的，出身只是家庭影响的参考。
总的来说，我们的社会影响是好的。这是因为：我们的社会制度是无比优越的；我们的
党是一贯突出政治的，是最重视年轻一代成长的；我们绝大多数 人民是热爱新社会的
。当然，我们也不能忽视阶级斗争的复杂性和尖锐性，不能忽视我们还处在小资产阶级
汪洋大海之中。我们的文化教育制度正待彻底改革。有时 社会影响又不全是好的。无
论是什么出身的青年，如果接受社会上的坏影响，一般总要服从这种坏影响，犯这样或
那样的错误。但是只要引导得法，他很快就会抛掉 旧东西，回到正确的立场上来。所
以，故意让青年背上历史包袱，故意让青年背上家庭包袱，同属于一种错误路线，二者
都是残酷的。由于社会影响是无比强大的， 但又不见得全是好的，所以不管是什么出
身的青年放弃思想改造，都是错误的。对于改造思想来说，出身好的青年比出身不好的
青年并没有任何优越性。
二．重在表现问题
如果你没有理由驳倒社会影响大于家庭影响，也驳不倒现在社会的好影响是主流，也不
得不赞同出身和家庭影响没有必然的联系。那么，我们可以一起来研究“重在表现”的
几个问题。
无产阶级文化大革命的初期，很多人都说“重在表现”是修正主义观点。后来听说这是
毛主席提出来的，才慌忙改口。可见他们对这项政策根本不理解。让他们来解释这项政
策，就必然会任意歪曲。限于篇幅，这里只检查三种提法，看是否符合毛泽东思想。
⒈ 出身和成份完全不同
貌似公允的同志常对出身不好的青年这样讲：“一我们有成份论，二不唯成份论，三重
在政治表现……”①这是不看对象。
江青同志解释过这句话。她说：这是对背叛本阶级的个别份子讲的。江青同志的解释是
甚么意思呢？举例说，恩格斯本人是资本家，但他背叛了本阶 级，成了共产主义的第
一代公民，成了工人阶级杰出的领袖。巴黎公社中也有一些本人是资产阶级份子的委员
，但他们是工人阶级公社的代表。我国革命时期也有这 样的例证。我们能不能因为他
们成份不好而抹煞他们的历史功绩呢？不能！我们要重在政治表现。这就叫“不唯成份
论。”我们认为相反的情况也使用于这个公式。 对成份是矿工，但背叛了无产阶级，
背叛了革命的份子，也要重在表现，也没有一点可以轻恕他的罪恶的理由。小而言之，
李鼎铭是地主份子，但他向边区政府提出 了“精兵简政”的建议，毛主席赞扬说：“
不管甚么人……你说的办法对人民有好处，我们就照你的办。”这就是不以人害言，亦
即不唯成份论的具体表现。
出身和成份是完全不同的两件事。老子的成份是儿子的出身。如果说，在封建家庭是社
会的分子，子承父业还是实在情况，那么，到了资本主义社会， 这个说法就不完全正
确了。家庭的纽带已经松驰了，年轻的一代已经属于社会所有了。而到了社会主义社会
，一般的青少年都接受无产阶级教育，准备为无产阶级事 业服务了，再把儿子、老子
看作一码事，那也太不“适乎潮流”了。
毛主席在一九三九年写的《中国革命和中国共产党》一文中说，当时的知识分子属于小
资产阶级范畴。在这里并没有分门别类，把哪一个阶级出身的知识分子划归为哪一范畴
。
毛主席在一九五七年写的《关于正确处理人民内部矛盾的问题》一文中又说：“我们的
大学生，虽然还有许多人是非劳动人民家庭出身的子女，但是除了少数例外，都是爱国
的，都是拥护社会主义的……”这又是一个例证。
由此可知，同一个家庭的成员不见得就是同一个阶级的成员，这一点连阶级敌人都知道
得很清楚。例如，运动期间北京中级人民法院的一份判决书上写 道，一个反革命富农
分子，因为三个儿子检举了他，夜间持凶器砍死、砍伤了他们。又据一份传单，市内某
公社工厂书记--一个蜕化的变质分子，临自杀前，亲手 溺毙了自己的孩子。他在遗嘱
中说，孩子长大也不会为自己报仇的。
出身和成份是不能相提并论的。有一段对话是很耐人寻味的。甲（是个学生）：“你甚
么出身？”乙：“你呢？”甲：“我红五类，我爸爸是工人。”乙：“那我比你强，我
就是工人。”
如果说唯成份论都没有道理，那么为出身论又怎么能够存在？
有些人会引用毛主席的话反驳说：“在阶级社会中，每一个人都在一定的阶级地位中生
活，各种思想无不打上阶级的烙印。”这是放之四海而皆准的真 理。地主、资本家他
们长期在剥削阶级地位中生活，他们的思想无不打上剥削阶级的烙印。因此，他们要想
重新做人，就必须脱胎换骨地改造，这也就是我们“有成 份论”的根据。但是对他们
的子女，就不能这样看了。特别是在新社会长大的青年，能说他们是在剥削阶级地位中
生活吗？世界上哪有一种没有剥削的剥削阶级呢？ 没有这样的东西。给一个人的思想
打上烙印的，不只是家庭，更重要的是社会。今天的社会是一所毛泽东思想的大学校。
青年人的阶级地位，要么是准备做劳动者， 要么是已经成了劳动者。这时对他们还强
调“成份”，那就是要把他们赶到敌对阶级中去。
我们必须要划清出身和成份这二者之间不容混淆的界限。谁抹煞了这两条界限，虽然样
子很“左”，但实际上就是抹煞了阶级界限。
⒉ 出身和表现关系甚小
于是，公允派的同志不谈成份了。他们说：“我们既看出身，也看表现（即政治表现）
……”
这是“出身即成份论”的翻版。两相比较，也就是五十步笑百步，没多大差别。
出身是死的，表现是活的，用死标准和活标准同时衡量一个人，能得出同一个结论吗？
我们在本文第一个问题已经分析过：出身是家庭影响的一个因 素，家庭影响是表现的
一个因素，而且是一个次要的因素，社会影响才是表现的主要因素。因此，出身和表现
根本没有同一性。究竟一个人所受影响是好是坏，只能 从实践中检验。这里所说的实
践，就是一个人的政治表现。表现好的，影响就好；表现不好的，影响就不好。这和出
身毫无牵涉连。
退一步说，我们非要既看出身，又看表现不可，那么请问：出身不好，表现好，是不是
可以抹煞人家的成绩？出身好，表现不好，是不是可以掩饰人家的缺点？出身不好，表
现不好，是不是要罪加一等？出身好，表现好，是不是要夸大优点？难道这样作是有道
理的吗？
“既看出身，也看表现”，实际上不免要滑到“只看出身，不看表现”的泥坑里去。出
身多么容易看，一翻档案，就完事大吉了。或者在街上一见面问 对方：“你是什么出
身？”便了解了一切。真是又简单又省事。要看表现是何等麻烦，特别是对那些莫名其
妙的怀疑派来说，绝不相信你平时的表现，也不相信你大 风大浪中的表现，既怀疑你
过去的表现，也怀疑你现在的表现，并准备怀疑你将来的表现，直怀疑你个死而后已，
才给你盖棺论定。终于连他们也怀疑腻了。如果看 出身，两秒钟能解决大问题。再说
，表现这种东西，对于某些人根本就没有固定的准绳。爱奉承的人，认为拍马屁是最好
的表现；爱虚伪的人，认为客套是最好的表 现；爱错误路线的人，认为出身不好的青
年终日超经验的忏悔是最好的表现。哪里比得上出身？只需“老子英雄儿好汉，老子反
动儿混蛋，老子平常儿骑墙”三句话 就解决问题了。
看一看毛主席怎样教导我们吧，毛主席说：“革命的或不革命的或反革命的知识分子的
最后分界，看其是否愿意并且实行和工农民众相结合。我们在这里提出了一个标准，我
认为是唯一的标准。”这唯一的标准是出身吗？
毛主席提出的革命接班人的五项条件，有出身这一条吗？
十六条中的第五条是坚决执行党的阶级路线，谈到要依靠什么人，团结什么人，反对什
么人，有出身这个根据吗？
革命左派的三个标准，有出身这个标准吗？没有！完全没有！出身好坏与本人革命与否
又有什么关系？即使出身不好，一样可以是革命左派，可以是无 产阶级事业的接班人
，可以是革命的依靠对象。②在表现面前，所有的青年都是平等的。出身不好的青年不
需要人家恩赐的团结，不能够只做人家的外围。谁是中 坚？娘胎里决定不了。任何通
过个人努力所达不到的权利，我们一概不承认。革命最坚决的人，就是那些表现最优秀
的人。谁也不能说王杰的光辉程度就不及雷 锋。
谈到怎样看表现，想到古代思想家的一则寓言。他说千里马常有，但认识千里马的伯乐
不常有。一般人相马，总是根据母马、外形、产地、价钱来判断 马的好坏，偏忘记了
让马跑一跑，试一试，看看它到底能不能日行千里，夜走八百，这样就分不出哪一匹马
是千里马。今天有的人不正是这样吗？他们只是著眼于出 身啦，社会关系啦，这些死
材料，恰恰忘了真正可以做为根据的表现。久而久之，不但糟踏了千里马，就连普通马
也要变成“狗崽子”了。
我们必须要摆对出身和表现的位置。衡量一个青年是否革命，出身不是标准，只有表现
才是唯一的标准。你们真的认为出身好表现就好，尽可以表现上 超过出身不好的同志
？只有表现糟糕的人才扯起出身这面大旗当虎皮，拿老子当商标，要人买账。我们说，
你表现不好，比如：顽固坚持反动路线，不学不用毛主席 著作等等，就是出身于红五
类中的前三类（革干、革军、革烈），也一点没有用处。
出身、社会关系这些东西只能算是参考。只要把一个青年的政治表现了解清楚了，它们
就连参考的价值也没有了。
⒊ 出身好坏和保险与否毫无关系
公允派的同志这回换了口气：“黑五类子女同他们的家长当然不完全一样子……”言外
之意，和红五类子女当然也不一样了。为什么呢？因为（这回功利主义这块法宝来了）
，因为：“他们不保险！”
可是，为什么不保险呢？“无论如何，他们受过坏影响！”外因决定论者这样说。且不
谈家庭出身不好影响未必不好，且不谈家庭影响服从社会影响。 那么，是不是家庭影
响坏一些，社会影响再好，表现也要坏一些呢？这绝不是代数和的关系，而是辩证的关
系。毛主席说：“不破不立”，又说：“破字当头，立在 其中”。如果不和自己头脑
中的非无产阶级思想作斗争，无产阶级思想又如何树立得起来？我们常常形容一些只受
过红一色教育而没有经过刻苦的思想改造的青年为 温室里的花朵。他们经不起风浪，
容易为坏人利用。不是这样吗？文化大革命初期，那些喊“老子英雄儿好汉”的出身颇
为令人羡慕的好汉们，后来不是执行了修正 主义路线，成了资产阶级的代言人了吗？
他们保险吗？而领导无产阶级伟大革命事业的伟大导师马克思、列宁、毛主席出身都不
好，这个事实也绝不是偶然的。问题 的关键，不在于出身，在于思想改造。
“革干子弟不想复辟，不会革老子的命。”家庭观念极重的人这样说。往往，复辟是在
不自觉中进行的。运动中揭出来的党内走资本主义的当权派，凡 是近几年提拔的，出
身一般都很好，他们保险吗？后来形“左”实右的工作队或明文规定、或暗中推行歧视
出身不好的青年的政策，那时，选入革委会的大都是出身 好的，结果大多当了工作队
的反动路线的推销员，他们保险了吗？北京市中学红卫兵某负责人，他竟有男女秘书各
二人、司机一人，此外还有小汽车、摩托车、手 表、照相机、录音机等等，陈伯达同
志还称之为假红卫兵。可见，只依靠出身好的人同样不能取消复辟的危险。古代有个女
皇名叫武则天，她把大臣上官仪杀了，却 把上官仪的女儿留做贴身秘书。有人为她担
心。她说：“只要政治修明，自然使人心悦诚服，这有什么关系？”看看那些反动路线
的执行者，他们惧怕毛泽东思想， 不贯彻党的政策，又怎么能相信革命的青年？可笑
！他们连封建帝王的这点远见也没有，还自称为“无产阶级战士”呢！我们伟大领袖毛
主席是绝不会在接班人的条 件中写上出身这一条的，因为他的政策最正确，路线最鲜
明。在他领导下，青年也就最保险。否则，纵然如革命胜利后驱逐剥削阶级的苏联，所
有青年出身都不错， 也是不保险的。
提倡保险论的人并不少，象样的理由却没有。难道这就是“阶级观点”吗？不像！这是
“阶级偏见”，它和无产阶级无缘，和小资产阶级倒挺亲近。这 些人头脑里没有树立
公字，私有意识浓厚，所以度己度人，没有不变样走形的，依照他们的观点，老子反动
，儿子就混蛋，一代一代混蛋下去，人类永远不能解放， 共产主义就永远不能成功，
所以他们不是共产主义者。依照他们的观点，父亲怎样，儿子就怎样，不晓得人的思想
是从实践中产生的，所以他们不是唯物主义者。依 照他们的观点，一个人只要爸爸妈
妈好，这个人的思想就一定好，不用进行艰苦的思想改造、思想斗争，所以他们不是革
命者。他们自己不革命，也不准出身不好的 人革命。他们称自己是“自来红”，殊不
知，“自来红”是一种馅子糟透了的月饼而已。③
我们必须相信毛泽东思想哺育下的广大青年，应该首先相信那些表现好的青年。不能用
遗传学说来贬低一部份人抬高一部份人。那样做，无非是一种拙 劣的政治手段，绝没
有任何道理。我们不允许用资产阶级的阶级偏见代替无产阶级的阶级观点。当然，任何
一个有出息的青年都应该下定决心改造自己。这样即使影 响不好，也能变坏事为好事
，变阻力为鞭策。如果没有这种决心，那也就无所谓有好的政治表现，也就不堪设想了
。
社会上其他部分也如是。北京的街道近两年改选居民委员会，出身是一个首要条
件。连街道办事处印制的无职业青年求业登记表上也有出身这一项。求业表 上主要就
有两项，除去出身，还有一项是本人简历。自己填写简历，又都是青年，自然情况差不
多。用工单位来挑人，没有不挑出身好的。要不，放着出身好的你不 挑，单挑出身坏
的，是什么思想？所以，不被学校录取而在街道求职的青年，积年沉淀下来的，大多是
出身不好的。只有在大批分配工作的时候，他们才会有被分配 的把握。
“出身压死人”这句话一点也不假！类似的例子，只要是个克服了“阶级偏见”的人，
都能比我们举的更多、更典型。那么，谁是受害者呢？象这样发展下去，与美国的黑人
、印度的首陀罗、日本的贱民等种姓制度还有什么区别呢？
“这正是对他们的考验呀！”收起你的考验吧！你把人家估计得和他们的家长差不多，
想复辟、不保险、太落后，反过来又这样过高地要求人家，以为 他能经受得住这样超
人的考验。看其估计，审其要求，是何等矛盾！忘记了马克思的话吗？“要求不幸者是
完美无缺的”，那够多么不道德！
“他们的爸爸压迫过我们的爸爸，所以我们现在对他们不客气！”何等狭隘的血统观念
！在资本主义社会中，父亲破了产，儿子只要宣布放弃继承权，就可以脱离关系，想不
到今天父子关系竟紧密到这个地步了，“左”得多么可爱啊！
算了！我们不再浪费笔墨于这种毫无见地的谬论了。让我们研究一下产生这种新的种姓
制度的根源吧！
这正是修正主义分子一手造成的。那么资产阶级分子为什么要压迫资产阶级出身的子弟
呢？这不奇怪吗？我们说这一点也不奇怪。正因为这些青年和他 们不属于同一阶级，
所以他们才这样做。而对于实现复辟阴谋，无论是无产阶级出身的子弟，还是非无产阶
级出身的子弟，在他们看来是没有区别的。或许，那些温 室里的花朵，那些不谙世面
而又躺在“自来红”包袱上的青年对他们更有利一些。特别是一九六二年，毛主席提出
了“千万不要忘记阶级斗争”的伟大号召以后，这 些阴谋家便慌了手脚。当前的阶级
斗争，矛头指向谁呢？斗争的矛头主要是指向党内走资本主义道路的当权派，指向他们
所包庇的牛鬼蛇神。为了转移斗争的方向， 他们便偷换了概念。本来父亲的成份应该
是儿子的出身，现在，他们却把父亲的成份当成了儿子的成份。这样就在“阶级斗争”
的幌子下，不顾中央指示，一场大规 模的迫害，通过有形无形的手段，便紧锣密鼓地
开场了。出身不好的青年是他们的挡箭牌，而压迫这些天生的“罪人”，则成了他们挂
羊头、卖狗肉，扰乱视听的金 字招牌。党中央正确地指出了他们推行形“左”实右路
线，这便是其中一个渊源。
他们干这种罪恶勾当，利用的是社会上的旧习惯势力，利用的是青少年的天真幼稚，特
别利用一些高干子女的盲目自豪感（例如把自己划在一二三类， 因为革军、革烈实际
也就是革干，而工农子女便只好是第四、第五两类了）。他们还利用部分中下层干部的
缺点和错误。有些干部所以承认并且推行了这一套反动的 政策，在理论上是无知的表
现，他们分不清什么是马克思主义的阶级论什么是小资产阶级的唯出身论；在认识上是
暧昧的表现，他们分辨不出青年的哪些表现是本质 的，哪些表现是表面的；在工作上
是软弱无力的表现，他们不会给青年人提供表现政治思想的机会，他们不会做政治工作
，以致把出身当工具，打击一些人，鼓励一 些人，以推进工作；在政治上是热情衰退
的表现，他们不愿做细致的调查研究，满足于用出身当框框；在革命意志上是怕字当头
的表现，他们不敢提拔真正表现好的 人，怕负责任。于是这些东西一起推波助澜，形
成了在我们的社会制度下，在我们党的身边所绝对不能容忍的现象。一个新的特权阶层
形成了，一个新的受歧视的阶 层也随之形成了，而这又都是先天的，是无法更改的。
正如毛主席指出的，种族压迫，就是阶级压迫。反动的修正主义分子的这套做法，也正
是资产阶级反革命复辟 的前奏。我们不能不指出，即使如此，反革命修正主义分子主
要还是从右边抹杀了阶级路线，因为他们肆意包庇地富反坏右分子，包庇资产阶级分子
。他们把资产阶 级权威老爷拉入党内，给某些五类分子厚禄高薪，和他们大讲和平共
处。反过来却迫害出身不好的青年，迫害无产阶级事业的一部分接班人，这不是一场尖
锐复杂的 阶级斗争又是什么？
工作队当政时期，又以极“左”的面目抹杀了阶级路线。在对待出身问题上，与修正主
义集团可以称得上是一丘之貉。因此，这个严重的社会问题非但没有解决， 反而更加
深化了，反而将矛盾扩大化、公开化了。残酷的“连根拔”，极尽侮辱之能事的所谓“
辩论”，以及搜身、辱骂、拘留以及殴打等严重侵犯人权的行为，破 坏这一部分青年
生活的正常秩序的种种手段，剥夺他们政治权利的种种措施，全都以“超毛泽东思想”
的面目出现了。迫使这么多人消沉了，感到自己是无罪的罪 人，低人一头，很见不得
人。他们不能以全部力量投入运动。想革命而又没有革命的本钱，想造反而又没有造反
的条件，窒杀了多少革命青年的热情！革命队伍缩小 了，这正中了反动路线的下怀。
客观上起到了包庇钻进党内走资本主义道路的当权派的作用，起到了挑动群众斗群众的
作用。有理由这样讲：如果不把以前受压迫最 深的这一大部分革命青年彻底解放出来
，那么这次运动就决不会取得彻底胜利！
同志们，难道还能允许这种现象继续存在下去吗？不应当填平这人为的鸿沟吗？在反动
势力当政时期，受压抑的青年不仅是出身不好的青年，也包括和 走资本主义道路当权
派对抗的工农出身的青年及其他革命青年。我们呼吁：一切受反动势力迫害的革命青年
，在毛泽东思想旗帜下，团结起来！组织起来！你们受资 产阶级压迫最深，反抗应该
最坚决。在批判他们的时候，你们最有发言权。那些冒牌受害实际上得宠的谭式人物没
有发言权。依靠他们批判，必然不深不透。所以你 们决不是局外人，你们是掌握自己
命运的主人。只有胆小鬼才等待别人恩赐，而革命者从来依靠的就是斗争！你们应该责
无旁贷地捍卫毛泽东思想，捍卫党的阶级路 线。既不容许修正主义集团从右面歪曲它
，也不容许反动路线从“左”面攻击它。你们应该相信自己能够胜任这一光荣任务！你
们也不应该排斥那些没有受压抑也没 有偏见的青年。你们可以团结他们，共同战斗，
共同提高。同志们，我们要相信党，我们要牢记毛主席的教导，“彻底的唯物主义者是
无所畏惧的”！
胜利必将属于你们！
一切受压迫的革命青年，起来勇敢战斗吧！ |
l**********8
发帖数: 337 | 57 我是农村出身，小时候家里非常穷，现在在工业界上班。
我来说几句。
首先，你的结论以偏概全，这就足以说明你自己的认知水平了。
其次，不管是农村人还是城里人，都有素质低的。大部分农村人思想狭隘，这是事实，
经济基础决定上层建筑，人家每天都要想着怎么吃饱肚子，没钱看病，你要求别人高大
上每天附庸风雅？同理，你觉得城里人素质高？我见过很多城里人，势利得更厉害。
最后，你显然没认识到一个道理：这个世界上，没有人有义务对你好，即使是你导师！
导师好，你运气好；导师不好，想着怎么努力尽早离开，才是正理。
作为一个曾经生活在社会最底层的人，我见过人性中很多的丑恶，可是我也没有变成一
个小肚鸡肠斤斤计较唯利是图思想狭隘的人。我从各个方面提高自己，做义工，跑马拉
松，听音乐看话剧芭蕾，也读了很多书，在现实生活中也是一个彬彬有礼的人。虽然经
历过很多狗血的事情，我觉得自己依然是一个单纯的人，我帮助朋友们，也从来没想着
要人回报；朋友们对我说，每次和你聊天都很正能量，非常开心。
当然了，我不是一个Faculty，当年我离开学术界的原因之一就是，学术界的很多人眼
界都非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲甚至性格，都非常有限。
我们每个人的认知都是有限的，对每个人每件事的认知都是有限而片面的，也都是按照
我们自己的个性与认知去揣摩人与事，有时候他人与事并不一定是我们所想象的那样，
也是有可能的。
总之在现实生活中，多换位思考，多交流，总是没错的。
选。
【在 b*****z 的大作中提到】
: 这个帖子发出来，估计要挨不少喷，但还是要发出来让有需要的知道如何避坑~以及看
: 看能不能引发大家的一些思考。
: 我的主要观点就是：目前来看，基本上找导师，不要找农村出身的就对了..基本县城以
: 上出身的导师十有八九差不了哪去。九零后大致学术水平差不多的老师，你可以随便选。
: 理由如下：
: 目前大部分发考题都出生于上世纪七八十年代，当然慢慢的九零后也要开始了（情况会
: 好很多）。七八十年代的中国农村，基本就是贫穷，落后的代名词。小学读完，90年代
: 初，基本就是在那种封闭，落后，贫穷的环境下长大（我自己小时候虽然家境还行，但
: 也是在农村度过，因此我也有些性格上的缺点。所以这里没有鄙视任何人的意思）。那
: 时大部分人农村人思想都非常狭隘。就算到现在，你去到偏僻落后的农村，很多我们父
|
b*****z
发帖数: 1 | 58
谢谢，回复很有建设性意义。
但没搞明白，你既然赞同，大部分农村人思想狭隘，学术圈很多狭隘的人，为啥仍然说
我的结论以偏概全呢...
看来说我以偏概全的人不少，麻烦出来个人帮指点下
【在 l**********8 的大作中提到】
: 我是农村出身，小时候家里非常穷，现在在工业界上班。
: 我来说几句。
: 首先，你的结论以偏概全，这就足以说明你自己的认知水平了。
: 其次，不管是农村人还是城里人，都有素质低的。大部分农村人思想狭隘，这是事实，
: 经济基础决定上层建筑，人家每天都要想着怎么吃饱肚子，没钱看病，你要求别人高大
: 上每天附庸风雅？同理，你觉得城里人素质高？我见过很多城里人，势利得更厉害。
: 最后，你显然没认识到一个道理：这个世界上，没有人有义务对你好，即使是你导师！
: 导师好，你运气好；导师不好，想着怎么努力尽早离开，才是正理。
: 作为一个曾经生活在社会最底层的人，我见过人性中很多的丑恶，可是我也没有变成一
: 个小肚鸡肠斤斤计较唯利是图思想狭隘的人。我从各个方面提高自己，做义工，跑马拉
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t****d
发帖数: 11 | 59 你说的东西里面主观因素太多了，换位思考一下：
“可是我也没有变成一个小肚鸡肠斤斤计较唯利是图思想狭隘的人。我从各个方面提高
自己，做义工，跑马拉
松，听音乐看话剧芭蕾，也读了很多书，在现实生活中也是一个彬彬有礼的人。
。。。。。
当然了，我不是一个Faculty，当年我离开学术界的原因之一就是，学术界的很多人眼
界都非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲甚至性格，都非常有限
。”
别人也可能觉得在现实生活中是自己“是一个彬彬有礼的人”，但是你还是觉得他们“
非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲甚至性格，都非常有限”。
或者说你在别人眼中也是“非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲
甚至性格，都非常有限”（即使你不是faculty），即使你自己觉得自己非常彬彬有礼。
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 谢谢，回复很有建设性意义。
: 但没搞明白，你既然赞同，大部分农村人思想狭隘，学术圈很多狭隘的人，为啥仍然说
: 我的结论以偏概全呢...
: 看来说我以偏概全的人不少，麻烦出来个人帮指点下
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g******t
发帖数: 11249 | 60 “经验”很重要
没有做过一定管理性质职位的
没有丰富人生经历的的
不可能不狭隘
在底层 不狭隘的人 也会迅速被上面的人发掘 进入更高的层次
而普通人做到不合适的职位 浑身难受 德不配位
最后还得下来
比如说一个RO1 对于faculty那就是香蕉 上课道貌岸然的欢欢 立马变猴
“上面的人”看到他们抓耳挠腮狗咬狗的样子
心理倒也没有瞧不起 只是觉得这人这辈子也就这点出息了
农村能教给你这个阅历气度谈吐么？
一个水塘 一点水电费都抢破头
【在 b*****z 的大作中提到】
:
: 谢谢，回复很有建设性意义。
: 但没搞明白，你既然赞同，大部分农村人思想狭隘，学术圈很多狭隘的人，为啥仍然说
: 我的结论以偏概全呢...
: 看来说我以偏概全的人不少，麻烦出来个人帮指点下
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b*****z
发帖数: 1 | 61
你这个换位思考，让人绕得有点晕啊。
你意思是，你这么想别人的同时，别人也这么想你撒~~
这又是另外一个话题了。
先说说我的总结哪个地方概括得不对，总结性地东西当然都是以小部分来说明大部分。
“以偏概全”这个词一般表示这个总结有逻辑不对的地方吧。
那你们就指出来呀，又指不出来......
【在 t****d 的大作中提到】
: 你说的东西里面主观因素太多了，换位思考一下：
: “可是我也没有变成一个小肚鸡肠斤斤计较唯利是图思想狭隘的人。我从各个方面提高
: 自己，做义工，跑马拉
: 松，听音乐看话剧芭蕾，也读了很多书，在现实生活中也是一个彬彬有礼的人。
: 。。。。。
: 当然了，我不是一个Faculty，当年我离开学术界的原因之一就是，学术界的很多人眼
: 界都非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲甚至性格，都非常有限
: 。”
: 别人也可能觉得在现实生活中是自己“是一个彬彬有礼的人”，但是你还是觉得他们“
: 非常狭隘，除了做研究，很多方面的能力，包括交流、演讲甚至性格，都非常有限”。
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b*****z
发帖数: 1 | 62
"一个水塘 一点水电费都抢破头"，咋这么似曾相识，哈哈哈......
【在 g******t 的大作中提到】
: “经验”很重要
: 没有做过一定管理性质职位的
: 没有丰富人生经历的的
: 不可能不狭隘
: 在底层 不狭隘的人 也会迅速被上面的人发掘 进入更高的层次
: 而普通人做到不合适的职位 浑身难受 德不配位
: 最后还得下来
: 比如说一个RO1 对于faculty那就是香蕉 上课道貌岸然的欢欢 立马变猴
: “上面的人”看到他们抓耳挠腮狗咬狗的样子
: 心理倒也没有瞧不起 只是觉得这人这辈子也就这点出息了
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f*********O
发帖数: 1 | 63 光骂中国人也不对
伊朗，犹太PI里垃圾也一大堆
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Reddit 8 年骨灰级 Redditor, 我是如下版块的 Moderator
音乐专辑版块:
https://www.reddit.com/r/AlbumCN/
电影资源版块:
https://www.reddit.com/r/MovieMultiLang
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【在 b*****z 的大作中提到】
:
: "一个水塘 一点水电费都抢破头"，咋这么似曾相识，哈哈哈......
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g******t
发帖数: 11249 | 64 能当上faculty的人吧
基本上都是很聪明的
性格也磨的差不多了
所以最后拼的就是人生经历（经验）了
年少成名的主 容易淡泊名利
年轻时缺吃少穿的 见啥都要抢 还总要装着一副很强大的样子吓唬人
实际上就是火云邪神的纸老虎啦
碰到更高的高手 连自己最看重的武功/金条都随便赠与
立马就知道自己境界差了人家N条街
【在 f*********O 的大作中提到】
: 光骂中国人也不对
: 伊朗，犹太PI里垃圾也一大堆
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: Reddit 8 年骨灰级 Redditor, 我是如下版块的 Moderator
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