u****n
发帖数: 77 | 1 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
像都不是太在意。
想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
有？
美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
了在美国做faculty的人，主要的原因还是因为自我感觉上在美国能有更好的生活吧，
比如收入更高，能拿的经费更多，或者所谓的自由，环境，孩子的前途等等。认为能够
凭借自己的研究成果，对人类文明的进程能有比较明显的积极影响力的应该还是很少的
。或者说，选择当faculty，绝大部分都是出于一种现实而不是理想吧。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 “美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想。“
我也这样和学生说啊。但这和柴米油盐不矛盾。我希望我的学生收入越高越好，不能低
于我的收入吧（去工业界的）。:) |
C*****l
发帖数: 3211 | 3 楼主好帖，就是太直接了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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c*******t
发帖数: 644 | 4 文科生吧？
养老鼠和家天下有毛关系？
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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a*********8
发帖数: 2353 | 5 我觉得这看人的选择。
我个人觉得有情怀很重要。人生没有高远的理想浪漫的情怀，只拘泥于自己的小世界自
己的小日子，在我眼里会比较boring。这和我们日常需要过琐碎的日子不矛盾－－物质
精神都要有。当然，我这么说会被有的人拍砖，所以，声明一下－－这是我自己的选择
，不是为了教育任何人～～
我的愿望还真是希望因为自己为这个世界做些事情，能让它更好，大的小的都会让人很
有成就感。具体来讲－－虽然咱是小人物，至少我尽力影响我身边的人，比起去工业界
当普通engineer，当faculty还是会有更多机会去接触不一样的人－－因为大部分还是
会接受教育的，帮助追求梦想的年轻的学生，帮助身边需要帮助的人，正能量影响身边
的人。如果研究做得更好，说不定自己的工作也是high-impact对世界会有影响。能做
到这些，对我来讲，就是自我实现了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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u****n
发帖数: 77 | 6 大部分faculty都是理工科的。而一个人的人文素养很大程度上决定其三观，也就决定
着他/她在关键问题上的选择。
我说的家国天下的情怀是指想让世界变得更好，而对有抱负的中国人而言应该首先是让
中国变得更好，中国变好了就是世界的20%变得更好了。现阶段对一个中国出身的人而
言，让美国变得更好的难度要远远大于让中国变得更好。
国内教育体系培养出来的最优秀的学生貌似首先考虑的是个人的“成功”而非世界的进
步，这反应了国内教育制度的一个很大的问题。最优质的教育资源应该是给予那些想着
让国家让世界变得更好的年轻人，好的教育制度也应该是把学生向着这个方向培养。
简单化的说法就是，教育部长和清北之类学校的校长们应该考虑，中国的一流大学怎样
才能少培养点格蕾丝高之流的学生。而格蕾丝高之所以成了格蕾丝高，很大程度上也是
因为其不明白屈原那样的人为什么会被千古称颂吧。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 文科生吧？
: 养老鼠和家天下有毛关系？
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C*****l
发帖数: 3211 | 7 赞。
对于很多人来说，家国天下。
个人层面，非不能也，实不为也。
国家层面，非不为也，实不能也。
能把身边的人照管好，为祖国贡献一些人才，帮助年轻人实现理想，也是相当好的事情
了。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得这看人的选择。
: 我个人觉得有情怀很重要。人生没有高远的理想浪漫的情怀，只拘泥于自己的小世界自
: 己的小日子，在我眼里会比较boring。这和我们日常需要过琐碎的日子不矛盾－－物质
: 精神都要有。当然，我这么说会被有的人拍砖，所以，声明一下－－这是我自己的选择
: ，不是为了教育任何人～～
: 我的愿望还真是希望因为自己为这个世界做些事情，能让它更好，大的小的都会让人很
: 有成就感。具体来讲－－虽然咱是小人物，至少我尽力影响我身边的人，比起去工业界
: 当普通engineer，当faculty还是会有更多机会去接触不一样的人－－因为大部分还是
: 会接受教育的，帮助追求梦想的年轻的学生，帮助身边需要帮助的人，正能量影响身边
: 的人。如果研究做得更好，说不定自己的工作也是high-impact对世界会有影响。能做
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C*****l
发帖数: 3211 | 8 某事之后，大学都把精英培养成精致的利己主义者，天下便太平了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 大部分faculty都是理工科的。而一个人的人文素养很大程度上决定其三观，也就决定
: 着他/她在关键问题上的选择。
: 我说的家国天下的情怀是指想让世界变得更好，而对有抱负的中国人而言应该首先是让
: 中国变得更好，中国变好了就是世界的20%变得更好了。现阶段对一个中国出身的人而
: 言，让美国变得更好的难度要远远大于让中国变得更好。
: 国内教育体系培养出来的最优秀的学生貌似首先考虑的是个人的“成功”而非世界的进
: 步，这反应了国内教育制度的一个很大的问题。最优质的教育资源应该是给予那些想着
: 让国家让世界变得更好的年轻人，好的教育制度也应该是把学生向着这个方向培养。
: 简单化的说法就是，教育部长和清北之类学校的校长们应该考虑，中国的一流大学怎样
: 才能少培养点格蕾丝高之流的学生。而格蕾丝高之所以成了格蕾丝高，很大程度上也是
|
h********0
发帖数: 12056 | 9 没办法，我们价值观念差别太大。我不认为什么胡锦涛等是教育成功的典型，
那就是隔代指点的皇太子，和学校教育有个毛关系。他既不是 shaker, 也不是
mover！
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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u****n
发帖数: 77 | 10 我也觉得，那件事，对中国的思想文化教育科技领域的破坏太大了，而且会持续几十年
，也是中国几乎没什么文化输出力的最重要的原因之一。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 某事之后，大学都把精英培养成精致的利己主义者，天下便太平了。
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C*****l
发帖数: 3211 | 11 50年代百花齐放打倒了教授们，那次事件打倒了学生们。
没有办法的了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 我也觉得，那件事，对中国的思想文化教育科技领域的破坏太大了，而且会持续几十年
: ，也是中国几乎没什么文化输出力的最重要的原因之一。
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r*****e
发帖数: 620 | 12 呜呜呜，楼主说的是牛教授，但还有好多像俺这样的屌丝faculty，天赋不高，没能力
做出对社会有用的工作，只会灌水忽悠浪费纳税人的血汗钱，那么我们情愿留在美帝糟
蹋敌人的粮食，不给祖国添麻烦就是最大的贡献了... |
p******g
发帖数: 8316 | 13 主贴调子定太高，跟帖都不好办了，哈哈哈哈
【在 r*****e 的大作中提到】
: 呜呜呜，楼主说的是牛教授，但还有好多像俺这样的屌丝faculty，天赋不高，没能力
: 做出对社会有用的工作，只会灌水忽悠浪费纳税人的血汗钱，那么我们情愿留在美帝糟
: 蹋敌人的粮食，不给祖国添麻烦就是最大的贡献了...
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u****n
发帖数: 77 | 14 我觉得有没有情怀很大程度上不是自己能选择的。从清末到开国出现了很多有情怀的人
，出身富贵能力很强，还选择了九死一生的干革命，很大程度上何他们受到的旧式教育
有关。
如果中国最好的学校出来的最好的学生大部分主要想着个人票子房子车子妹子孩子五子
登科的成功的话，不是这些学生有问题，是这个教育体系有问题。
举个例子，李老师坚决不把红皮护照换成蓝皮的，我觉得不是出于一种情怀，而是他脑
袋里的历史尤其是近现代军事史方面的知识决定的。而如果他对中国思想史方面造诣较
高的话，比如对王阳明而不是韩先楚洪学智研究很深的话，也许就倾向于回去报效祖国
了。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我觉得这看人的选择。
: 我个人觉得有情怀很重要。人生没有高远的理想浪漫的情怀，只拘泥于自己的小世界自
: 己的小日子，在我眼里会比较boring。这和我们日常需要过琐碎的日子不矛盾－－物质
: 精神都要有。当然，我这么说会被有的人拍砖，所以，声明一下－－这是我自己的选择
: ，不是为了教育任何人～～
: 我的愿望还真是希望因为自己为这个世界做些事情，能让它更好，大的小的都会让人很
: 有成就感。具体来讲－－虽然咱是小人物，至少我尽力影响我身边的人，比起去工业界
: 当普通engineer，当faculty还是会有更多机会去接触不一样的人－－因为大部分还是
: 会接受教育的，帮助追求梦想的年轻的学生，帮助身边需要帮助的人，正能量影响身边
: 的人。如果研究做得更好，说不定自己的工作也是high-impact对世界会有影响。能做
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p******g
发帖数: 8316 | 15 拉倒吧，我们这些换颜色的人，到后来，才发现每次回国很不方便，而且回去了跟做贼
一样，到点就得离境，有一次我超期了一天，打个2小时电话，事先和机场方面了解清
楚，人家说有一个24小时说法，类似美国的grace period的免于惩罚的期限，我二话没
说，撒丫子滚回美国了
到了机场，我主动坦白超期了8个小时，海关看了一下日期，说了一句下次注意啊。。。
举个例子，李老师坚决不把红皮护照换成蓝皮的，我觉得不是出于一种情怀，而是他脑
袋里的历史尤其是近现代军事史方面的知识决定的。
【在 u****n 的大作中提到】
: 我觉得有没有情怀很大程度上不是自己能选择的。从清末到开国出现了很多有情怀的人
: ，出身富贵能力很强，还选择了九死一生的干革命，很大程度上何他们受到的旧式教育
: 有关。
: 如果中国最好的学校出来的最好的学生大部分主要想着个人票子房子车子妹子孩子五子
: 登科的成功的话，不是这些学生有问题，是这个教育体系有问题。
: 举个例子，李老师坚决不把红皮护照换成蓝皮的，我觉得不是出于一种情怀，而是他脑
: 袋里的历史尤其是近现代军事史方面的知识决定的。而如果他对中国思想史方面造诣较
: 高的话，比如对王阳明而不是韩先楚洪学智研究很深的话，也许就倾向于回去报效祖国
: 了。
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u****n
发帖数: 77 | 16 各位老师一般都是一路名校不知道国内一般的学校有多烂。我知道有的211学校专业课
考试时老师允许放开抄，课程论文很多学生就是网上下载一篇把名字改成自己的照样拿
高分。大部分发考题如果能去这种学校的话，至少他/她教的课绝不会出现这种情况吧
，那也是很大程度上积极了影响很多学生的人生。如果能够当个院长之类的领导的话，
更能够积极的影响整个学院的风气制度，还有更多的年轻学生。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 呜呜呜，楼主说的是牛教授，但还有好多像俺这样的屌丝faculty，天赋不高，没能力
: 做出对社会有用的工作，只会灌水忽悠浪费纳税人的血汗钱，那么我们情愿留在美帝糟
: 蹋敌人的粮食，不给祖国添麻烦就是最大的贡献了...
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d***a
发帖数: 13752 | 17 那不就是一场风波吗，不用忌讳什么。
当时我作为一名草根学生，经历过那场“风波”。对我来说，和对当时的学生来说，最
造成幻灭感，或者说最让人清醒的，不是他人，是我们自身群体中某些人的表现。最有
名的一位，面不改色心不跳，非常诚恳地对某国之音说，革命需要流血，不过我不能牺
牲，我还年轻，要作为种子留下来。她直接把上百的兄弟姐妹推进深渊，自己转身就走
了。她后来来到美国，读了计算机硕士，开了个小公司，做的马马虎虎吧。
认真地说，知识分子就真的比贩夫走卒更有家国天下的情怀吗？
【在 u****n 的大作中提到】
: 我也觉得，那件事，对中国的思想文化教育科技领域的破坏太大了，而且会持续几十年
: ，也是中国几乎没什么文化输出力的最重要的原因之一。
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H****y
发帖数: 2992 | 18 赞！
【在 r*****e 的大作中提到】
: 呜呜呜，楼主说的是牛教授，但还有好多像俺这样的屌丝faculty，天赋不高，没能力
: 做出对社会有用的工作，只会灌水忽悠浪费纳税人的血汗钱，那么我们情愿留在美帝糟
: 蹋敌人的粮食，不给祖国添麻烦就是最大的贡献了...
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H****y
发帖数: 2992 | 19 凭个人之力去改变大环境？还是很难的。我如果回去，如果不是同流合污，也是独善其
身。
唔，多半会同流合污。。。
【在 u****n 的大作中提到】
: 各位老师一般都是一路名校不知道国内一般的学校有多烂。我知道有的211学校专业课
: 考试时老师允许放开抄，课程论文很多学生就是网上下载一篇把名字改成自己的照样拿
: 高分。大部分发考题如果能去这种学校的话，至少他/她教的课绝不会出现这种情况吧
: ，那也是很大程度上积极了影响很多学生的人生。如果能够当个院长之类的领导的话，
: 更能够积极的影响整个学院的风气制度，还有更多的年轻学生。
|
w**********e
发帖数: 557 | 20 谁说过来着，情怀挤一挤总会有的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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p******g
发帖数: 8316 | 21 像母乳一样，波大的挤的多。。。哈哈哈
【在 w**********e 的大作中提到】
: 谁说过来着，情怀挤一挤总会有的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
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a*********8
发帖数: 2353 | 22 我还是喜欢有情怀的理想主义者：）
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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C*******g
发帖数: 197 | 23 家国情怀..小时候农村待少了？有碗饭吃就不错了，少来小资主义。 |
a*********8
发帖数: 2353 | 24 你喜欢吃饭就多吃几碗，没有必要批人家小资主义。只看自己饭碗还瞧不起别人家国情
怀？又没让你养，怎么那么大意见。
【在 C*******g 的大作中提到】
: 家国情怀..小时候农村待少了？有碗饭吃就不错了，少来小资主义。
|
c***x
发帖数: 1826 | 25
治国平天下之前，好像还有几条叫做正心，诚意，修身，齐家。
也许大家的终极目标并无不同，但是实现目标的路径有些是top down，另一些是bottom
up。
普通人，物尽其用，人尽其才，于整个社会就是最大贡献。
所以，我时常为英雄的故事热血沸腾感时伤怀，但也为凡夫俗子的隐忍坚韧拍案叫绝感
动不已。
当然，top down的问题是容易好高骛远，bottom up的问题是容易忘却理想，所以你这
样的提醒反问也挺有意义。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
|
p******g
发帖数: 8316 | 26 阿毛今晚吃什么了？
阿毛厨艺如何？
【在 a*********8 的大作中提到】
: 你喜欢吃饭就多吃几碗，没有必要批人家小资主义。只看自己饭碗还瞧不起别人家国情
: 怀？又没让你养，怎么那么大意见。
|
z*******e
发帖数: 935 | 27 有没有数据证明清末的读书人就比现在的更有情怀？清末的比例是多少？现在是多少？
【在 u****n 的大作中提到】
: 我觉得有没有情怀很大程度上不是自己能选择的。从清末到开国出现了很多有情怀的人
: ，出身富贵能力很强，还选择了九死一生的干革命，很大程度上何他们受到的旧式教育
: 有关。
: 如果中国最好的学校出来的最好的学生大部分主要想着个人票子房子车子妹子孩子五子
: 登科的成功的话，不是这些学生有问题，是这个教育体系有问题。
: 举个例子，李老师坚决不把红皮护照换成蓝皮的，我觉得不是出于一种情怀，而是他脑
: 袋里的历史尤其是近现代军事史方面的知识决定的。而如果他对中国思想史方面造诣较
: 高的话，比如对王阳明而不是韩先楚洪学智研究很深的话，也许就倾向于回去报效祖国
: 了。
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r*****e
发帖数: 620 | 28 哇，得到名id的一个赞，胜过panel拿个E！
明天要专心写一天proposal庆祝
【在 H****y 的大作中提到】
: 赞！
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h****5
发帖数: 871 | 29 “中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的
情怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样
好像都不是太在意。”
不了解屈原的政绩，他最著名的离骚，就是抱怨楚王不再宠幸他了，然后为情自杀，好
像算不上“想让国家更好”。杜甫的诗不错，但他没当过官吧，也没搞过什么民生项目
。林则徐能力极强，在不同地方搞过大型民生项目，可以说他是中国传统社会士大夫的
顶峰，可他明知道打不过英国人，仍然主战，不敢或是没能力提出改革。周恩来能力也
很强，在很多人看来是他护着中国晃晃悠悠挨过了那最黑暗的十年，他确实保护了很多
人，可他也是很多甚至是更多最高指示的直接执行者，也就是很多受害人的施害者，我
确信他“想让国家更好”，可更多时候他只能自保。
大多有“家国天下”情怀的知识青年，无论是在中国，还是在其他国家，比如俄罗斯，
法国，差不多都有Illusion,经常凝重想着如何改变国家困苦的现状，遇到危机的时候
，这些人却往往成为阻碍国家朝着健康方向改变的阻力，甚至成为Conspirator。19世
纪末20世纪初的俄罗斯知识青年基本就是这样，先在70年代自愿下乡，结果农民们不待
见他们，回城后秘密组织“民意黨”搞暗杀，暗了3次，终于杀掉已经启动了经济改革
而且決定要进行宪政的亞歷山大二世。继任的亞歷山大三世取消了他爹的开明政策，回
归高压统治，民意党人虽然失败，但他们的基本思想和革命方式，都传后来的社会革命
党和布尔什维克。
不想写得太政治。也明白楼主的好意。肯定很多人不同意我对几位士大夫的话，不想激
起辩论，大家看着乐呵乐呵就完了。当然你要提笔批判，完全合理。我受一个网络作家
的毒太深，大家拍醒我吧。俄罗斯知识青年的故事就是在他的书里看到的: plus.
google.com/100074035785709567073/posts/2vFw8b68B3u
希望这里的Faculty，不必刻意培养学生忧国忧民，还是多多培养奋斗青年，能做具体
的事的人，做更好的项目，写出更赏心悦目的文章，或者创业发财，住更大更好的房子
，带老婆孩子全世界旅游。唉，我不是Faculty,层次就是低，想的都是个人生活...
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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p******z
发帖数: 232 | |
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c****o
发帖数: 47 | 31 以天下为己任是需要文化熏陶和传统继承的。和所谓三代培养一个贵族是一个道理。中
国社会这些年来太功利太物质了，很多新兴的中产阶级以前都是不怎么富裕也没有什么
文化传统的家庭。成长自这个阶层的人, 多数(不排除少数有追求的)先得吃饱饭，挣到
钱，过上舒服日子，也许过了若干年，也许等到下一代，才能达到为社会为人类做点贡
献的境界。见过很多在北美的华人faculty，其实也都很功利，把事业当买卖干。还是
和他们的出身以及世界观价值观有关。除非家境本来就优越或者出身知识分子家庭，从
小有个文化熏陶。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
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z**c
发帖数: 625 | 32 文人误国
[在 ubrain (ubrain) 的大作中提到：]
:中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
:人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀
的个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
:中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的
情怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样
好像都不是太在意。
:想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有
没有？
:美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
:国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
:了在美国做faculty的人，主要的原因还是因为自我感觉上在美国能有更好的生活吧，
:比如收入更高，能拿的经费更多，或者所谓的自由，环境，孩子的前途等等。认为能
够凭借自己的研究成果，对人类文明的进程能有比较明显的积极影响力的应该还是很少
的。或者说，选择当faculty，绝大部分都是出于一种现实而不是理想吧。 |
u****n
发帖数: 77 | 33 个人认为，人在大学阶段除了学习专业技能之外，也是人一生中最主要的正心诚意的阶
段。我发这个贴的目的也是想知道，近几十年中国最好的大学里出来的最好的学生，在
青年时代树立的是什么心什么意。
据说某些TOP学校50%以上的学生都出国了，其中绝大部分应该都只是国外的极其普通的
人吧，根本就谈不上对世界对人类有影响力。但如果他们在国内的话，估计很多人都敢
说自己对中国的某个小领域都一定的影响力。
一般的二三本学校毕业的学生盯着眼下的饭碗里有几口饭几块肉无可厚非，但是TOP学
校的TOP学生也这样干的话，只能说明那个民族没什么前途。
改变世界的话TOP DOWN 和 BOTTOM UP都是可以采取的方式，但是TOP学校的TOP学生绝
大部分都应该把自己定位在TOP的位置。
其实能不能成为英雄，很大程度上取决于有没有英雄的抱负。而有没有这种抱负，和受
到的教育和所处的时代是有很大关系的。89之后，政府有意把整个高等教育系统向平庸
现实的方向引导，在加上全社会的黑猫白猫的现实主义，那个年代的青年人不可避免的
有了过于现实的人生观世界观。
bottom
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 治国平天下之前，好像还有几条叫做正心，诚意，修身，齐家。
: 也许大家的终极目标并无不同，但是实现目标的路径有些是top down，另一些是bottom
: up。
: 普通人，物尽其用，人尽其才，于整个社会就是最大贡献。
: 所以，我时常为英雄的故事热血沸腾感时伤怀，但也为凡夫俗子的隐忍坚韧拍案叫绝感
: 动不已。
: 当然，top down的问题是容易好高骛远，bottom up的问题是容易忘却理想，所以你这
: 样的提醒反问也挺有意义。
|
H****y
发帖数: 2992 | 34 "据说某些TOP学校50%以上的学生都出国了，其中绝大部分应该都只是国外的极其普通的
人吧，根本就谈不上对世界对人类有影响力。但如果他们在国内的话，估计很多人都敢
说自己对中国的某个小领域都一定的影响力。"
这个我有不同的看法。这些人如果留在国内，可能学术之途更容易些，但也不会做什么
影响力的工作。很多成绩好的，都是父母推的，或者会考试的，对学术没有兴趣。他们
出国就是想定居国外找份好工作（这本身没有错）。如果你在国外吃不了这个苦，那么
在国内没有苦吃的时候，其实更是混日子。
大家都想有个顺利的境遇，我也特别想。但事实上，大多数不凡的工作还真是在逆境中
在压力下在别人都看不上你的时候做出来的。 |
c***x
发帖数: 1826 | 35
前面就说了，当下中国的高校教育需要你这样的反问和思考。如果你是学生，那么很了
不起；如果你是老师或者校领导，那就对得起这份职业。
不过，人生观，世界观和价值观的事情，岂是网上三言两语讲得清楚的。我喜欢做一个
脚踏实地的理想主义者；我的专业训练也让我确信，每个人做好自己最擅长的事情是对
这个社会最大的贡献。
如果说一个top学校的top毕业生，确实可以在一个社会的技术的选择上，在一个国家的
制度的设计上有所作为，那么也应该以自身的专业，以理性的思考为基点，当然，爱国
忧民的情怀是不应该忘记的。
这个链接你可以打开吗？不行的话，就直接在Google里面搜索“复旦经院2016毕业演讲
| 哥伦比亚大学讲席教授姜纬校友：优渥阶层的成功解读”。如果我可以对在国内的
同行学生们说些什么的话，这段话大概就是我想讲的了。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MzU0MjU4NQ==&mid=2650654282&idx=1&sn=a3938b958aaac87f532f686ea306bf24&scene=2&srcid=0615YDZIpxck9pegK3cXXwuM&from=timeline&isappinstalled=0#wechat_redirect
【在 u****n 的大作中提到】
: 个人认为，人在大学阶段除了学习专业技能之外，也是人一生中最主要的正心诚意的阶
: 段。我发这个贴的目的也是想知道，近几十年中国最好的大学里出来的最好的学生，在
: 青年时代树立的是什么心什么意。
: 据说某些TOP学校50%以上的学生都出国了，其中绝大部分应该都只是国外的极其普通的
: 人吧，根本就谈不上对世界对人类有影响力。但如果他们在国内的话，估计很多人都敢
: 说自己对中国的某个小领域都一定的影响力。
: 一般的二三本学校毕业的学生盯着眼下的饭碗里有几口饭几块肉无可厚非，但是TOP学
: 校的TOP学生也这样干的话，只能说明那个民族没什么前途。
: 改变世界的话TOP DOWN 和 BOTTOM UP都是可以采取的方式，但是TOP学校的TOP学生绝
: 大部分都应该把自己定位在TOP的位置。
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u****n
发帖数: 77 | 36 我的意思不是特指这些人如果留在国内，就能有能实际影响世界或影响中国的学术成果
，而是泛指会有比较明显的社会影响力，包括学术上的，教育上的，工业上的或其它什
么方面的。
现在的大部分国人FACULY应该都是90到2005年这个区间出国的吧，他们博士毕业的时候
基本还没什么海归潮，那时候国内80%的二三本学校里有海外博士学位的应该10%都没有
，而且还有非常多的都是本校本科毕业留校的。如果那些海外博士能回国去个那样学校
的话，很有可能会是系里院里的领导，就不会让一个学院很多的老师把考试作弊抄袭看
做完全正常的事情。从这个角度来看，就能影响一个学院一个系很多年学生受到的教育
质量。当然，那个年代国内的物质生活水平相对于美国来说要比现在差的多，也是那时
为什么只有非常少的人愿意回去，即使是留在美国做labor工都不回。现在国内的J20航
母什么的主要负责的工程师设计师，大部分应该都是40，50岁左右的，几乎可以确定他
们上大学时不是TOP学校的TOP学生，而他们现在肯定可以说是对中国对世界有影响力的
。那些TOP学校的TOP的学生如果做这些工作的话，很有可能中国很多行业早就升级了。
美国一流的工业产品是美国的一流学生做出来的，而中国的一流产品只是中国的二流或
三流学生做出来的，大部分的中国的一流学生在美国做着各种基本无意义的工作。
通的
【在 H****y 的大作中提到】
: "据说某些TOP学校50%以上的学生都出国了，其中绝大部分应该都只是国外的极其普通的
: 人吧，根本就谈不上对世界对人类有影响力。但如果他们在国内的话，估计很多人都敢
: 说自己对中国的某个小领域都一定的影响力。"
: 这个我有不同的看法。这些人如果留在国内，可能学术之途更容易些，但也不会做什么
: 影响力的工作。很多成绩好的，都是父母推的，或者会考试的，对学术没有兴趣。他们
: 出国就是想定居国外找份好工作（这本身没有错）。如果你在国外吃不了这个苦，那么
: 在国内没有苦吃的时候，其实更是混日子。
: 大家都想有个顺利的境遇，我也特别想。但事实上，大多数不凡的工作还真是在逆境中
: 在压力下在别人都看不上你的时候做出来的。
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u****n
发帖数: 77 | 37 多谢分享这个文章。
其实人如果到了当发考题这的年纪之后基本三观就不可能变了。每一代人的三观都不可
避免的受到时代的限制。上这个版的人生完全未定的人应该不少，很多应该也都是这些
年过来的TOP学校的TOP学生。我就是觉得理想永远都值得思考，值得有能力的人去追随
。怀着牛刀杀个猪狗什么的也没什么，但是要是怀着屠龙刀光想着杀老鼠的话，这刀肯
定是跟错主人了。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 前面就说了，当下中国的高校教育需要你这样的反问和思考。如果你是学生，那么很了
: 不起；如果你是老师或者校领导，那就对得起这份职业。
: 不过，人生观，世界观和价值观的事情，岂是网上三言两语讲得清楚的。我喜欢做一个
: 脚踏实地的理想主义者；我的专业训练也让我确信，每个人做好自己最擅长的事情是对
: 这个社会最大的贡献。
: 如果说一个top学校的top毕业生，确实可以在一个社会的技术的选择上，在一个国家的
: 制度的设计上有所作为，那么也应该以自身的专业，以理性的思考为基点，当然，爱国
: 忧民的情怀是不应该忘记的。
: 这个链接你可以打开吗？不行的话，就直接在Google里面搜索“复旦经院2016毕业演讲
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H****y
发帖数: 2992 | 38 糟糕！我有太多意见和你不一致了，怎么办？
“如果那些海外博士能回国去个那样学校的话，很有可能会是系里院里的领导，就不会
让一个学院很多的老师把考试作弊抄袭看做完全正常的事情。” 看来你认为，现在国
内学术界风气不行，是因为领导们都是成绩二三流的学生。你其实冤枉国内的学者了！
虽然我也经常在这里数落他们，但根源不在他们那里，不在他们之前的成绩。大环境，
大环境呀！我在国内读硕士的时候，谁瞧得起发考题呀！我们是学院各个系组成的联合
班，排前面的全都去了移动，电信，华为（那时候算不错了）。我当时其实找了一个工
资和福利超好可以一直养老的政府性质的研究单位（后来没去领导们都挺吃惊的）。我
们那堆女生里面，只有一个因为大龄迫切要马上生孩子的决定留校当老师。我的导师当
时就是珠三角兼职总经理。整个社会都是一种“开名车出入写字楼每分钟几百万上下”
这样的一种精英观。
来到美国后第一个接触的是我的白女博导，那种朴素严谨奉献精神以及对学生母亲一样
的爱护是我之前二十年从来没遇到过的。后来还通过她认识了很多类似的学者，我不止
一次在公开场合和他们说：我选择学术界的目的就是people。我就是喜欢这帮人和这帮
人为伍。
最后，你太低估在美国的华人学者对这里的贡献了。 |
H****y
发帖数: 2992 | 39 当然了，很多人都有这种悲观的看法，不光是你，就是“It's just a job.” 非常不
同意，不是因为觉得发考题比别的职业高大上，而是对任何一种职业，只要你真的花了
智慧和汗水进去，就不应该只把它当做一张paycheck。我要是警察的话，我一定每次抓
一个小偷就为自己高兴一下。是什么原因导致很多人都要强迫症一样把自己的劳动
trivial化呢？我总是想不通。为啥就不能大大方方的肯定自己，即使没有成绩可以肯
定，起码可以肯定自己的努力。 |
d******e
发帖数: 7844 | 40 现在05年出国的很多都已经tenure了吧?
感觉现在05-10出国的做了Faculty的也很多。
【在 u****n 的大作中提到】
: 我的意思不是特指这些人如果留在国内，就能有能实际影响世界或影响中国的学术成果
: ，而是泛指会有比较明显的社会影响力，包括学术上的，教育上的，工业上的或其它什
: 么方面的。
: 现在的大部分国人FACULY应该都是90到2005年这个区间出国的吧，他们博士毕业的时候
: 基本还没什么海归潮，那时候国内80%的二三本学校里有海外博士学位的应该10%都没有
: ，而且还有非常多的都是本校本科毕业留校的。如果那些海外博士能回国去个那样学校
: 的话，很有可能会是系里院里的领导，就不会让一个学院很多的老师把考试作弊抄袭看
: 做完全正常的事情。从这个角度来看，就能影响一个学院一个系很多年学生受到的教育
: 质量。当然，那个年代国内的物质生活水平相对于美国来说要比现在差的多，也是那时
: 为什么只有非常少的人愿意回去，即使是留在美国做labor工都不回。现在国内的J20航
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P**********l
发帖数: 310 | 41 所有这些高大上的东西，相信的同时要with a grain of salt。
【在 H****y 的大作中提到】
: 当然了，很多人都有这种悲观的看法，不光是你，就是“It's just a job.” 非常不
: 同意，不是因为觉得发考题比别的职业高大上，而是对任何一种职业，只要你真的花了
: 智慧和汗水进去，就不应该只把它当做一张paycheck。我要是警察的话，我一定每次抓
: 一个小偷就为自己高兴一下。是什么原因导致很多人都要强迫症一样把自己的劳动
: trivial化呢？我总是想不通。为啥就不能大大方方的肯定自己，即使没有成绩可以肯
: 定，起码可以肯定自己的努力。
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s*********d
发帖数: 912 | 42 你让我想起王小波说的， 知识分子有两种， 一种要做如来佛的手掌心， 不让别人跳
出去； 一种是孙猴子，就是要跳出如来佛的手掌心。他认为我们应该做后一种。
按照美国这里的标准，后一种才算知识分子，前一种叫专业人士。
从这个标准看，faculty该是知识分子，那么自然没有，并且不该有家国情怀。不但不
该有，而且理当据被齐，据被治，据被平。
这很简单，杜甫可以有家国情怀，李白不妨有一点，当然最好不要当真。李贽，王充则
不该有。
我们既做了科研这行，就应该把拓展人类知识的疆界当作本分。跑去讲家国情怀，就像
一个本来应该扮演顽童去上房揭瓦调皮捣蛋的演员居然跑去领着队列喊口号一样。不守
本分呀。作为搞研究的人，我们的任务是捣乱， 我们的前辈都是为捣乱献身的，什么
日心说死的，造飞机摔死的，玩雷电电死的，玩辐射病死的，那才是科研工作者榜样，
几曾见治国平天下的来？
话说，如今搞研究真是安全呀。
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的教育体系培养出来的最优秀的一个群体应该就是美国研究型大学的faculty这个
: 人群了，绝大部分应该都是国内TOP10本科毕业美国TOP50博士毕业的。当然，最优秀的
: 个体应该还得算胡锦涛胡春华这样的，但这是特例，运气的成分要远大于个人努力。
: 中国古代的知识分子，从屈原杜甫到林则徐甚至周恩来，身上都有强烈的家国天下的情
: 怀，人生奋斗的目标不一定是出将入相，但都能说是想让国家更好，个人生活怎么样好
: 像都不是太在意。
: 想知道古代的中国学者这种传承几千年的气质情怀，在当代的中国出身的学者里还有没
: 有？
: 美国的主流教育让学生要有change the world for better的理想，本质上也和古代中
: 国士人的治国平天下的抱负是一样的。感觉绝大部分有能力在美国做faculty并且选择
|
H****y
发帖数: 2992 | 43 “作为搞研究的人，我们的任务是捣乱， 我们的前辈都是为捣乱献身的，什么
日心说死的，造飞机摔死的，玩雷电电死的，玩辐射病死的，那才是科研工作者榜样，
几曾见治国平天下的来？”
呃，那啥，
我还是去治国平天下好了。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 你让我想起王小波说的， 知识分子有两种， 一种要做如来佛的手掌心， 不让别人跳
: 出去； 一种是孙猴子，就是要跳出如来佛的手掌心。他认为我们应该做后一种。
: 按照美国这里的标准，后一种才算知识分子，前一种叫专业人士。
: 从这个标准看，faculty该是知识分子，那么自然没有，并且不该有家国情怀。不但不
: 该有，而且理当据被齐，据被治，据被平。
: 这很简单，杜甫可以有家国情怀，李白不妨有一点，当然最好不要当真。李贽，王充则
: 不该有。
: 我们既做了科研这行，就应该把拓展人类知识的疆界当作本分。跑去讲家国情怀，就像
: 一个本来应该扮演顽童去上房揭瓦调皮捣蛋的演员居然跑去领着队列喊口号一样。不守
: 本分呀。作为搞研究的人，我们的任务是捣乱， 我们的前辈都是为捣乱献身的，什么
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