i****l
发帖数: 287 | 1 俺脚得这个事情实在太严重了，单开一贴，让事件的主人公斟酌。（因为原帖已经严重
偏楼了）
这个实在看不下去了，毕福剑你不是一个人。
我也不觉得这件事情有多么严重，理由见毕福剑的回帖。同时，
这个学生并没有犯很严重的错误啊，他做的所有的事情（所谓的，“说谎一长串，胆子
这么大，撒了很多谎”。。。）仅仅是想隐藏自己的经历。试图隐藏自己过去的经历，
是因为那一段经历要么悲惨要么荒唐，总之不想让别人知道。这跟学生的人品完全不相
关啊。
就算相关，你做为师长，难道不应该动之以情，晓之以理，“诲人不倦”么？什么时候
中国发考题把老祖宗的教诲都忘记了？把自己教书“育人”的责任都忘记了（我要把“
育人”两个字大写！！）？告诉学生美国和中国的不同，再一次警告他这种错误的严重
性，给学生一个二次机会，观察一会再做决定，难道不应该是上上选择吗？比一棍子打
死，让美国的所谓“机构”和“制度”去扼杀一个正在成长的正在适应美国的中国少年
，不是更好一点更人道一点吗？
我看到发考题开会的时候，一开始讨论学生作弊的问题，一个个都像打了鸡血一样的兴
奋，就觉得两个字，变态！
另外，大道理冠冕堂皇，大家都会讲。道德制高点，大家都会占。
关键的问题是，这样做值得吗？
亚裔本来就在社会最底层，被所有族裔（包括非裔）压迫。你还要用你内心的“道德”
去压迫自己的同胞。值得吗？这跟那些“道德”地支持AA的同胞有什么区别？
请在社会最底层（没错，最底层）的亚裔发考题们睁开眼睛，看看美国上层社会是怎样
对待自己的“优秀”学生的：
“如果你在普通大学有抄袭行为，或者错过一次期末考试，你可能会有很大的麻烦；而
在耶鲁，这些都不是大问题。截止日期可以推迟，不来上课不会被扣分，你永远都有第
二次机会。据Deresiewicz在耶鲁亲眼所见，哪怕你遭遇最大的学业失败，哪怕你抄袭
，哪怕你威胁同学的人身安全，你都不会被开除。”
Ref：http://www.geekonomics10000.com/908
“Excellent Sheep”，William Deresiewicz
你当然可以继续你的制高点。上层社会没有人care。不值得。完了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 你的三观跟这个版上大多数人不太一样。所以也讨论不出啥来。
至于最后这段，其实作者是攻击这种风气的。
【在 i****l 的大作中提到】
: 俺脚得这个事情实在太严重了，单开一贴，让事件的主人公斟酌。（因为原帖已经严重
: 偏楼了）
: 这个实在看不下去了，毕福剑你不是一个人。
: 我也不觉得这件事情有多么严重，理由见毕福剑的回帖。同时，
: 这个学生并没有犯很严重的错误啊，他做的所有的事情（所谓的，“说谎一长串，胆子
: 这么大，撒了很多谎”。。。）仅仅是想隐藏自己的经历。试图隐藏自己过去的经历，
: 是因为那一段经历要么悲惨要么荒唐，总之不想让别人知道。这跟学生的人品完全不相
: 关啊。
: 就算相关，你做为师长，难道不应该动之以情，晓之以理，“诲人不倦”么？什么时候
: 中国发考题把老祖宗的教诲都忘记了？把自己教书“育人”的责任都忘记了（我要把“
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z**c
发帖数: 625 | 3 楼主已经上报系里了，说啥都没用了。
我现在的学校还没遇到过这种事；但是我的母校们在处理类似的问题至少会听一下学生
自己的说法。给我的感觉是，学校总是在尽力把学生往好处想，假定学生有苦衷，然后
尽力找到解决办法，而不是简单的惩罚。
【在 i****l 的大作中提到】
: 俺脚得这个事情实在太严重了，单开一贴，让事件的主人公斟酌。（因为原帖已经严重
: 偏楼了）
: 这个实在看不下去了，毕福剑你不是一个人。
: 我也不觉得这件事情有多么严重，理由见毕福剑的回帖。同时，
: 这个学生并没有犯很严重的错误啊，他做的所有的事情（所谓的，“说谎一长串，胆子
: 这么大，撒了很多谎”。。。）仅仅是想隐藏自己的经历。试图隐藏自己过去的经历，
: 是因为那一段经历要么悲惨要么荒唐，总之不想让别人知道。这跟学生的人品完全不相
: 关啊。
: 就算相关，你做为师长，难道不应该动之以情，晓之以理，“诲人不倦”么？什么时候
: 中国发考题把老祖宗的教诲都忘记了？把自己教书“育人”的责任都忘记了（我要把“
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s****i
发帖数: 90 | 4 所以楼主报上去 可以让“学校”尽力把学生往好处想啊。
和你说的没什么不同的啊
注意这里是 单个faculty， 和整个学校
【在 z**c 的大作中提到】
: 楼主已经上报系里了，说啥都没用了。
: 我现在的学校还没遇到过这种事；但是我的母校们在处理类似的问题至少会听一下学生
: 自己的说法。给我的感觉是，学校总是在尽力把学生往好处想，假定学生有苦衷，然后
: 尽力找到解决办法，而不是简单的惩罚。
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z**c
发帖数: 625 | 5 我说的学校就是单个faculty，授课老师或者academic advisor
楼主知道学校会取消那个学生的sevis
我也是吃饱了撑的engage这么多在这么个帖子（一堆deadline啊。。。）
我的观点很明确，我遇到这个事情会选择跟学生谈话，毕竟这是我推荐招来的学生。
【在 s****i 的大作中提到】
: 所以楼主报上去 可以让“学校”尽力把学生往好处想啊。
: 和你说的没什么不同的啊
: 注意这里是 单个faculty， 和整个学校
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H****y
发帖数: 2992 | 6 我也觉得楼主作为新老师，做事比较急。既然是来问意见，那就稍微等等看。好像大家
没提几个意见他就上报了，虽然急于摆脱干系的心情可以理解，但是楼主毕竟不是原作
或者帮凶，稍微等等看也不会就多大罪过。我之前建议，先和系里老资格私下商量一下
，不要一上来就捅到系里搞到无法逆转的地步，看来也没听。
这事儿已经这么样了，覆水难收。希望在接下来的取证中，楼主尽量说些好话吧，毕竟
楼主作为导师对学生的评价还是能起到一定作用的。
另外，楼主将来最好还是要改掉急躁的毛病。我们现在说你你肯定不高兴，但几年后你
遇事多了，再想想，你就会觉得我们的说法也有一定道理。学术界里的政治多着了，很
多时候就是要顶住压力，思虑周全了再做决定。急着做的决定，即使不错也经常不是最
好的。 |
C*****l
发帖数: 3211 | 7 版上这么多喊打喊杀的不是该帖主本人，有什么不良后果，既伤不到自己的身，也伤不
到自己的心。
现在该学生是肯定伤到了。该楼主的话还不好说。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我也觉得楼主作为新老师，做事比较急。既然是来问意见，那就稍微等等看。好像大家
: 没提几个意见他就上报了，虽然急于摆脱干系的心情可以理解，但是楼主毕竟不是原作
: 或者帮凶，稍微等等看也不会就多大罪过。我之前建议，先和系里老资格私下商量一下
: ，不要一上来就捅到系里搞到无法逆转的地步，看来也没听。
: 这事儿已经这么样了，覆水难收。希望在接下来的取证中，楼主尽量说些好话吧，毕竟
: 楼主作为导师对学生的评价还是能起到一定作用的。
: 另外，楼主将来最好还是要改掉急躁的毛病。我们现在说你你肯定不高兴，但几年后你
: 遇事多了，再想想，你就会觉得我们的说法也有一定道理。学术界里的政治多着了，很
: 多时候就是要顶住压力，思虑周全了再做决定。急着做的决定，即使不错也经常不是最
: 好的。
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p******g
发帖数: 8316 | 8 +1
其实我对你感觉挺不错的，印象一直挺好
你第一句话就是我的真实感受，反正被灭口的不是自己的妻儿老小，冠冕堂皇的话，谁
不会说？
我上去批评了两句，最后我就成了那个学生了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 版上这么多喊打喊杀的不是该帖主本人，有什么不良后果，既伤不到自己的身，也伤不
: 到自己的心。
: 现在该学生是肯定伤到了。该楼主的话还不好说。
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p******g
发帖数: 8316 | 9 怎么是极少数，你要不要回去统计一下，这件事的正反态度的人是一半一半，根本就是
50%的概率
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的三观跟这个版上大多数人不太一样。所以也讨论不出啥来。
: 至于最后这段，其实作者是攻击这种风气的。
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p******g
发帖数: 8316 | 10 还有我还有我还有我啊，我这名女人名ID名校毕业生的态度，你怎么能忘后脑勺呢？
【在 i****l 的大作中提到】
: 俺脚得这个事情实在太严重了，单开一贴，让事件的主人公斟酌。（因为原帖已经严重
: 偏楼了）
: 这个实在看不下去了，毕福剑你不是一个人。
: 我也不觉得这件事情有多么严重，理由见毕福剑的回帖。同时，
: 这个学生并没有犯很严重的错误啊，他做的所有的事情（所谓的，“说谎一长串，胆子
: 这么大，撒了很多谎”。。。）仅仅是想隐藏自己的经历。试图隐藏自己过去的经历，
: 是因为那一段经历要么悲惨要么荒唐，总之不想让别人知道。这跟学生的人品完全不相
: 关啊。
: 就算相关，你做为师长，难道不应该动之以情，晓之以理，“诲人不倦”么？什么时候
: 中国发考题把老祖宗的教诲都忘记了？把自己教书“育人”的责任都忘记了（我要把“
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C*****l
发帖数: 3211 | 11 很多人在太多生活压力下，慢慢就少了几分骨气和担当，遇到事情就把别人推出去。你
轻轻一推，自己是轻松了，对于人家也许就是一辈子的事情。
我从没说支持这种造假行为或者欺骗行为，只是常说在高处的人相对要有同理心和做事
留几分余地。
我觉得该楼主的问题是：事情没完全搞清楚之前就做决定，听信网友一面倒的意见就做
决定，不设身处地在对方的立场想一想是否有苦衷就做决定。
最后一点，没事，反正很容易就打为以下几种地富反坏右
- 坏学生，坏博后，找不到考题的千老，工业界的李源潮，等等。
没关系，哈哈
【在 p******g 的大作中提到】
: +1
: 其实我对你感觉挺不错的，印象一直挺好
: 你第一句话就是我的真实感受，反正被灭口的不是自己的妻儿老小，冠冕堂皇的话，谁
: 不会说？
: 我上去批评了两句，最后我就成了那个学生了
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p******g
发帖数: 8316 | 12 对啊，就是这么个理儿，
我一直也没说我支持这种造假行为啊，我就是说，这件事的后果和伤害程度，根本无法
估量。
另外，我一直强调，让那个学生出来说两句这件事的来龙去脉，反正他也要走人了，估
计说出来也没任何新的伤害了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 很多人在太多生活压力下，慢慢就少了几分骨气和担当，遇到事情就把别人推出去。你
: 轻轻一推，自己是轻松了，对于人家也许就是一辈子的事情。
: 我从没说支持这种造假行为或者欺骗行为，只是常说在高处的人相对要有同理心和做事
: 留几分余地。
: 我觉得该楼主的问题是：事情没完全搞清楚之前就做决定，听信网友一面倒的意见就做
: 决定，不设身处地在对方的立场想一想是否有苦衷就做决定。
: 最后一点，没事，反正很容易就打为以下几种地富反坏右
: - 坏学生，坏博后，找不到考题的千老，工业界的李源潮，等等。
: 没关系，哈哈
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M*P
发帖数: 6456 | 13 我觉得这个学生不算造假，只是和原来导师不和，但是还想继续走学术这条路，所以把
简历改了。他这个属于没人教导过他怎么正确处理这种问题。原楼主我看是因为自己看
简历不仔细，然后出了篓子，就赶紧把事情全推给学生，赶走完事。
【在 i****l 的大作中提到】
: 俺脚得这个事情实在太严重了，单开一贴，让事件的主人公斟酌。（因为原帖已经严重
: 偏楼了）
: 这个实在看不下去了，毕福剑你不是一个人。
: 我也不觉得这件事情有多么严重，理由见毕福剑的回帖。同时，
: 这个学生并没有犯很严重的错误啊，他做的所有的事情（所谓的，“说谎一长串，胆子
: 这么大，撒了很多谎”。。。）仅仅是想隐藏自己的经历。试图隐藏自己过去的经历，
: 是因为那一段经历要么悲惨要么荒唐，总之不想让别人知道。这跟学生的人品完全不相
: 关啊。
: 就算相关，你做为师长，难道不应该动之以情，晓之以理，“诲人不倦”么？什么时候
: 中国发考题把老祖宗的教诲都忘记了？把自己教书“育人”的责任都忘记了（我要把“
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L*******d
发帖数: 2760 | |
f*********m
发帖数: 732 | 15 这叫事情最好就是大事化小。原楼主还是太年轻急躁。本来就是找学生聊，说我已经了
解清楚你的这些情况了，你的做法非常不professional等等，了解具体原因。根据聊天
结果，你本来可以有两个决定：I)我可以原谅你的年轻，但你要给我保证以后不再犯同
样的错误，以后在我们组好好工作；2）因为你的做法，我决定不能再雇佣你，你自己
决定下一步该怎么走，你是成年人了，需要为自己的行为负责。
上报学校太严重了。本来就是个小偷小摸，有时候还能教化过来。你来判他个10年监狱！ |
C*****l
发帖数: 3211 | 16 按照楼主的说法，上报SEVIS，那是无期徒刑or死刑啊。
狱！
【在 f*********m 的大作中提到】
: 这叫事情最好就是大事化小。原楼主还是太年轻急躁。本来就是找学生聊，说我已经了
: 解清楚你的这些情况了，你的做法非常不professional等等，了解具体原因。根据聊天
: 结果，你本来可以有两个决定：I)我可以原谅你的年轻，但你要给我保证以后不再犯同
: 样的错误，以后在我们组好好工作；2）因为你的做法，我决定不能再雇佣你，你自己
: 决定下一步该怎么走，你是成年人了，需要为自己的行为负责。
: 上报学校太严重了。本来就是个小偷小摸，有时候还能教化过来。你来判他个10年监狱！
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i****l
发帖数: 287 | 17 哦，这只是一个事实，跟公鸡母鸡没啥关系啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的三观跟这个版上大多数人不太一样。所以也讨论不出啥来。
: 至于最后这段，其实作者是攻击这种风气的。
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i****l
发帖数: 287 | 18 那太可惜了。
是的，我们学校的policy里在处理作弊的时候就说要先了解学生的看法，给他们反驳的
机会。系里的老师们则完全不管，发现学生私藏手机iwatch，立刻fail。那种打了鸡血
的感觉，跟我本科时候上生物实验课在小老鼠身上绑一根绳子挂上重物看它们多久能被
淹死时我的那些同学们脸上的兴奋表情极其相似啊，让人心寒。
【在 z**c 的大作中提到】
: 楼主已经上报系里了，说啥都没用了。
: 我现在的学校还没遇到过这种事；但是我的母校们在处理类似的问题至少会听一下学生
: 自己的说法。给我的感觉是，学校总是在尽力把学生往好处想，假定学生有苦衷，然后
: 尽力找到解决办法，而不是简单的惩罚。
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i****l
发帖数: 287 | 19 这么严重。。。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 按照楼主的说法，上报SEVIS，那是无期徒刑or死刑啊。
:
: 狱！
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