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Faculty版 - Proposal review的尺度把握
相关主题
postdoc 可以reviewNSF proposal吗大家第一个proposal憋了多久?
看到一个老印的proposal写grant是不是preliminary data越多越好
NSF 结果出来了你们都是自己写proposal还是让postdoc写
关于grant, 老板到底是怎么想的第9个HC/C的proposal被拒了
【请教】问个grant申请withdraw的问题PM 这是什么意思
NSF Grant来求求建议NSF panel conflict of interest
NSF proposal悲剧后 和PM谈有没有用真心求教被邀请NSF的panlist
grant proposal reviewers又一封据信,整整一年,颗粒无收
相关话题的讨论汇总
话题: proposal话题: review话题: grant话题: pi话题: 尺度
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1 (共1页)
y****6
发帖数: 218
1
被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
谈,指出可以改进的地方,类似journal review?
d********g
发帖数: 7
2
你可以拒绝的
你的review不靠谱会给PM留下不好的印象
r*******7
发帖数: 191
3
"也没有自己做pi或者copi申请过grant"
给manager说拒绝审吧。我们写个proposal不容易, 落在你手里真是被糟蹋了。
以后审的机会多的是。

【在 y****6 的大作中提到】
: 被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
: 从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
: journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
: 握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
: 谈,指出可以改进的地方,类似journal review?

c*********7
发帖数: 19373
4
基本就是悲剧的

【在 r*******7 的大作中提到】
: "也没有自己做pi或者copi申请过grant"
: 给manager说拒绝审吧。我们写个proposal不容易, 落在你手里真是被糟蹋了。
: 以后审的机会多的是。

y****6
发帖数: 218
5
那倒不会,我在他们做的领域写过两篇文章,一个single author,一个first author。
他们propose做的东西,我倒是基本上懂。
而且我算心好的,审文章能给major revision的绝对不拒。

【在 r*******7 的大作中提到】
: "也没有自己做pi或者copi申请过grant"
: 给manager说拒绝审吧。我们写个proposal不容易, 落在你手里真是被糟蹋了。
: 以后审的机会多的是。

H****y
发帖数: 2992
6
你的这番回答,恰恰证实了大家为何担忧。
评审grant和评审paper的不同在于,不是只要有了专业的expertise就可以了。你*必须
*对这一行其他的proposal大致是什么水平,拿到的和拿不到的,一般有多少差距,有
个概括的了解。Ideally,你对于这个基金会之前通过的和悲剧的都是什么水平也应该
有所了解,并且对于你给的分数能够如何决定这个proposal的命运也了解。这个要求比
较高,不过通常有过多次自己投或者给别人评审过grant的人,即使对未知的基金把握
也不会太离谱。
所以呢,大家就是在说经验的问题,没有看不起你的意思,好伐?

author。

【在 y****6 的大作中提到】
: 那倒不会,我在他们做的领域写过两篇文章,一个single author,一个first author。
: 他们propose做的东西,我倒是基本上懂。
: 而且我算心好的,审文章能给major revision的绝对不拒。

b*********0
发帖数: 1441
7
如果谦虚点,直接写清楚自己没有审proposal的经验,其他该说什么说什么,注意语气
就行。panelists不说,PM肯定不会是头一次碰到新手审都有数的。

【在 y****6 的大作中提到】
: 被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
: 从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
: journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
: 握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
: 谈,指出可以改进的地方,类似journal review?

f****d
发帖数: 105
8
大家为啥都劝人家拒绝呢?人都有第一次。
c*********7
发帖数: 19373
9
Grant是按分卡,你给80觉得不错,但要90分才能拿到。当然,上panel后大家一起打分
也能解决

author。

【在 y****6 的大作中提到】
: 那倒不会,我在他们做的领域写过两篇文章,一个single author,一个first author。
: 他们propose做的东西,我倒是基本上懂。
: 而且我算心好的,审文章能给major revision的绝对不拒。

j*****r
发帖数: 48
10
I respectfully disagree with the other comments.
You should do this, because it is good for you. It exposes you to the grant
review process. Put on your CV, and it shows that the field values your work
enough to ask you to review grant proposals.
If the research is in biomedical field, you may consult the criteria for
reviewing an NIH R01 proposal. Look at Section V in the PA-16-160 document.
You can read the criteria upon which an R01 proposal is scored.

【在 y****6 的大作中提到】
: 被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
: 从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
: journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
: 握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
: 谈,指出可以改进的地方,类似journal review?

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NSF Grant来求求建议大家第一个proposal憋了多久?
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grant proposal reviewers你们都是自己写proposal还是让postdoc写
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H****y
发帖数: 2992
11
评审都有第一次,但在这之前,自己至少要投几次,看看别人是怎么评自己的。
自己没投过,就好比没吃过猪肉,也没见过猪跑了。
另外,paper不存在严格的“名额”,所以松一些可以。grant在目前形势下,如果给一
个不怎么样的打分太高,其实就是损害了其他人更好的东西的机会。所以不是be nice
就可以了。


: 大家为啥都劝人家拒绝呢?人都有第一次。



【在 f****d 的大作中提到】
: 大家为啥都劝人家拒绝呢?人都有第一次。
l*****g
发帖数: 996
12
我也觉得你应该接下来。比较谨慎的做法是提前review,不要拖到最后。留出时间可以
问一下周围比较有资历的老师和同事。

【在 y****6 的大作中提到】
: 被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
: 从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
: journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
: 握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
: 谈,指出可以改进的地方,类似journal review?

b*****n
发帖数: 872
13
我觉得人家既然邀请你,就说明你在这个领域有一定知名度。
TECHNICAL方面肯定没问题,最后打分,也不是你一个人说了算,只要把优势和缺点都
提出来,和PANEL沟通一下,我觉得自己也能学到很多。
之前我最近也接了一个PANEL review的邀请。和LZ一样,没做过PI,COI,没拿过钱。总
有第一次,学术上根本没必要谦虚,锻炼的机会都要抓住。而且邀请的PM以后我也要从
他那拿钱,去混个脸熟是一定的。
t*********x
发帖数: 25
14
正解
会给每个reviewer guidelines
好好读读,看看之前拿到的都是什么水平
感觉楼主虽然没做过PI但是对领域还是了解的,估计PM想找个侧重techniqu方面的人
抓住机会,写完最后评价放几天再看看,别马上发出去

grant
work
.

【在 j*****r 的大作中提到】
: I respectfully disagree with the other comments.
: You should do this, because it is good for you. It exposes you to the grant
: review process. Put on your CV, and it shows that the field values your work
: enough to ask you to review grant proposals.
: If the research is in biomedical field, you may consult the criteria for
: reviewing an NIH R01 proposal. Look at Section V in the PA-16-160 document.
: You can read the criteria upon which an R01 proposal is scored.

S*******y
发帖数: 575
15
昨天搞到半夜,现在刚吃午饭(EST),今天拼了老命取得系头同意交了一个
Foundation的grant(内部系统要经过他approve),看到这个帖子也是觉得我的努力啊
......

【在 r*******7 的大作中提到】
: "也没有自己做pi或者copi申请过grant"
: 给manager说拒绝审吧。我们写个proposal不容易, 落在你手里真是被糟蹋了。
: 以后审的机会多的是。

e******r
发帖数: 23
16
我以前有个proposal收到这样review: innovative, but there are some minor
issues,建议resubmit after minor revision , 最后没有拿到钱。。。。。。一年后
再投时,innovation又成了问题,一年前很新的idea,一年后可能不新了。。。。

【在 S*******y 的大作中提到】
: 昨天搞到半夜,现在刚吃午饭(EST),今天拼了老命取得系头同意交了一个
: Foundation的grant(内部系统要经过他approve),看到这个帖子也是觉得我的努力啊
: ......

y****6
发帖数: 218
17
你也不用太担心,一个proposal至少有2-3个人在review,我的意见不会权重太大。而
且proposal的merits我都一一列在前面的。comments第二页才开始谈建议和可能存在的
问题。

【在 S*******y 的大作中提到】
: 昨天搞到半夜,现在刚吃午饭(EST),今天拼了老命取得系头同意交了一个
: Foundation的grant(内部系统要经过他approve),看到这个帖子也是觉得我的努力啊
: ......

H****y
发帖数: 2992
18
最近有个在foundation工作多年的人给我们做了一个webinar。他画了个正太曲线,说
在他收到的申请中,大部分属于“很好”这个类别,也就是有你上面说的scientific
merits。你知道对这一类(占70%的)grant是如何处理的吗?直接扔垃圾箱。因为每个
评审员都认为Extraordinary的这一类,还是超过了他们能给钱的数量。他们这些最终
决策者要做的就是要在proposals that perfectly fit the themes of the
announcements, that are absolutely groundbreaking里面,在想进一切办法挑毛病
来拒掉一部分。
凡是有一个reviewer认为不怎么样的,除非和决策者认识有私交或者有名气的, 没有
特殊原因,没人会仔细琢磨,因为样样顶尖的都管不过来。
q***n
发帖数: 3594
19
额滴神啊,现在都啥人在审俺们的proposal啊。。。

【在 r*******7 的大作中提到】
: "也没有自己做pi或者copi申请过grant"
: 给manager说拒绝审吧。我们写个proposal不容易, 落在你手里真是被糟蹋了。
: 以后审的机会多的是。

y****6
发帖数: 218
20
个人认为,merits里面最重要的就是novelty和originality了。
originality是相对的,因为研究总是建立在过去的东西之上的,这个大部分proposal
都有。
但是novelty是绝对的,大部分proposal是没有的;这个标准把好的和差的就分开了。
novelty这一项是分数权重最高的,除了打分,我还得单独写comments说明为何如此打
分。
别的proposal我不知道,我审的这两个已经通过预审了,所以theme应该是符合的。

【在 H****y 的大作中提到】
: 最近有个在foundation工作多年的人给我们做了一个webinar。他画了个正太曲线,说
: 在他收到的申请中,大部分属于“很好”这个类别,也就是有你上面说的scientific
: merits。你知道对这一类(占70%的)grant是如何处理的吗?直接扔垃圾箱。因为每个
: 评审员都认为Extraordinary的这一类,还是超过了他们能给钱的数量。他们这些最终
: 决策者要做的就是要在proposals that perfectly fit the themes of the
: announcements, that are absolutely groundbreaking里面,在想进一切办法挑毛病
: 来拒掉一部分。
: 凡是有一个reviewer认为不怎么样的,除非和决策者认识有私交或者有名气的, 没有
: 特殊原因,没人会仔细琢磨,因为样样顶尖的都管不过来。

相关主题
第9个HC/C的proposal被拒了真心求教被邀请NSF的panlist
PM 这是什么意思又一封据信,整整一年,颗粒无收
NSF panel conflict of interest大家都找人帮忙看proposal吗?
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y****6
发帖数: 218
21
您也别这样说,没有当过pi/copi不是我的错,也不代表我没这能力,只是我现在没资
格。
我已经花了累计快一个星期在这俩proposal上面了,虽然我觉得自己还是很了解现有文
献的,但是还是仔细查了相关的主流journal和业界牛人的working paper,确保它们至
少达到了originality的要求了。据我所知,很多人半天就审一个proposal,当然他们
已经很有经验了。我可以保证自己绝对是负责任的。

【在 q***n 的大作中提到】
: 额滴神啊,现在都啥人在审俺们的proposal啊。。。
z*h
发帖数: 773
22
过来人经验:申请经费,作为一般学校PI,千万别提出革命性的工作,一定要跟风。绝
大多数(99.9%)评委不懂革命性的工作。能早期判断革命性的工作的人一定是能最后
做到院士级别的。
正在想做独立科研,一定做开天辟地,不去跟风。
r*******7
发帖数: 191
23
"我已经花了累计快一个星期在这俩proposal上面了"
这恰恰说明你没有能力审proposal。对很多老手来说,半个小时就够了。
多说两句,我们系主任是院士,我有了idea给他讲一遍,他说行的都中了,他说不行的
全死翘翘。

【在 y****6 的大作中提到】
: 您也别这样说,没有当过pi/copi不是我的错,也不代表我没这能力,只是我现在没资
: 格。
: 我已经花了累计快一个星期在这俩proposal上面了,虽然我觉得自己还是很了解现有文
: 献的,但是还是仔细查了相关的主流journal和业界牛人的working paper,确保它们至
: 少达到了originality的要求了。据我所知,很多人半天就审一个proposal,当然他们
: 已经很有经验了。我可以保证自己绝对是负责任的。

G***G
发帖数: 16778
24
is your chair one of the reviewers for the proposals?

【在 r*******7 的大作中提到】
: "我已经花了累计快一个星期在这俩proposal上面了"
: 这恰恰说明你没有能力审proposal。对很多老手来说,半个小时就够了。
: 多说两句,我们系主任是院士,我有了idea给他讲一遍,他说行的都中了,他说不行的
: 全死翘翘。

y****6
发帖数: 218
25
你说的没错。问题是现在的学术界大牛有几个,proposal又有多少,大家都是知道的。
大牛哪有那么多空啊。这些foundation也没办法,如果他们有足够的大牛做他们的
reviewer,谁还找咱这样的小虾米啊。

【在 r*******7 的大作中提到】
: "我已经花了累计快一个星期在这俩proposal上面了"
: 这恰恰说明你没有能力审proposal。对很多老手来说,半个小时就够了。
: 多说两句,我们系主任是院士,我有了idea给他讲一遍,他说行的都中了,他说不行的
: 全死翘翘。

B*********e
发帖数: 86
26
http://www.mitbbs.com/article_t/Faculty/31889199.html
yihe86 (王小骆)同学/老师,垃圾俺不是板上的资深faculty。。。,偶尔在这儿潜水
,乱pen一下,胡说八道,您别见怪:)) ------- 觉得 (oh yeah~ 觉得~~。。。)
-----
**1)同时收到两个proposal(这不是求婚那个proposal的意思八?),有可能这两个
proposal里面有互补 和/或者 互相重合。。。和/或者。。。???。。。的地方,也
许可以直接说出来/写出来。。。,因为:
**1.1)有的时候(?),给你发proposal(s)的。。。知道怎么回事儿,但可能因为各
种原因,处在不能直接说出来的位置/??上;
**1.2)最后做决定的。。。,也知道怎么回事儿,但是知道/不知道怎么搞得,也处在
不能直接说出来的位置/??上;
NB. 不得不说,1.1)-1.2)的。。。(??)。。。可能挺可怜的,NM (=NMD,真的是
MD~~),忙半天,抬头一看,怎么有可能(甚至是‘又’?)刷漆把自己给刷到墙角里面
了。。。:((。。。(同理,也就相当于在大号儿里面爽过了之后在倒数最后一道/
第二道工序的时候发现(甚至是‘又’?)木有/木代草纸了?~。。。:((。。。)
**1.3)在你/你们自己(??)的工作里面,有可能(??)有一个比较重要的/带有支撑(
?)性质的东东是涉及到类似于下面的公式/某一步反应(??)的东东??~~-----
A+B (+C) ----> (A+B)* + 能量释放。。。 (+ C)
(A+B)* 是类似于反应中间体/nascent complex一类的。。。,不是/不一定是最终反应
(??)产物什么的??~~。。。;
C是/是类似于catalyst(s)的东东~~。。。;另外,如果C和反应物 和/或者 反应产物
甚至反应容器等等。。。等等有直接(?)接触(?)的话,可能C的温度(?)。。
。等等。。。会有变化?可能会主动/被动地吸收热量啥的??。。。但估计不会把。
。。这个反应里面。。。能量释放。。。所放出的热量啥的都吸光(?)啥的八??~~
。。。@@_@@。。。:))。。。:((。。。555。。。;
-----好像这类反应好像也有类似的说法/归类(?)。。。(能?)叫三体(对,三体
~~~。。。:))。。。)。。。反应什么的??~~-----譬如,好像有一种反应/反应
机理叫3-body association (??)。。。还不什么着的了??~~。。。@@_@@... …
..
**2)估计。。。(追求的?)。。。(最理想的?理想的?比较理想的?相对比较理
想的?。。。)。。。是 ---
**2.1)--- 具体(在实验室)做事做实验、想做事想做实验的青年/中年。。。,能充
分做事做实验,工作量过大、工作强度过大的适度分工,工作量过少、工作强度过小的
适度压担子。。。,(而且具体在哪儿做事做实验是可以商量的?)。。。。。。。。;
**2.2)--- 如果有可能的话,把冒着生命危险、身体健康都不管不顾、敢死(?)/si(?)/
die(?)队一样地整天成天见天儿在外面xia跑luan忙活(?)不着家不着实验室的老。。。
(注:老头儿们only~~。。。不含老太们,真的~~。。。)neng回家neng回实验室。。
。----- eh~。。。干嘛?~-----还能干嘛~~卖苦力!~~手把手脚把脚地。。。带小孩
儿带孙子带。。。。。。。。
**2.3) --- any (other??) daliwan … , oh NO, any (other??)…????~~~~… etc
etc etc … @@_@@ … … ..
**3)**1)的情况可能适用(也许更合适(?)地应该说是‘契合’?)于。。。的总量大
于等于。。。里面已有的青年/中年。。。所需的。。。??~~。。。@@_@@... … ..-
-----就是说 ---
**3.1)在。。。,总体(??)上。。。, 不存在僧多粥少的问题??~~。。。@@_@@
... … …
**3.2) 那么yihe86 (王小骆)同学/老师你在[20]楼(Thu Apr 20 23:37:49 2017, 美东
)里面。。。说的现在。。。处于预审之后某一轮的。。。审。。。,那么这一轮的。
。。审。。。,是不是就有可能是相当于是可能有一个虹吸(??)的作用/功能,甚至有
可能把预审中的一些。。。???(如:人、事。。。等等等等。。。)。。。给。。
。???。。。上来??~~。。。@@_@@... … ..
**4)@[email protected]/* */ BST的时候,yihe86 (王小骆)同学/老师,在看到你的签名 --
---
‘所有的结局都已写好,所有的泪水都已启程。
然而却忘了,是怎样的一个开始。’
的时候,不知道怎么搞得,继续上面的**3)里面所。。。,想到了---- 如果。。。的
总量少于(??)。。。里面已有的青年/中年。。。所需的。。。-----的这个情况的
。。。 ----- 那么就有可能要(??)。。。长征,对,长征。。。,要长征。。。了。
。。@@_@@。。。:((。。。555… … ..
**4.1)关于长征。。。。。。。。
**4.2) yihe86 (王小骆)同学/老师,如你在[5]楼(Tue Apr 18 19:37:55 2017, 美东)
里面。。。说的。。。----- ‘。。。领域写过两篇文章,一个single author,一个
first author。。。。。。基本上懂。。。。。。。绝对不拒。。。。。。。。’----
-- 那么如果。。。一旦长征。。。,这。。。-----估计,。。。(某些暗黑坏的家伙
们??~~。。。)。。。有可能不一定是指望yihe86 (王小骆)同学/老师您是/成为毛
泽东(当时长征开始的时候身体不好?正在便秘?什么的。。。)。。。等等同志。。
。等等。。。什么的。。。,但是估计有可能。。。是有(?)指望(?)yihe86 (王
小骆)同学/老师您。。。,如果。。。,至少。。。@@_@@... … ..
**4.3) @[email protected]/* */ BST的时候,不知道怎么搞得,想到了另一个版本的长征---
-- 古希腊 前贤/先贤。。。 色诺芬 根据亲身经历 (??)著述的《长征记》 里面
所。。。。。。。。的。。。。。。。。
BTW 1 (4.3) 垃圾俺手里的这一本。。。色诺芬的《长征记》是商务印书馆的汉译世界
名著丛书里面的一本(1985年5月第一版 ,1997年4月在北京第三次印刷,商务印书馆出
版(北京王府井大街36号 邮政编码100710)新华书店总店北京发行所发行,河北省
香河县第二印刷厂印刷,ISBN 7-100-01792-0/K•422,开本 850 x 1168 1/32
,字数 153千,印数 7 000册,印张 7 1/4,插页 4,… … .. ,(60克纸本)定
价:9.50元 … … ..),由 崔金戎 先生 翻译,由 刘家和 先生在1983年8月写的汉译
本序言,… … ..
BTW 1.1 (4.3) 在 刘家和 先生1983年8月所写的汉译本的序言里里面有说到 -----
。。。。。。。。
‘色诺芬早年曾经受教于苏格拉底,可能曾在雅典骑兵部队服役。公元前401-400年,
他参加本说所说的“长征”。公元前399年,。。。。。。。。’
。。。。。。。。
BTW 1.2 (4.3) 在书中的英译本序言里面有说到-----
。。。。。。。。
‘伯罗奔尼撒战争结束前不久,在纪元前405年。。。。。。。。’
。。。。。。。。
‘。。。。。。。。在大流士死后,阿尔塔泽西斯继承了王位(纪元前405年)。。。。
。。。。’
。。。。。。。。
BTW 1.2.1 (4.3) 垃圾俺手里的这一本色诺芬的《长征记》(商务印书馆出版的汉译世
界名著丛书里面的一本)里面的。。。页上,也印有:
---------
Xenophon
ANABASIS
With an English Translation by
Carleton L. Brownson
William Heinemann Ltd
本书根据洛布古典丛书布朗森英译本 1968年版译出
-----------
的字样。。。@@_@@... … ..
yihe86 (王小骆)同学/老师,对不起,垃圾俺。。。乱pen了,胡说八道。。。,您别
见怪。。。:((。。。555。。。。。。。。。
祝好。
[email protected]/* */ ~ [email protected]/* */ BST
To be [email protected]/* */@0145 BST.

发信人: yihe86 (王小骆), 信区: Faculty
标 题: Proposal review的尺度把握
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 18 09:35:47 2017, 美东)
被一个挺大的foundation邀请review两个proposal,budget在半米到一米的样子。
从来没有过proposal review的经验,也没有自己做pi或者copi申请过grant,只有过
journal review的经验。想请教板上的资深faculty们,这个review的尺度应该如何把
握:强调novelty和strength为主呢,还是强调weakness和可行性为主呢?或者二者兼
谈,指出可以改进的地方,类似journal review?

【在 y****6 的大作中提到】
: 你说的没错。问题是现在的学术界大牛有几个,proposal又有多少,大家都是知道的。
: 大牛哪有那么多空啊。这些foundation也没办法,如果他们有足够的大牛做他们的
: reviewer,谁还找咱这样的小虾米啊。

p*******7
发帖数: 322
27
不至于吧,任何一个panel里都有senior和junior的人,这和你的grant能拿到多少分数
没任何关系,senior的人说不定更tough. Believe me, your grant is always killed
by true experts.
对于楼主,这样的机会当然应该接受,一方面累计grant review的经验,另一方面也学
习别人怎么写grant,谁不是从rookie开始练出来的呢?

【在 q***n 的大作中提到】
: 额滴神啊,现在都啥人在审俺们的proposal啊。。。
1 (共1页)
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又一封据信,整整一年,颗粒无收【请教】问个grant申请withdraw的问题
大家都找人帮忙看proposal吗?NSF Grant来求求建议
first time in a proposal review panelNSF proposal悲剧后 和PM谈有没有用
NSF Career的信息逐渐公布在NSF网站上了grant proposal reviewers
postdoc 可以reviewNSF proposal吗大家第一个proposal憋了多久?
看到一个老印的proposal写grant是不是preliminary data越多越好
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