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Faculty版 - 纯从科研角度考虑 国内C9 or 美国?
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话题: 国内话题: c9话题: 科研话题: 美国话题: 学校
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1 (共1页)
A********X
发帖数: 204
1
看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
最后会怎么样,有点恐惧感
希望大家能给一些建议,非常感谢!
a***9
发帖数: 1884
2
为何上海交大教授宁可辞职,也要向科技部发起申诉?
http://news.sina.com.cn/zl/2016-04-22/doc-ifxrpvcy4321231.shtml
w*****n
发帖数: 2693
3
一个字:回国做人上人!

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

s******g
发帖数: 3841
4
国内funding好申?笑了,有没有看那个上海交大教授辞职申诉的
申请指南发出来离截止日期只有一个月,“内部人士”一年前就知道这个指南开始写了
,他花一个月拼命写的被莫须有名义直接打成reject without review
打电话说要申诉,被告知一旦申诉就会上基金的黑名单,对本人和单位“不利”
除非你姓赵,当我没说

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

w*****n
发帖数: 2693
5
但是反过来想
如果你是“内部人士”的一员,钱就太容易申了
你怎么知道楼主回去不是内部人士之一?

【在 s******g 的大作中提到】
: 国内funding好申?笑了,有没有看那个上海交大教授辞职申诉的
: 申请指南发出来离截止日期只有一个月,“内部人士”一年前就知道这个指南开始写了
: ,他花一个月拼命写的被莫须有名义直接打成reject without review
: 打电话说要申诉,被告知一旦申诉就会上基金的黑名单,对本人和单位“不利”
: 除非你姓赵,当我没说

r***e
发帖数: 10135
6
这取决于你从哪个学术谱系出来的吧
。。。。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 但是反过来想
: 如果你是“内部人士”的一员,钱就太容易申了
: 你怎么知道楼主回去不是内部人士之一?

A********X
发帖数: 204
7
国内出这种事情其实倒是没有让我太意外
我想知道的就是这种事情的普遍程度
有没有达到让C9的“非内部人士”的新ap写proposal被fund的几率
反而还低于如今经济不景气的美国的程度。。。?

【在 s******g 的大作中提到】
: 国内funding好申?笑了,有没有看那个上海交大教授辞职申诉的
: 申请指南发出来离截止日期只有一个月,“内部人士”一年前就知道这个指南开始写了
: ,他花一个月拼命写的被莫须有名义直接打成reject without review
: 打电话说要申诉,被告知一旦申诉就会上基金的黑名单,对本人和单位“不利”
: 除非你姓赵,当我没说

s******g
发帖数: 3841
8
国内现在的问题是拿了钱也用不掉。在美国你有钱,可以招10个phd,在国内phd名额需
要上头赏赐给你。像c9这些地方一年有一个名额就谢天谢地了
习大大肃贪管得紧以后,钱也不能随便花,一不小心被人举报就头大了
另外国内的优秀学生通常愿意跟土族大佬而不是没有根基的年轻人--因为土族大佬可以
帮他们解决工作

【在 A********X 的大作中提到】
: 国内出这种事情其实倒是没有让我太意外
: 我想知道的就是这种事情的普遍程度
: 有没有达到让C9的“非内部人士”的新ap写proposal被fund的几率
: 反而还低于如今经济不景气的美国的程度。。。?

j*****x
发帖数: 206
9
这个nature index比的是啥啊?
能反映出科研上实力吗?
看评分中科院>harvard+stanford了,牛大发了啊

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

s******g
发帖数: 3841
10
国内我有好多朋友师长是院长长江杰青甚至院士,跟我“推杯换盏”“谈笑风生”,我
国内导师的学生里都有两个院士
但我从来不敢自认为我海龟以后可以当“内部人士”,因为我在外面,他们对我当然是
客客气气,一旦我回去,跟他们难免就要有些竞争关系,到时候他们能对我如何就是个
未知数了

【在 w*****n 的大作中提到】
: 但是反过来想
: 如果你是“内部人士”的一员,钱就太容易申了
: 你怎么知道楼主回去不是内部人士之一?

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[合集] 中国NSF的面上项目资助力度增长情况十年河东十年河西:中美科研的转折点
09年度科研经费指标(ZT)学校那个部门公开faculty的科研经费以及项目?
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s******y
发帖数: 28562
11
这个问题我几年前就说过了。很多人削尖了脑袋要往北京钻,就是因为中国的科研资金
大部分都是由那里的人决定的。尤其是一些所谓的专项资金,黑得不能再黑了。
但是,在当前的国内,即使你没有这种所谓的“网络”, 只要你的研究做不要太差,基
本上还是不需要担心资金的。而且大部分人其实也不需要如何的去“媚上”就能养活一
个中等实验室没有问题。因为通过正当渠道就能拿到的资金也不少,尤其是千青以及面
上项目等等,都算是比较公正的。但是你能拿到的会远远不如那些“会交际”的人,即
使那些人做的远远不如你,所以如何在这种情况下保持心态平衡很重要。不过国内有一
点好处就是资金并不是衡量你的业绩的一切,在国内,资金的重要性远远不如文章的重
要性,这个正好和美国是倒过来的。
至于有另外一个同学指出的招生问题,其实这个在那几个学霸特别多规模特别大的学校
里才是问题。但是在一些中等规模的学校里,因为教师的数目没有那么多,所以很少会
发生这种互相抢学生名额的事情。

【在 A********X 的大作中提到】
: 国内出这种事情其实倒是没有让我太意外
: 我想知道的就是这种事情的普遍程度
: 有没有达到让C9的“非内部人士”的新ap写proposal被fund的几率
: 反而还低于如今经济不景气的美国的程度。。。?

s**********e
发帖数: 33562
12
其实指南那事,美国估计也差不多。有的CFP就是内定好的那个人写的。
r******t
发帖数: 8967
13
只讨论C9吗。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个问题我几年前就说过了。很多人削尖了脑袋要往北京钻,就是因为中国的科研资金
: 大部分都是由那里的人决定的。尤其是一些所谓的专项资金,黑得不能再黑了。
: 但是,在当前的国内,即使你没有这种所谓的“网络”, 只要你的研究做不要太差,基
: 本上还是不需要担心资金的。而且大部分人其实也不需要如何的去“媚上”就能养活一
: 个中等实验室没有问题。因为通过正当渠道就能拿到的资金也不少,尤其是千青以及面
: 上项目等等,都算是比较公正的。但是你能拿到的会远远不如那些“会交际”的人,即
: 使那些人做的远远不如你,所以如何在这种情况下保持心态平衡很重要。不过国内有一
: 点好处就是资金并不是衡量你的业绩的一切,在国内,资金的重要性远远不如文章的重
: 要性,这个正好和美国是倒过来的。
: 至于有另外一个同学指出的招生问题,其实这个在那几个学霸特别多规模特别大的学校

j******l
发帖数: 2790
14
楼主,没有任何冒犯你的意思,但凡问这种问题的人都不适合回国发展。适合回国发展
的人不会问这种问题,因为他们早就心里有数自己能否和如何面对/处理国内的种种劣
势,不会有什么恐惧感的。

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

s******y
发帖数: 28562
15
赞成一下。
我知道的回国的而且很成功的人有两种,一种是那种很能交际能说会道的人,另外一种
就是那种比较安于天命的人。两种人回国都过得不错。

【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主,没有任何冒犯你的意思,但凡问这种问题的人都不适合回国发展。适合回国发展
: 的人不会问这种问题,因为他们早就心里有数自己能否和如何面对/处理国内的种种劣
: 势,不会有什么恐惧感的。

s******y
发帖数: 28562
16
我觉得国内有好几个学校,虽然不是C9,但是一直在上升势头,也是值得考虑的。

【在 r******t 的大作中提到】
: 只讨论C9吗。
b*********h
发帖数: 951
17
严重re
另外,拿北京上海和波士顿、三番的中流学校比也罢了,和psu、osu比,实在是。。。

【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主,没有任何冒犯你的意思,但凡问这种问题的人都不适合回国发展。适合回国发展
: 的人不会问这种问题,因为他们早就心里有数自己能否和如何面对/处理国内的种种劣
: 势,不会有什么恐惧感的。

r***e
发帖数: 10135
18
这在美国不一样吗

【在 s******y 的大作中提到】
: 赞成一下。
: 我知道的回国的而且很成功的人有两种,一种是那种很能交际能说会道的人,另外一种
: 就是那种比较安于天命的人。两种人回国都过得不错。

r******t
发帖数: 8967
19
比如

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得国内有好几个学校,虽然不是C9,但是一直在上升势头,也是值得考虑的。
s**********e
发帖数: 33562
20
蓝翔,保定厨师技校

【在 r******t 的大作中提到】
: 比如
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有谁申请过NSF和NSFC的国际合作基金?请教常写NSF申请的大牛几个简单问题
科研经费可用于接待吗?中美高校教职体系职称对应关系
科研经费可以保存多久国内的杰青相当于美国NSF Career的进一步论证
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m***c
发帖数: 1403
21
苏州大学? 南方科技大学?

【在 r******t 的大作中提到】
: 比如
k****l
发帖数: 279
22
当然反映不出科研实力,size的影响要大很多

【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个nature index比的是啥啊?
: 能反映出科研上实力吗?
: 看评分中科院>harvard+stanford了,牛大发了啊

s**********e
发帖数: 2888
23
朋友刚回国,说国内科研界两种人,一种是作科研的(年轻人居多),一种是混江湖的
,呵呵。

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

r***e
发帖数: 10135
24
'War is young men dying and old men talking'
-- Franklin D. Roosevelt

【在 s**********e 的大作中提到】
: 朋友刚回国,说国内科研界两种人,一种是作科研的(年轻人居多),一种是混江湖的
: ,呵呵。

S***J
发帖数: 1210
25
同意胖老师说的“在国内,资金的重要性远远不如文章的重要性,这个正好和美国是倒
过来的”
到现在也不理解为啥美国要以经费多少来看牛不牛逼,就因为经费比较难?

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个问题我几年前就说过了。很多人削尖了脑袋要往北京钻,就是因为中国的科研资金
: 大部分都是由那里的人决定的。尤其是一些所谓的专项资金,黑得不能再黑了。
: 但是,在当前的国内,即使你没有这种所谓的“网络”, 只要你的研究做不要太差,基
: 本上还是不需要担心资金的。而且大部分人其实也不需要如何的去“媚上”就能养活一
: 个中等实验室没有问题。因为通过正当渠道就能拿到的资金也不少,尤其是千青以及面
: 上项目等等,都算是比较公正的。但是你能拿到的会远远不如那些“会交际”的人,即
: 使那些人做的远远不如你,所以如何在这种情况下保持心态平衡很重要。不过国内有一
: 点好处就是资金并不是衡量你的业绩的一切,在国内,资金的重要性远远不如文章的重
: 要性,这个正好和美国是倒过来的。
: 至于有另外一个同学指出的招生问题,其实这个在那几个学霸特别多规模特别大的学校

r***e
发帖数: 10135
26
米帝水平高的太多了
NSF NIH竞争过于激烈
国内开题水平不差 可是结题就。。。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 同意胖老师说的“在国内,资金的重要性远远不如文章的重要性,这个正好和美国是倒
: 过来的”
: 到现在也不理解为啥美国要以经费多少来看牛不牛逼,就因为经费比较难?

q***n
发帖数: 3594
27
👍

【在 r***e 的大作中提到】
: 'War is young men dying and old men talking'
: -- Franklin D. Roosevelt

h********0
发帖数: 12056
28
赞一针见血!

【在 j******l 的大作中提到】
: 楼主,没有任何冒犯你的意思,但凡问这种问题的人都不适合回国发展。适合回国发展
: 的人不会问这种问题,因为他们早就心里有数自己能否和如何面对/处理国内的种种劣
: 势,不会有什么恐惧感的。

S***J
发帖数: 1210
29
有道理,这边好文章的人真是太多了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 米帝水平高的太多了
: NSF NIH竞争过于激烈
: 国内开题水平不差 可是结题就。。。。

w********h
发帖数: 12367
30
美国也没有倒过来。不过是中国的基金相对好拿而已,所以更要高档文章。
美国钱重要是因为没有钱招不了人开展不了研究,尤其是实验科学。
但最后衡量一个教授的指标还是成果,文章的影响力。

【在 S***J 的大作中提到】
: 同意胖老师说的“在国内,资金的重要性远远不如文章的重要性,这个正好和美国是倒
: 过来的”
: 到现在也不理解为啥美国要以经费多少来看牛不牛逼,就因为经费比较难?

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别了,狗日的科研 (转载)版上有老师申请过中国自然科学基金的钱吗?
美国终身教授的海归全记录(一)211当老师还是留美国工作?
为什么海归学校的话,大家都那么看重科研经费 (转载)国内科研情况
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w********h
发帖数: 12367
31
国内现在确实在研究上有非常大的进步,而且影响力也在不断上升。
经常浏览一些杂志,一篇接着一篇全中文作者的文章。
一方面觉得是进步,另一方面又觉得反映了几点问题:
(1)年轻科研者的竞争加剧,生态环境未必良好,直接导致学术态度异化。
(2)过于重视文章导向的研究,而忽视对中国更重要的产业化项目。
(3)需要思考下:科研的目的是什么?教育的目的又是什么?
(4)西方人的游戏。我们是不是总在玩别人玩腻的游戏,弥补别人离去的真空?
(5)可持续性。人口组成、青年人的趣味、财富的分布、政策都在变动,如今的高校
学术膨胀是不是最后两代人(60后,即第一批有海外良好训练的;到80后,最后一批拥
有科学梦想的)的巧合的共振产物?

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

w********h
发帖数: 12367
32
仔细看了下这个排名,如果每年的变化会这么大,
还是应该用过去5年或者3年的总和,而不是一年的数据。
而且,国内科研院校的规模一般比美国的大多了,
纯粹这种比较,即便择取了高端文章和影响力,
规模效应还是在的。
另:C9中的交大表现并不佳。

【在 A********X 的大作中提到】
: 看了最新的Nature index,觉得C9高校在科研上好像已经不比美国的学校差了
: http://www.natureindex.com/annual-tables/2016
: 所以,如果纯从是否有利于将来自己科研发展的角度考虑(自然科学类)
: 在 北清复交这种级别的学校 和 美国OSU,PSU这种级别的学校 之间比较
: 大家能不能说说两者分别有哪些优势和劣势?
: 现在能想得到国内一个很大的优势就是funding中的概率高,也就是说不需要花时间写
: 一堆不会中的proposal,可以更focus on research; 而且大型的公用仪器因为大都是
: 近年才买的,所以型号也比美国学校的要新不少
: 但是同时觉得国内人际关系好像水很深,在国内完全没有人脉又不懂潜规则的话不知道
: 最后会怎么样,有点恐惧感

a****d
发帖数: 1919
33
可持续性非常重要,不过国内人口基数大,任何行业有资金的话都不缺人,科研这块应
该不会产生学术断层,前提是国家能一直保持资金的稳定投入且持续增加。
国内学术圈,以生物医学这样的基础学科为例,不知道将来会发展成日本那种学霸通吃
的模式,还是美国这种大鱼小虾相对独立的模式?个人感觉会是前一种。

【在 w********h 的大作中提到】
: 国内现在确实在研究上有非常大的进步,而且影响力也在不断上升。
: 经常浏览一些杂志,一篇接着一篇全中文作者的文章。
: 一方面觉得是进步,另一方面又觉得反映了几点问题:
: (1)年轻科研者的竞争加剧,生态环境未必良好,直接导致学术态度异化。
: (2)过于重视文章导向的研究,而忽视对中国更重要的产业化项目。
: (3)需要思考下:科研的目的是什么?教育的目的又是什么?
: (4)西方人的游戏。我们是不是总在玩别人玩腻的游戏,弥补别人离去的真空?
: (5)可持续性。人口组成、青年人的趣味、财富的分布、政策都在变动,如今的高校
: 学术膨胀是不是最后两代人(60后,即第一批有海外良好训练的;到80后,最后一批拥
: 有科学梦想的)的巧合的共振产物?

a*******m
发帖数: 14194
34
我给你补充一下科研资金的可持续的问题:
过去的20年,是中国经济快速增长,科研经费快速增长的20年,
但是往后的20年是什么情况呢?
中国人(买房子的那波人), 搞科研等,潜意识的认为,后面的20年,
中国的经济还会持续发展, 即使速度没有以前那么快。
我想说, 看看中国的人口的形势的剧变,快速发展的老龄化,
经济发展的速度开始消退,各种泡沫资产,现在的中国非常像
泡沫破灭前日本(1990年左右)。
房地产泡沫一旦破灭,经济的徘徊不前,甚至长期衰退几乎是注定;
而不让泡沫破灭,维持房地产高位,则会压制人口再生产,减少接盘人,
最终还得破,而且更惨烈。走到今天,中国房地产软着陆基本是做梦了。
经济一挂,覆巢之下无完卵, 科研很难起来的,科研资金也要收缩,
逆水行舟没那么容易的。
看看日本的情况就知道了,
不考虑日元的大幅贬值,单单是以日元为计价单位的科研经费,
已经掉了8年了,2008年之后,就在一直掉。
中国的好日子应该还有一段,但是不会太久了。
尽管中国今年放开二胎,但是2025年中国基本上就要人口开始负增长
(我的估计),老龄化会迅猛发展。
中国很快就要面临,手里一块钱,到底是发养老金,还是给科研的问题。
更早一点的迹象是, 政府钱开始收紧, 从一开始的大水漫灌,要数量,
转到要质量,再进一步就是要科研转化为生产了。
在政府财政面临问题的时候,如果一个科研项目投入10亿,最后做成产业化,
最后带动就业,并产出100亿,这当然是救命稻草。
如果以后慢慢拿这样的标准来核对中国的科研项目, 你想想纯灌水,灌纯水
的水王会有什么样的待遇吧。
你们有空看看李克强最近的讲话,《经济半小时》最近采访的什么科学家吧?
人口形势的快速恶化是势不可挡的,经济形势的逐步恶化也是箭在弦上,
科研资金的收紧也应该不会太远了。
依我看,中国科研经费的增长速度会逐步放缓, 到2025年前就要负增长。
而且科研经费的应该会更多的指向产业化可能大的方向,而不再是过去
20年一再强调的为发论文而发论文。
这个事情对有的人是机遇,对有的人是灾难, 其他各国削减科研经费状况,
也会在中国出现。

【在 w********h 的大作中提到】
: 国内现在确实在研究上有非常大的进步,而且影响力也在不断上升。
: 经常浏览一些杂志,一篇接着一篇全中文作者的文章。
: 一方面觉得是进步,另一方面又觉得反映了几点问题:
: (1)年轻科研者的竞争加剧,生态环境未必良好,直接导致学术态度异化。
: (2)过于重视文章导向的研究,而忽视对中国更重要的产业化项目。
: (3)需要思考下:科研的目的是什么?教育的目的又是什么?
: (4)西方人的游戏。我们是不是总在玩别人玩腻的游戏,弥补别人离去的真空?
: (5)可持续性。人口组成、青年人的趣味、财富的分布、政策都在变动,如今的高校
: 学术膨胀是不是最后两代人(60后,即第一批有海外良好训练的;到80后,最后一批拥
: 有科学梦想的)的巧合的共振产物?

w********h
发帖数: 12367
35
一代人有一代的机遇和悲剧,
几年前开会的时候遇见一个回台湾的系友,
就说过,以前台湾的教授职位特别抢手,留学的多海龟也多,
现在教授职位都没有多少符合条件的人申请,学生质量也差。
时机很重要,但生活得继续,你不能等机遇,你只能勇敢的面对现实。
举个例子,你或者千军万马独木桥,你或者乌秧乌秧招聘会。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 我给你补充一下科研资金的可持续的问题:
: 过去的20年,是中国经济快速增长,科研经费快速增长的20年,
: 但是往后的20年是什么情况呢?
: 中国人(买房子的那波人), 搞科研等,潜意识的认为,后面的20年,
: 中国的经济还会持续发展, 即使速度没有以前那么快。
: 我想说, 看看中国的人口的形势的剧变,快速发展的老龄化,
: 经济发展的速度开始消退,各种泡沫资产,现在的中国非常像
: 泡沫破灭前日本(1990年左右)。
: 房地产泡沫一旦破灭,经济的徘徊不前,甚至长期衰退几乎是注定;
: 而不让泡沫破灭,维持房地产高位,则会压制人口再生产,减少接盘人,

m******o
发帖数: 8504
36
非常有内容的帖子,受教了!
y***o
发帖数: 1853
37
大部分研究不需要很高的天赋,也能发很好的文章。施一公这种狂放CNS肯定以后国内
会出现很多,只要慢慢掌握游戏规则。但是真正的开拓一个领域的工作还是不多,这些
工作很多不是在CNS上。只要钱足够多,发好文我不觉得有啥奇怪的。加上c9的学生绝
对不比这边的50以后的差。中国啥都缺,就是不缺人,也不缺很聪明的人。

【在 w********h 的大作中提到】
: 国内现在确实在研究上有非常大的进步,而且影响力也在不断上升。
: 经常浏览一些杂志,一篇接着一篇全中文作者的文章。
: 一方面觉得是进步,另一方面又觉得反映了几点问题:
: (1)年轻科研者的竞争加剧,生态环境未必良好,直接导致学术态度异化。
: (2)过于重视文章导向的研究,而忽视对中国更重要的产业化项目。
: (3)需要思考下:科研的目的是什么?教育的目的又是什么?
: (4)西方人的游戏。我们是不是总在玩别人玩腻的游戏,弥补别人离去的真空?
: (5)可持续性。人口组成、青年人的趣味、财富的分布、政策都在变动,如今的高校
: 学术膨胀是不是最后两代人(60后,即第一批有海外良好训练的;到80后,最后一批拥
: 有科学梦想的)的巧合的共振产物?

a*******m
发帖数: 14194
38
中国天天讲产业要升级, 以后钱紧了肯定也会讲科研升级的。
大多数科研还是要为生产和生活服务的,不是拿老百姓的血汗钱,
做些云里雾里的花里胡哨的东西的。(少部分可以做)
中国以后肯定要向科研要产出的, 而这产出绝不是一堆堆灌水的
论文。现在,基本上已经到了这个阶段了。
至于学生的素质下降等等,这是正常的。每个人的家庭出身,背景
都不同,有很多的负担你不知道。 学生本身可以安贫乐道,拿两毛钱
就做科研。但是,学生的父母生病了,那个钱谁出? 租房子,买房子
的钱从哪里来? 国家管吗? 学校管吗?
人首先要活下去,再谈科研,再谈理想。
我早就讲过,中国理科生的平均科学素质, 从2005年,
生物和理工科沦为调剂学科开始,就已经见顶,而且逐渐走下坡路。
现在信息通畅,交流方便,施一公就算骗术比陈章良高10倍, 也没有
当年的效果了。
个人来说,看一下大势,即使不能改变,也稍微做点准备,没啥坏处的。
人不能一直低着头走路的,要是不是看一下远方。

【在 w********h 的大作中提到】
: 一代人有一代的机遇和悲剧,
: 几年前开会的时候遇见一个回台湾的系友,
: 就说过,以前台湾的教授职位特别抢手,留学的多海龟也多,
: 现在教授职位都没有多少符合条件的人申请,学生质量也差。
: 时机很重要,但生活得继续,你不能等机遇,你只能勇敢的面对现实。
: 举个例子,你或者千军万马独木桥,你或者乌秧乌秧招聘会。

a***9
发帖数: 1884
39
美国已经过了中国的阶段, 论文发表比中国还是多, 灌水更严重, 怎么解释? 中国科研
的问题恰恰就是"实用主义主导", 不管白猫黑猫, 抓到老鼠就行, 至于怎么抓, 为什么
抓的多, 不值得花时间花钱去思考. 科学网上一帮三流大学的教授, 整天抱怨论文评价
体制, 自己又提不出更合适的方式, 无非就是自己写不出来. 三流大学的目标本来就是
"高级版的蓝翔", 培养些技工也挺好, 但如果一流大学也是这种目标那就麻烦了.
回菌版去吧...

【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国天天讲产业要升级, 以后钱紧了肯定也会讲科研升级的。
: 大多数科研还是要为生产和生活服务的,不是拿老百姓的血汗钱,
: 做些云里雾里的花里胡哨的东西的。(少部分可以做)
: 中国以后肯定要向科研要产出的, 而这产出绝不是一堆堆灌水的
: 论文。现在,基本上已经到了这个阶段了。
: 至于学生的素质下降等等,这是正常的。每个人的家庭出身,背景
: 都不同,有很多的负担你不知道。 学生本身可以安贫乐道,拿两毛钱
: 就做科研。但是,学生的父母生病了,那个钱谁出? 租房子,买房子
: 的钱从哪里来? 国家管吗? 学校管吗?
: 人首先要活下去,再谈科研,再谈理想。

s**********e
发帖数: 33562
40
其实科研实用主义导向也没啥不好,如果真能在技术上有很多突破,能够转化成生产力
,改变产业结构,那也是善莫大焉。怕的就是出一堆透明计算这样的垃圾,又缺乏良好
的评价系统。发文章起码还有peer review这个学术界自我约束。

【在 a***9 的大作中提到】
: 美国已经过了中国的阶段, 论文发表比中国还是多, 灌水更严重, 怎么解释? 中国科研
: 的问题恰恰就是"实用主义主导", 不管白猫黑猫, 抓到老鼠就行, 至于怎么抓, 为什么
: 抓的多, 不值得花时间花钱去思考. 科学网上一帮三流大学的教授, 整天抱怨论文评价
: 体制, 自己又提不出更合适的方式, 无非就是自己写不出来. 三流大学的目标本来就是
: "高级版的蓝翔", 培养些技工也挺好, 但如果一流大学也是这种目标那就麻烦了.
: 回菌版去吧...

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a*******m
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41
我一个朋友也是这样的观点。
那就是国内人胡搞的太多,论文好歹是个纲,
能约束一下。
一旦没有更好的标准,会更乱。
中国可能要学学NSF,NIH,DOE,怎么样选择项目,管理项目的。
我估计中国管理部门不想学,也学不好。学了之后,就不能走后门,就沒油水,当不了
大爷了,他们才没那积极性。
美国这边科学不光为产业,技术服务,还为政治服务!
只要政治需要,伪科学也可以大行其道,政府给钱,给项目呀!
比如全球变暖问题。
中国还在跟的阶段。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到:]
:其实科研实用主义导向也没啥不好,如果真能在技术上有很多突破,能够转化成生产
力,改变产业结构,那也是善莫大焉。怕的就是出一堆透明计算这样的垃圾,又缺乏良
好的评价系统。发文章起码还有peer review这个学术界自我约束。
:波多里斯克步兵学校学员们冲锋时唱的歌:
:我记得外省小城一座, 宁静,偏僻而忧郁, 教堂和集市, 城里的林荫道路。 曾经
在闪烁的一对对人影中, 我望见熟悉而亲爱的身影, 蓝色小圆帽, 蓝色短上衣, 黑
色裙子和少女的身姿, 我瞬息即逝的浪漫故事。 三!四! 塔妮娅,塔纽莎,我的塔
吉扬娜, 你是否记得这火热的夏季? 难道我和你能够忘记 所有一切曾经的感受?
s**********e
发帖数: 33562
42
不不不,我觉得国内的管理其实未必很差。例如NSFC,其实很多地方比NSF的管理还要
好。
但是国内科研界缺的是,情怀(当然我只是指平均,国内很多朋友也很有激情的)。科
研更多是靠情怀。没有这个,再好的管理制度也无济于事。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 我一个朋友也是这样的观点。
: 那就是国内人胡搞的太多,论文好歹是个纲,
: 能约束一下。
: 一旦没有更好的标准,会更乱。
: 中国可能要学学NSF,NIH,DOE,怎么样选择项目,管理项目的。
: 我估计中国管理部门不想学,也学不好。学了之后,就不能走后门,就沒油水,当不了
: 大爷了,他们才没那积极性。
: 美国这边科学不光为产业,技术服务,还为政治服务!
: 只要政治需要,伪科学也可以大行其道,政府给钱,给项目呀!
: 比如全球变暖问题。

a*******m
发帖数: 14194
43
有情怀, 有追求的,做东西慢,搞不过灌水走后门,搞下三滥。
听院士的报告,他都直接说自己是要文章,要灌水,为了能灌得好,不停地追热点,换
方向。
在中国,有情怀必死,不黑心不成呀,你玩不过别人!
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到:]
:不不不,我觉得国内的管理其实未必很差。例如NSFC,其实很多地方比NSF的管理还要
:好。
:但是国内科研界缺的是,情怀(当然我只是指平均,国内很多朋友也很有激情的)。
科研更多是靠情怀。没有这个,再好的管理制度也无济于事。
:波多里斯克步兵学校学员们冲锋时唱的歌:
:我记得外省小城一座, 宁静,偏僻而忧郁, 教堂和集市, 城里的林荫道路。 曾经
在闪烁的一对对人影中, 我望见熟悉而亲爱的身影, 蓝色小圆帽, 蓝色短上衣, 黑
色裙子和少女的身姿, 我瞬息即逝的浪漫故事。 三!四! 塔妮娅,塔纽莎,我的塔
吉扬娜, 你是否记得这火热的夏季? 难道我和你能够忘记 所有一切曾经的感受?
w********h
发帖数: 12367
44
情怀?品味(taste)吧。。。
NSFC管理好么?我觉得它那个基金本子比较空洞无物。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不不不,我觉得国内的管理其实未必很差。例如NSFC,其实很多地方比NSF的管理还要
: 好。
: 但是国内科研界缺的是,情怀(当然我只是指平均,国内很多朋友也很有激情的)。科
: 研更多是靠情怀。没有这个,再好的管理制度也无济于事。

s**********e
发帖数: 33562
45
没有情怀,自然不会讲品味。讲品味的人,肯定有情怀。呵呵。
或者说平均而言缺一点理想主义或者抱负吧。
NSFC的本子还好吧。里面废话很多,但是基本内容都有,大概可以判断好不好。如果空
洞无物的话,那是没有干货啊。相比起来,NSFC对结题的管理要好一点。
以后可以象汪峰一样,对申请者说:“告诉我,你的梦想是什么?”呵呵。

【在 w********h 的大作中提到】
: 情怀?品味(taste)吧。。。
: NSFC管理好么?我觉得它那个基金本子比较空洞无物。

e*******E
发帖数: 45
46
我是top5毕业的,很负责的说,你在osu psu 找的中国学生绝对高于c9研究博士生两到
三个level.
我们本科年级前20的拿着csc也要跑去psu. 本科好学生没有留下的。去法国德国美国的
都有。
剩下的稍微好点的去新家伯也不会留校。家境稍微不错的,85分以上的都去读美国硕士
了。
生源拿头和美国好的公立学校比。psu,osu工程完爆国内top5。
t***o
发帖数: 335
47
现在中国学生都很有见识了,本科毕业生里面选做学术的少了,真有点本事和野心的都
直接去工作挣钱去了。FLAG现在都直接从国内好点的学校校招。

【在 e*******E 的大作中提到】
: 我是top5毕业的,很负责的说,你在osu psu 找的中国学生绝对高于c9研究博士生两到
: 三个level.
: 我们本科年级前20的拿着csc也要跑去psu. 本科好学生没有留下的。去法国德国美国的
: 都有。
: 剩下的稍微好点的去新家伯也不会留校。家境稍微不错的,85分以上的都去读美国硕士
: 了。
: 生源拿头和美国好的公立学校比。psu,osu工程完爆国内top5。

A********X
发帖数: 204
48
我觉得胖老师说的特别好
所以说,如果自己在科研上比较有想法,需要一个好的自由度来实现的话,是不是确实
去国内C9更合适呢?
因为在funding更重要的前提下,好拿到钱的方向不见得是你自己想做的方向(甚至不见
得是有意义的方向),但是作为非顶级学校的ap为了先survive下来必然得按照funding
agency更喜欢的方向去propose,然后再把时间花上去做
可是如果paper更重要的话自由度就高多了。只要最后能把数据卖到好journal上且能保
证数量就能对付过去,甚至让上面给更多的资源和学生。而特别specific的那种整个
project要解决的问题和每步大概要达到什么目标这些的,即便propose了上面没那么重
视的方向,作为C9的教授说不定也能拿到一定数目的funding,因此自己的研究计划和
方向不会被funding绑死
而在其他因素(比如学生质量,系里政治等等)不差到完全没法忍的情况下,个人觉得自
由度的大小是对科研最重要的,所以也许去C9比起去美国30-50的公立对自己会更好
不知道这么考虑有问题吗?
谢谢大家的意见!

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个问题我几年前就说过了。很多人削尖了脑袋要往北京钻,就是因为中国的科研资金
: 大部分都是由那里的人决定的。尤其是一些所谓的专项资金,黑得不能再黑了。
: 但是,在当前的国内,即使你没有这种所谓的“网络”, 只要你的研究做不要太差,基
: 本上还是不需要担心资金的。而且大部分人其实也不需要如何的去“媚上”就能养活一
: 个中等实验室没有问题。因为通过正当渠道就能拿到的资金也不少,尤其是千青以及面
: 上项目等等,都算是比较公正的。但是你能拿到的会远远不如那些“会交际”的人,即
: 使那些人做的远远不如你,所以如何在这种情况下保持心态平衡很重要。不过国内有一
: 点好处就是资金并不是衡量你的业绩的一切,在国内,资金的重要性远远不如文章的重
: 要性,这个正好和美国是倒过来的。
: 至于有另外一个同学指出的招生问题,其实这个在那几个学霸特别多规模特别大的学校

s******y
发帖数: 28562
49
如果你现在在美国30~50名学校有正式工作的话,我是不敢建议你回国的,主要是这样
风险太高了。
当然,先例是有的,就举我亲身知道的3个人吧,其中一个是在美国的专业前5名的学校
有发考题offer, 另外两是只要他们愿意在美国找绝对没有问题,但是都选择回去了,
然后其中两个人已经成了领导阶层,一个今年刚发了一篇很有影响力的大文章(不是随
便灌水的那种,是真正有影响力的,在会议上被很多人私下纷纷讨论的那种)。他们对
我说过国内很多事情,有好的也有不好的,但是有一点共同的就是,他们现在在国内做
的那些事情,如果留在美国,是肯定做不了的。至于说经费来源,那两个当了领导的自
然是长袖善舞的那种,资金非常充足是不用说的了。但是那个发了大文章的是脾气特别
直而且又是眼里揉不进沙子的那种,但是即使在他发大文章之前,他也没有担忧过资金
。虽然他的资金远不如另外那两位,但是养他的实验室还从来没有问题。
但是呢!反例肯定也是有的,有人就说过海归了然后又归海的例子。归海这种情况我还
真的没有亲自见过,在我认识的人里头只有一个动过归海的心思,不过原因主要是他爱
人不愿意回国,所以他只好两边两头跑当海鸥非常的狼狈,所以科研成果比同期回去的
人都出得晚,但是,今年也开始发子刊什么的了,所以虽然狼狈了点,但也没有完全白
费。
然后啦,这个话得说回来,我觉得很多事情,能合适别人的不一定就合适你。我尤其反
对某些人总喜欢拿特例来做普遍。比方说有那么一两个发达了的海归,就归纳成说海归
都是金天银地,或者国内一定会拿着八抬大轿来请。或者是倒过来有那么一个人归了海
就归纳成说国内是不能住人的刀山火海。其实两种情况都是错的。国内到底怎么样,需
要你自己亲自去看一趟,然后花几天时间,好好的去和那里的老师聊聊,和学生聊聊,
和看门的大爷聊聊,甚至和校外的摆摊的也聊聊。然后你心里就有数了。
还有要提醒你一下,国内很多规定和国外的不一样,你觉得是常规的东西国内不一定就
认为是常规,所以一定要问清楚。另外。不同学校的信用度不一样。有些是因为校领导
更替产生的副作用,有些是某些校的领导本身就没有什么长远眼光,招人做承诺的时候
乱开口,然后最后又落实不了。所以做不同学校的比较的时候,不要光考虑说那个学校
给的钱多,给的房子卖的贵,还要考虑说那些承诺你的东西是否真的能拿的到。当然,
最重要最重要的一点就是,你的将来的同事们是否看起来好相处。
最后还需要提醒你的一点是,国内现在的污染非常严重。虽然最近有一点改善的趋势,
但是不持续个三到五年是不会有根本性的改变的。所以如果你要回去的话,必须实地考
察最少一个星期!而且必须把家人带回去一起考察!

funding

【在 A********X 的大作中提到】
: 我觉得胖老师说的特别好
: 所以说,如果自己在科研上比较有想法,需要一个好的自由度来实现的话,是不是确实
: 去国内C9更合适呢?
: 因为在funding更重要的前提下,好拿到钱的方向不见得是你自己想做的方向(甚至不见
: 得是有意义的方向),但是作为非顶级学校的ap为了先survive下来必然得按照funding
: agency更喜欢的方向去propose,然后再把时间花上去做
: 可是如果paper更重要的话自由度就高多了。只要最后能把数据卖到好journal上且能保
: 证数量就能对付过去,甚至让上面给更多的资源和学生。而特别specific的那种整个
: project要解决的问题和每步大概要达到什么目标这些的,即便propose了上面没那么重
: 视的方向,作为C9的教授说不定也能拿到一定数目的funding,因此自己的研究计划和

q***n
发帖数: 3594
50
三到五年??
中国的现在的水污染,至少要1000年才能治理好!

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你现在在美国30~50名学校有正式工作的话,我是不敢建议你回国的,主要是这样
: 风险太高了。
: 当然,先例是有的,就举我亲身知道的3个人吧,其中一个是在美国的专业前5名的学校
: 有发考题offer, 另外两是只要他们愿意在美国找绝对没有问题,但是都选择回去了,
: 然后其中两个人已经成了领导阶层,一个今年刚发了一篇很有影响力的大文章(不是随
: 便灌水的那种,是真正有影响力的,在会议上被很多人私下纷纷讨论的那种)。他们对
: 我说过国内很多事情,有好的也有不好的,但是有一点共同的就是,他们现在在国内做
: 的那些事情,如果留在美国,是肯定做不了的。至于说经费来源,那两个当了领导的自
: 然是长袖善舞的那种,资金非常充足是不用说的了。但是那个发了大文章的是脾气特别
: 直而且又是眼里揉不进沙子的那种,但是即使在他发大文章之前,他也没有担忧过资金

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S****r
发帖数: 982
51
国内C9的学术自由度高不少:
项目基本上不要求follow申请书,有好文章就可以交差;
经费申请容易,可以放很大一部分资源在感兴趣的或者需要长期积累的方向;
学生数目多,可以尝试多种方向。

funding

【在 A********X 的大作中提到】
: 我觉得胖老师说的特别好
: 所以说,如果自己在科研上比较有想法,需要一个好的自由度来实现的话,是不是确实
: 去国内C9更合适呢?
: 因为在funding更重要的前提下,好拿到钱的方向不见得是你自己想做的方向(甚至不见
: 得是有意义的方向),但是作为非顶级学校的ap为了先survive下来必然得按照funding
: agency更喜欢的方向去propose,然后再把时间花上去做
: 可是如果paper更重要的话自由度就高多了。只要最后能把数据卖到好journal上且能保
: 证数量就能对付过去,甚至让上面给更多的资源和学生。而特别specific的那种整个
: project要解决的问题和每步大概要达到什么目标这些的,即便propose了上面没那么重
: 视的方向,作为C9的教授说不定也能拿到一定数目的funding,因此自己的研究计划和

A********X
发帖数: 204
52
多谢胖老师这么详尽的回复! 只是这么一说好像我心里痒痒更想回国了。。。:)
所说的回国“风险太高”,具体怎么讲?
或者说,如果没折腾清楚,最坏会怎么样。。。?
会相当于这里tenure没评上还是更坏。。。?
我现阶段只是在比较offer而已,还不能算是在30-50名学校有正式工作吧
就是担心如果现在没想清楚,
要是等将来小孩都懂事上学了,再后悔想要海归或者归海的话
那让小孩子突然要适应不同国家的学校和语言估计也不是特别好。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你现在在美国30~50名学校有正式工作的话,我是不敢建议你回国的,主要是这样
: 风险太高了。
: 当然,先例是有的,就举我亲身知道的3个人吧,其中一个是在美国的专业前5名的学校
: 有发考题offer, 另外两是只要他们愿意在美国找绝对没有问题,但是都选择回去了,
: 然后其中两个人已经成了领导阶层,一个今年刚发了一篇很有影响力的大文章(不是随
: 便灌水的那种,是真正有影响力的,在会议上被很多人私下纷纷讨论的那种)。他们对
: 我说过国内很多事情,有好的也有不好的,但是有一点共同的就是,他们现在在国内做
: 的那些事情,如果留在美国,是肯定做不了的。至于说经费来源,那两个当了领导的自
: 然是长袖善舞的那种,资金非常充足是不用说的了。但是那个发了大文章的是脾气特别
: 直而且又是眼里揉不进沙子的那种,但是即使在他发大文章之前,他也没有担忧过资金

w********h
发帖数: 12367
53
海龟后又归海的我还是颇见过几例的。
贵科的王鸿飞不就是一典型的海龟又归海么。
想当领导的、喜欢热闹的、不怕浪费时间在琐碎上的、对学生文章能放任自流的、良心
不太会质问自己的、喜欢虚名和title的,自然应该回国。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你现在在美国30~50名学校有正式工作的话,我是不敢建议你回国的,主要是这样
: 风险太高了。
: 当然,先例是有的,就举我亲身知道的3个人吧,其中一个是在美国的专业前5名的学校
: 有发考题offer, 另外两是只要他们愿意在美国找绝对没有问题,但是都选择回去了,
: 然后其中两个人已经成了领导阶层,一个今年刚发了一篇很有影响力的大文章(不是随
: 便灌水的那种,是真正有影响力的,在会议上被很多人私下纷纷讨论的那种)。他们对
: 我说过国内很多事情,有好的也有不好的,但是有一点共同的就是,他们现在在国内做
: 的那些事情,如果留在美国,是肯定做不了的。至于说经费来源,那两个当了领导的自
: 然是长袖善舞的那种,资金非常充足是不用说的了。但是那个发了大文章的是脾气特别
: 直而且又是眼里揉不进沙子的那种,但是即使在他发大文章之前,他也没有担忧过资金

s******y
发帖数: 28562
54
王老师你今天很悲愤啊。其实还是有正常人回去做正常工作的。比方说和我同一个辈分
的几个,云彩啊什么的,都是很认真的,做得也很好,貌似也没有随波逐流也没有搞什
么领导当什么的。
海归然后又归海的肯定有,不过王鸿飞好像在科大没有待多长时间就去了化学所,后来
怎么又归海了我还真不知道。

【在 w********h 的大作中提到】
: 海龟后又归海的我还是颇见过几例的。
: 贵科的王鸿飞不就是一典型的海龟又归海么。
: 想当领导的、喜欢热闹的、不怕浪费时间在琐碎上的、对学生文章能放任自流的、良心
: 不太会质问自己的、喜欢虚名和title的,自然应该回国。。。

w********h
发帖数: 12367
55
没悲愤啊。我只是说那种人应该立即马上回国,国内才能满足他们。
但并是说,回国工作的人都是那种人啊,大批没美国理想faculty offer的呢。

【在 s******y 的大作中提到】
: 王老师你今天很悲愤啊。其实还是有正常人回去做正常工作的。比方说和我同一个辈分
: 的几个,云彩啊什么的,都是很认真的,做得也很好,貌似也没有随波逐流也没有搞什
: 么领导当什么的。
: 海归然后又归海的肯定有,不过王鸿飞好像在科大没有待多长时间就去了化学所,后来
: 怎么又归海了我还真不知道。

s******y
发帖数: 28562
56
风险就是国内和这里的压力不一样。对于已经适应了美国体系的你,回去之后会有
culture shock.
国内的好处就是经费比这边容易申请,学生不需要你出很多钱,课题的自由度比较高。
坏处就是:
1。不规范的事情多,很多事情你要较真的话会把你气死。
2。研究生质量不太高,即使在C9,也就是平均3个学生中有一个是有用的(回去的人这
么告诉我的)。所以如果你要做的项目非常依赖学生的独立能力和聪明程度的话,你在
国内的进度不会太快,因为你招了5,6个学生最后发现只有最多两个是能干活的。但是
假如你的项目对于人力依赖度高但是不需要太多聪明和创造力的话会大大的有优势。
4。博士后质量很差。除非是大牛,否则无法招到有水平的博士后。
5。除了少数几个学校,大部分地方对你出成果的压力非常大。比方说某几个学校对千
青的考核时间是3年(!!!),所以必须你留一些文章来入职后立刻发表,不然会连
考核都过不了。当然,也有比较宽容的地方。北清科的考核时间都是5年甚至更长,而
且特殊情况下可以申请延期。
6。体制具有不确定性。很多地方对于考核如果不通过怎么办这个问题还没有明确说法。
所以对于要不要回去,这个首先取决于你拿到的是国内哪个学校的offer, 第二取决于
你做的是什么。假如你弄的是什么酵母线虫果蝇斑马鱼这些系统生物,有可靠的筛选工
具以及可靠的phynotype readout (这样学生会比较容易上手),但是偏偏这种东西在
美国非常的不吃香,很难拿资金,这种情况下回国找一个好学校好系,可能会比在美国
更有优势。或者你搞的是什么灵长类动物,或者需要猫狗猪之类的高等哺乳动物来做模
型,那么你在美国会因为各种regulation让你焦头烂额,这种情况下国内的灵活性会比
在美国有优势。还有人类基因组就不用我说了,国内的一些样品是美国这里哭喊着想要
拿到的。
但是如果你搞的是一个很前沿很难的课题,需要大量的不同实验室的技术合作以及优秀
博士后和博士生的创造能力,那么你的项目在国内有可能很难进展。
总体而言,如果你在美国的前30~50的学校有正式职位的话,我不推荐你回国。除非你
有很大的野心。当然,我所认识的那几个人里,其中一个是在美国专业排名前5的学校
有offer但是还是回去了,但是这个前提是他在决定回去前就在国内拿到了非常多的
资源(因为国内的学校太想要他了),足够抵消他回国后的种种不便利。而且他,在我
看来,是有一定野心的,在行政和科研上都有。

【在 A********X 的大作中提到】
: 多谢胖老师这么详尽的回复! 只是这么一说好像我心里痒痒更想回国了。。。:)
: 所说的回国“风险太高”,具体怎么讲?
: 或者说,如果没折腾清楚,最坏会怎么样。。。?
: 会相当于这里tenure没评上还是更坏。。。?
: 我现阶段只是在比较offer而已,还不能算是在30-50名学校有正式工作吧
: 就是担心如果现在没想清楚,
: 要是等将来小孩都懂事上学了,再后悔想要海归或者归海的话
: 那让小孩子突然要适应不同国家的学校和语言估计也不是特别好。。。

a*****e
发帖数: 4577
57
美国top10PhD,国内C9的海龟过来说一句,Sunny的所有帖子都及其靠谱。
最后我需要comment几点,
1. 国内的好处是可以integrate到产业发展中去,而不像美国(除了少数热门专业之外
),学术就是纯学术。坏处sunny说的很清楚了,我就不再重复。
2. C9的学生不会差于美国排名50以后的学校的(至少我的学生的平均水平不低于我phd
学校的平均水平,但是最优秀的肯定不如我的phd学校中最优秀的)。而且是各有特点
的,聪明的学生可以在学术上有更大发展,发好文章,不那么聪明但是勤奋的学生可以
做一些重复性的或者工业界项目,会钻营的学生可以帮老师处理很多杂事情(比如报销
)。
3. 在哪里会混江湖的都混得很好,但是在美国平均数比较高,所以不会混江湖的也比
国内不会混江湖的好很多。
w********h
发帖数: 12367
58
应该说国内给混江湖的空间更大。。。包括你所说的“成果产业化”。。。
但这种事情,心安就好了,有很多时候“做什么”其实比“不做什么”容易得多。。。
你以前说海龟的唯一因素是归属感,
对很多人来说,还真不是什么祖国、故乡、母校、人种定义的归属感。。。

phd

【在 a*****e 的大作中提到】
: 美国top10PhD,国内C9的海龟过来说一句,Sunny的所有帖子都及其靠谱。
: 最后我需要comment几点,
: 1. 国内的好处是可以integrate到产业发展中去,而不像美国(除了少数热门专业之外
: ),学术就是纯学术。坏处sunny说的很清楚了,我就不再重复。
: 2. C9的学生不会差于美国排名50以后的学校的(至少我的学生的平均水平不低于我phd
: 学校的平均水平,但是最优秀的肯定不如我的phd学校中最优秀的)。而且是各有特点
: 的,聪明的学生可以在学术上有更大发展,发好文章,不那么聪明但是勤奋的学生可以
: 做一些重复性的或者工业界项目,会钻营的学生可以帮老师处理很多杂事情(比如报销
: )。
: 3. 在哪里会混江湖的都混得很好,但是在美国平均数比较高,所以不会混江湖的也比

a*****e
发帖数: 4577
59
我并不觉得国内比美国混江湖的空间更大
在哪都是和人玩的比做事要牛逼。反而,在国内如果只做事的话比美国要难混。
只不过第一代移民在美国是客场,客观上没有多少混江湖的空间而已,所以压根就放弃
了这条路。而在主场则有机会。
我说的和产业发展结合与“成果产业化”不完全相同,在国内可以找到和工业界相关的
研究去做,更有成就感。而不像在美国整天只能吹牛(写proposal)和灌水(发paper)
。当然,这个和个人感觉的关系是比较大的,每个人体会不同。
PS,这么多年没来了,难得还有人记得我说过归属感这件事情。深表欣慰。不过我同意
你的观点,归属感这个事情其实可有可无,并不是所有人都认同的。

【在 w********h 的大作中提到】
: 应该说国内给混江湖的空间更大。。。包括你所说的“成果产业化”。。。
: 但这种事情,心安就好了,有很多时候“做什么”其实比“不做什么”容易得多。。。
: 你以前说海龟的唯一因素是归属感,
: 对很多人来说,还真不是什么祖国、故乡、母校、人种定义的归属感。。。
:
: phd

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