n**e
发帖数: 1296 | 1 《自然》上周进行了一项对科学家的调查发现，将近三分之二的研究人员考虑过辞去科
研工作。40%的被调查科研人员每周工作超过60小时。青年科学家面临的最大挑战是申
请研究经费。当研究人员被调查影响事业最大的挑战，65%的人说曾考虑放弃研究职业
，15%的实际已经辞去科研工作。大约三分之一认为发表论文数量是工作业绩唯一的评
价标准，另外三分之一表示自己发表了一篇不值得骄傲的论文，16%的人表示他们在研
究中曾经有偷工减料的行为。
华盛顿特区拯救生物医学研究倡导组织主任克里斯·皮科特说，“调查结果绝对发人深
省，虽然不知道大家对这些问题讨论了多久。调查说明科学事业现实远远低于研究人员
开始的期望值”。科学家的职业压力可能会影响科学成果质量并抑制创造力。如果科学
家为了维持生机只有围绕基金申请和发表论文为科研目的，开展有风险的创造性研究将
成为奢侈品。
当调查青年科学家面临的最大挑战时，近12000名接受调查着中，大约44％的人选择申
请研究经费，这和《自然》2016年的另外一项调查结果类似，有将近50%的研究人员被
调查者认为申请经费是最大的挑战。面临压力第2和第3选项为“工作与生活平衡被打破
”和“论文发表压力”都是19%。
美国NIH普通医学科学研究所所长Jon Lorsch说，调查结果和他平时了解到的来自全美
国各地青年科学家的呼声一致。“我们有可能会失去富有创造力和精力阶段的一代研究
人员”。他指出，美国NIH资助目标呈现典型的偏态分布，20%顶级研究人员分享58%的
资金，另外80%要分配剩余的42%。他认为需要支持更多的科学家，包括下一代年轻科学
家，需要对那些经费过于丰富的实验室进行重新分配。Lorsch说，“我们还需要找到给
科学家稳定资助的方法，这是开展将来最好的科学研究，确保一个健康的科学社团的必
要前提”。 科学家们工作时间长是毫无疑问的，不过比例仍然让人吃惊，近13000被调
查者中有5000人(38%)说每周工作超过60小时。 |
u*****s
发帖数: 172 | |
r***e
发帖数: 10135 | 3 exclude中印巴东欧人事了么
【在 n**e 的大作中提到】
: 《自然》上周进行了一项对科学家的调查发现，将近三分之二的研究人员考虑过辞去科
: 研工作。40%的被调查科研人员每周工作超过60小时。青年科学家面临的最大挑战是申
: 请研究经费。当研究人员被调查影响事业最大的挑战，65%的人说曾考虑放弃研究职业
: ，15%的实际已经辞去科研工作。大约三分之一认为发表论文数量是工作业绩唯一的评
: 价标准，另外三分之一表示自己发表了一篇不值得骄傲的论文，16%的人表示他们在研
: 究中曾经有偷工减料的行为。
: 华盛顿特区拯救生物医学研究倡导组织主任克里斯·皮科特说，“调查结果绝对发人深
: 省，虽然不知道大家对这些问题讨论了多久。调查说明科学事业现实远远低于研究人员
: 开始的期望值”。科学家的职业压力可能会影响科学成果质量并抑制创造力。如果科学
: 家为了维持生机只有围绕基金申请和发表论文为科研目的，开展有风险的创造性研究将
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c********g
发帖数: 15629 | 4 一周工作60小时很多吗？我们这里有人晚饭之后开车10分钟回学校办公室接着干到半夜
。有人把家里一间卧室变成办公室，每周工作百小时左右。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 我就是一周工作60小时：（
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l*****g
发帖数: 996 | 5 我这么多年来工作这么多的，我认识的只有两个人(当然可能是我跟他们算是比较熟)。
一个是我博士导师，他现在H-index上google scholar显示的2011年前140，2011年后
100。还认识一个老师比较年轻，社会科学，科学上已经发了两篇了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 一周工作60小时很多吗？我们这里有人晚饭之后开车10分钟回学校办公室接着干到半夜
: 。有人把家里一间卧室变成办公室，每周工作百小时左右。
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s******g
发帖数: 3841 | 6 工作100小时老婆/老公还不离婚？
【在 c********g 的大作中提到】
: 一周工作60小时很多吗？我们这里有人晚饭之后开车10分钟回学校办公室接着干到半夜
: 。有人把家里一间卧室变成办公室，每周工作百小时左右。
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f**********e
发帖数: 79 | 7 现在行业的风气science已经变成了少部分血统纯正，系出名门的贵族们的游戏了。草
莽英雄们自求多福吧。退出何尝不是一种好的选择呢？
别再往这个没落的行业里灌水了，让有才华的生力军去别的更有前途的行业才是明智的
选择。大学，尤其是生物专业应该开拓思维，教学生做实验的同时，培养他们其他方面
的技能，毕业后去industry或者政府部门也是不错的选择啊。
只希望变革快点来，不求行业复兴，但求行业供需平衡。只有平衡恢复了，圈子里的人
才能过上有尊严的生活，科研的创造力也会慢慢回复。我觉得政府应该在恢复funding
支持的力度的同时，做好转行疏导工作，给没落的科学家们一个可行的退场机制。这比
费劲给这些人找funding要划算的多，对行业健康也有巨大的推动作用。比如，扶持年
轻科学家去professional school里面重新上学，毕业后可以培养出极为优秀的
healthcare provider。或者鼓励科学家去政府部门或者鼓励他们专注教学，提高教学
的比重。如果不变革，每个人都会很痛苦的。除了少数大鳄，这圈子里的大部分人，谁
不是天天如履薄冰呢？？
唉，一声叹息。 |
l*****g
发帖数: 996 | 8 你觉得现行的机制克制了科学的进度了？还是现在研究行业科学家的职位是出于供大于
求的局面？我觉得很多时候并不是科学家不愿意转行，而是大家骨子里就有想要当发考
题想当科研明星的冲动。
我现在刚在荷兰AP，本来意气风发想要大发施展一下自己写文章作新研究的志向，但是
一上来就被好多课程压趴下了，并且我们系好多其他老师也是这样子。怎么说呢，前两
年算是筛选吧，如果还是适应不过来，那估计就一辈子以教学和学生工作为主了。虽然
不一定是坏事，但是跟当初留下的初衷差太远了。我觉得吧一开始上来备课跟学生打交
道，压力挺大的。我跟系里一个挺有名的老教授聊天，他说他这么多年到今天还是害怕
上课，一面对学生就感到很多压力。
最近两个月入职后，前两个星期赶了一个grant application deadline，然后接着上课
，现在算是课快上玩了，感觉整个人在油锅了炸了一个透，现在感觉身子全被榨干了。
难以想象将来的日子。从博士到博士后，一天到晚都在赶赶赶，到头来十年来还是没有
固定职业，为了tenure还要拚。我真觉得挺累的，明年春天再一波market上放出来新职
位我还要在看看能不能换个学校。如果还是没有改观，真是该考虑是不是换职业了。
funding
【在 f**********e 的大作中提到】
: 现在行业的风气science已经变成了少部分血统纯正，系出名门的贵族们的游戏了。草
: 莽英雄们自求多福吧。退出何尝不是一种好的选择呢？
: 别再往这个没落的行业里灌水了，让有才华的生力军去别的更有前途的行业才是明智的
: 选择。大学，尤其是生物专业应该开拓思维，教学生做实验的同时，培养他们其他方面
: 的技能，毕业后去industry或者政府部门也是不错的选择啊。
: 只希望变革快点来，不求行业复兴，但求行业供需平衡。只有平衡恢复了，圈子里的人
: 才能过上有尊严的生活，科研的创造力也会慢慢回复。我觉得政府应该在恢复funding
: 支持的力度的同时，做好转行疏导工作，给没落的科学家们一个可行的退场机制。这比
: 费劲给这些人找funding要划算的多，对行业健康也有巨大的推动作用。比如，扶持年
: 轻科学家去professional school里面重新上学，毕业后可以培养出极为优秀的
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r***e
发帖数: 10135 | 9 。。。。现在不都是中印巴东欧的外国人在撑着bio科研么
funding
【在 f**********e 的大作中提到】
: 现在行业的风气science已经变成了少部分血统纯正，系出名门的贵族们的游戏了。草
: 莽英雄们自求多福吧。退出何尝不是一种好的选择呢？
: 别再往这个没落的行业里灌水了，让有才华的生力军去别的更有前途的行业才是明智的
: 选择。大学，尤其是生物专业应该开拓思维，教学生做实验的同时，培养他们其他方面
: 的技能，毕业后去industry或者政府部门也是不错的选择啊。
: 只希望变革快点来，不求行业复兴，但求行业供需平衡。只有平衡恢复了，圈子里的人
: 才能过上有尊严的生活，科研的创造力也会慢慢回复。我觉得政府应该在恢复funding
: 支持的力度的同时，做好转行疏导工作，给没落的科学家们一个可行的退场机制。这比
: 费劲给这些人找funding要划算的多，对行业健康也有巨大的推动作用。比如，扶持年
: 轻科学家去professional school里面重新上学，毕业后可以培养出极为优秀的
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f**********e
发帖数: 79 | 10 我觉得目前的制度肯定会影响科研的进度，但是有多大的影响这就值得讨论了。
我认为变革的目的是为了让科学家过上有尊严，有质量的生活。一个人开心了，有自信
了，有斗志了，才能有好的成果。你看看现在圈子里的人都过着什么样的日子，每个人
都苦不堪言，被各种负面的情绪折磨着。哪里还有多少创造力。负面情绪最大的根源就
是Funding难拿，为什么难拿？僧多粥少啊。可是你不抢怎么办，会饿死的。所以才会
陷入“屡败屡战屡战屡败”的无限死循环。这就是痛苦的根源。每周工作60个小时根本
就不算什么主要矛盾。如果一周工作60小时就有R01，这点工作强度都算什么。就怕你
工作60个小时，到头来一场空，这才是致命的打击。可惜，圈子里大部分人都是每周工
作60小时，到头来又被一次次被triaged。
Faculty还好，至少还有一份养家糊口的工作，能不能tenure是后话。再看看实验室里
的postdoc和学生，他们的未来又在哪里？科研的目的不是用来折磨人的，是来造福人
类的。
既然事情已经这么糟糕了，就应该改革。控制圈子里面现有的人的数量才是最最关键了
，还有就是尽量少让年轻一代再进入这个圈子了。让最终的少数人留下才是生存之道。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 你觉得现行的机制克制了科学的进度了？还是现在研究行业科学家的职位是出于供大于
: 求的局面？我觉得很多时候并不是科学家不愿意转行，而是大家骨子里就有想要当发考
: 题想当科研明星的冲动。
: 我现在刚在荷兰AP，本来意气风发想要大发施展一下自己写文章作新研究的志向，但是
: 一上来就被好多课程压趴下了，并且我们系好多其他老师也是这样子。怎么说呢，前两
: 年算是筛选吧，如果还是适应不过来，那估计就一辈子以教学和学生工作为主了。虽然
: 不一定是坏事，但是跟当初留下的初衷差太远了。我觉得吧一开始上来备课跟学生打交
: 道，压力挺大的。我跟系里一个挺有名的老教授聊天，他说他这么多年到今天还是害怕
: 上课，一面对学生就感到很多压力。
: 最近两个月入职后，前两个星期赶了一个grant application deadline，然后接着上课
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l*****g
发帖数: 996 | 11 你是说像医学院那样严格把关？
其实荷兰这方面我感觉做得还不错，因为phd学生都是雇员，大部分进来的也是每年一
篇文章培养的。所以基本上没有像英国或者美国那样。但是当老师我还是觉得很累。以
前听别人说当了老师以后比以前好多好几倍压力，那时候理解不了。现在理解了。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 我觉得目前的制度肯定会影响科研的进度，但是有多大的影响这就值得讨论了。
: 我认为变革的目的是为了让科学家过上有尊严，有质量的生活。一个人开心了，有自信
: 了，有斗志了，才能有好的成果。你看看现在圈子里的人都过着什么样的日子，每个人
: 都苦不堪言，被各种负面的情绪折磨着。哪里还有多少创造力。负面情绪最大的根源就
: 是Funding难拿，为什么难拿？僧多粥少啊。可是你不抢怎么办，会饿死的。所以才会
: 陷入“屡败屡战屡战屡败”的无限死循环。这就是痛苦的根源。每周工作60个小时根本
: 就不算什么主要矛盾。如果一周工作60小时就有R01，这点工作强度都算什么。就怕你
: 工作60个小时，到头来一场空，这才是致命的打击。可惜，圈子里大部分人都是每周工
: 作60小时，到头来又被一次次被triaged。
: Faculty还好，至少还有一份养家糊口的工作，能不能tenure是后话。再看看实验室里
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l*****g
发帖数: 996 | 12 我医学院指的是那种看病的医生，不是读博士那种。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 你是说像医学院那样严格把关？
: 其实荷兰这方面我感觉做得还不错，因为phd学生都是雇员，大部分进来的也是每年一
: 篇文章培养的。所以基本上没有像英国或者美国那样。但是当老师我还是觉得很累。以
: 前听别人说当了老师以后比以前好多好几倍压力，那时候理解不了。现在理解了。
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f**********e
发帖数: 79 | 13 对，你的解读很对！严格控制队伍的数量，是对自己职业的尊重。
你说如果美国遍地开医学院，每年毕业一大堆的医生，再向全世界敞开就业机会，医生
还会有这样的待遇和机会吗？到时候好医生和庸医都要抢病人，病人看病也如同摸奖，
搞不清楚自己的医生水平究竟如何。这种恶性扩张不也会重创医疗行业吗？
可惜科研圈子里的大佬们都没有这个远见，眼看着恶性扩张蔓延也不加以控制，结果变
成了今天这个局面。这圣贤书都白读了，几个米的grant也都白拿了。天天研究研究，
把自己圈子毁成这样，真的是应该好好自我反省。如果再不改变，科研就被毁了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 你是说像医学院那样严格把关？
: 其实荷兰这方面我感觉做得还不错，因为phd学生都是雇员，大部分进来的也是每年一
: 篇文章培养的。所以基本上没有像英国或者美国那样。但是当老师我还是觉得很累。以
: 前听别人说当了老师以后比以前好多好几倍压力，那时候理解不了。现在理解了。
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c********g
发帖数: 15629 | 14 老婆/老公 倾力支持，教授有一次要去大西洋城开会，误了飞机，老婆/老公在当晚只
睡两三个小时的情况下，第二天开车六七个小时直接送到了那里。好玩吧。
此教授曾经三天睡六小时，玩命儿啊。九年拿到full professor，本来应该八年的。在
拿到associate professor的时候，取得的成就已经是系里大佬们几十年拿不到的了。
这种情况下居然不跳槽，真是亏呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 工作100小时老婆/老公还不离婚？
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