j*********m
发帖数: 16 | 1 班上高人辈出，大家给点建议吧。tenure被拒，因为高层之间的斗争。现在找新工作。
怎么处理好呢？是不问不说，不在application cover letter 提好呢？还是主动解释
好？
拒绝信用的是research record做的理由。内里真实理由没有书面证据。系里是全票支
持，被院长否决的。要是解释，怎么说好呢？ |
f*****e
发帖数: 461 | |
j*********m
发帖数: 16 | |
b*********1
发帖数: 1054 | 4 俺觉得一定要把全系支持这一点想方法在cover letter里透出来，大家一般就会明白你
是政治斗争牺牲了，不是科研教学不好。怎么个透露法，看看大牛们有没有建议。还有
，如果跟系主任关系不错，让椅子给你写个推荐信，大家也就知道你做的很不错的，毕
竟，同行的意见才是最重要的。
【在 j*********m 的大作中提到】
: 班上高人辈出，大家给点建议吧。tenure被拒，因为高层之间的斗争。现在找新工作。
: 怎么处理好呢？是不问不说，不在application cover letter 提好呢？还是主动解释
: 好？
: 拒绝信用的是research record做的理由。内里真实理由没有书面证据。系里是全票支
: 持，被院长否决的。要是解释，怎么说好呢？
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j*********m
发帖数: 16 | 5 已经让系主任写推荐信了。他只是夸了我的工作，没有提任何tenure被拒的事。我是看
到有的网上评论是要让推荐人，最好是系主任，解释一下为什么tenure被拒。 因为自
己本人不好去责怪高层政治。
我之前的申请是没有提tenure被拒。 现在看到有的建议是这样反而不好。一看简历就
知道了。所以我在想要不要重新做申请，让系主任再重新写信。 |
b*********1
发帖数: 1054 | 6 没事，大家都明白，这种问题经常是在面试闲聊的时候很技术的问出来，到时候不要表
现的愤怒和急于辩护自己，很平静的解释一下，甚至自嘲一下，大家会更看重你。
其实，招天牛没过的同事，如果别的条件很好，那么就两种可能，性格不好或者被政治
牺牲。所以在面试时要技巧的把自己是政治牺牲这一点表达出来。
【在 j*********m 的大作中提到】
: 已经让系主任写推荐信了。他只是夸了我的工作，没有提任何tenure被拒的事。我是看
: 到有的网上评论是要让推荐人，最好是系主任，解释一下为什么tenure被拒。 因为自
: 己本人不好去责怪高层政治。
: 我之前的申请是没有提tenure被拒。 现在看到有的建议是这样反而不好。一看简历就
: 知道了。所以我在想要不要重新做申请，让系主任再重新写信。
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m********t
发帖数: 9426 | 7 cft
你科研是什么产出啊，院长竟然要废你。。。太发指了
【在 j*********m 的大作中提到】
: 班上高人辈出，大家给点建议吧。tenure被拒，因为高层之间的斗争。现在找新工作。
: 怎么处理好呢？是不问不说，不在application cover letter 提好呢？还是主动解释
: 好？
: 拒绝信用的是research record做的理由。内里真实理由没有书面证据。系里是全票支
: 持，被院长否决的。要是解释，怎么说好呢？
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d***a
发帖数: 13752 | 8 Patpat...
遇上政治斗争是很无奈的事情。做得很牛的除外，大多数AP遇上了这事都没有什么办法。
我知道一个例子，不是我们系的事。一个AP做得很好，可能人也有点傲，和系主任对上
了，三年review的时候要fail掉他。结果他及时跳到排名高20的学校去了，弄得系里很
难看，那个系在外面的名声也受损...但这只是个例，对多数AP来说，陷到政治斗争中
就很被动了。最好是提早在外面找工作。 |
f*******e
发帖数: 689 | 9 我知道的人啥都没做出来也拿到了天牛, 好像没那么难 |
f*******e
发帖数: 689 | |
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d***a
发帖数: 13752 | 11 如果当事人不在top 20%或bottom 20%，就有很大的被操作空间。所以AP时最好不要陷
到政治斗争中去。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我知道的人啥都没做出来也拿到了天牛, 好像没那么难
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m********t
发帖数: 9426 | 12 top 20%是和谁比？
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果当事人不在top 20%或bottom 20%，就有很大的被操作空间。所以AP时最好不要陷
: 到政治斗争中去。
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d***a
发帖数: 13752 | 13 这个也有操作空间。:)
【在 m********t 的大作中提到】
: top 20%是和谁比？
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m********t
发帖数: 9426 | 14 说你行，你就行，不行也行
说不行，就不行，行也不行
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个也有操作空间。:)
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j*********m
发帖数: 16 | 15 多谢大家安慰。楼上说的正是我们学校的规则。T或者不T,全看院长和provost心情。
ben兄，我究竟要不要在cover letter里解释我没拿到T啊？要不要我系主任重新写封信
，解释并确认我们系是全力支持我的？
大家有没有系里找过非大牛学校没拿到T的来再做AP的啊？ |
b*****d
发帖数: 61690 | 16 不服不行
【在 m********t 的大作中提到】
: 说你行，你就行，不行也行
: 说不行，就不行，行也不行
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h*****w
发帖数: 8561 | 17 这个你不用特别解释,如果你能面试当面提比较好.你们系头大概也很难帮你直接在信里
面说原因,因为这种白纸黑字的事情传出去的话他也很麻烦.其实这种事情也不少见,我
们这里不少教授都是在别的地方拿不到T转过来的.
【在 j*********m 的大作中提到】
: 多谢大家安慰。楼上说的正是我们学校的规则。T或者不T,全看院长和provost心情。
: ben兄，我究竟要不要在cover letter里解释我没拿到T啊？要不要我系主任重新写封信
: ，解释并确认我们系是全力支持我的？
: 大家有没有系里找过非大牛学校没拿到T的来再做AP的啊？
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j*********m
发帖数: 16 | 18 至于政治，真的不是我想卷进去的。甚至我自己都不知道就成了出气筒。院长看系主任
不顺眼好久。
我也不是大牛人，自然就成了出气筒。
顺便问， 我还有资格申请tenure-track ap重头来过么？做instructor可以么？ |
j*********m
发帖数: 16 | 19 多谢云老师。你的T一定拿到。
就是想争取面试的机会啊。你们系找过的T被拒的，他们cover Letter 都解释过说是T
被拒么？ 开始是想着不问不说，面试的时候问到了，我再解释。看到网上论坛的文章
，又说不说反而显得心虚。要主动解释，让系主任在系里解释说我是被系里推荐的，只
是院长把我拒了。所以糊涂了，不知该怎么办。来这里取经 |
h*****w
发帖数: 8561 | 20 这个我们在审材料的时候看到是第6年交的材料一般默认该人是T被锯,不过不会对这样
的CANDIDATE有任何歧视
你最好想好怎么回答"Why do you want to leave the current school?"这样的问题,
这个问题一般早到电话面的时候就会问,不然当面也会问.这个时候你最好想清楚怎么婉
转的说这个事情,我们有一次面一个人,他应该就是没有拿到T,被问到这个问题他说我觉
得你们的PROGRAM更有前途什么的,我心理说你们学校比我们好多了,这不是胡扯么,后来
讨论的时候他果然第一个被毙掉了.
T
【在 j*********m 的大作中提到】
: 多谢云老师。你的T一定拿到。
: 就是想争取面试的机会啊。你们系找过的T被拒的，他们cover Letter 都解释过说是T
: 被拒么？ 开始是想着不问不说，面试的时候问到了，我再解释。看到网上论坛的文章
: ，又说不说反而显得心虚。要主动解释，让系主任在系里解释说我是被系里推荐的，只
: 是院长把我拒了。所以糊涂了，不知该怎么办。来这里取经
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b*********1
发帖数: 1054 | 21 云老师解释的很详细，cover letter里如何写，俺们系以前招人时，5年和6年的俺们都
认为是天牛难过的人，就这几次招人，大家确实不把这个信息写上去，但是你一定要想
好一个很合理的解释，实际上你的原因很清楚，就是要很合适地表达出来为啥不让你过。
俺觉得写出来显得诚实，但是确实不好写，既然俺在招人委员会里的几次经验没看见大
家写，你也不用写，好好准备面试。你一定能找到更好的地方。
【在 j*********m 的大作中提到】
: 多谢大家安慰。楼上说的正是我们学校的规则。T或者不T,全看院长和provost心情。
: ben兄，我究竟要不要在cover letter里解释我没拿到T啊？要不要我系主任重新写封信
: ，解释并确认我们系是全力支持我的？
: 大家有没有系里找过非大牛学校没拿到T的来再做AP的啊？
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L***s
发帖数: 9258 | 22 这也不一定吧。我们系一般tenure的人当年都会出去转一圈。但是不一定真的走，就是
找着机会或者留个后路什么的。大家也都理解。
过。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 云老师解释的很详细，cover letter里如何写，俺们系以前招人时，5年和6年的俺们都
: 认为是天牛难过的人，就这几次招人，大家确实不把这个信息写上去，但是你一定要想
: 好一个很合理的解释，实际上你的原因很清楚，就是要很合适地表达出来为啥不让你过。
: 俺觉得写出来显得诚实，但是确实不好写，既然俺在招人委员会里的几次经验没看见大
: 家写，你也不用写，好好准备面试。你一定能找到更好的地方。
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n*******l
发帖数: 2911 | 23 我老板也是这么说。但是如果一个人在提交Tenure的那年上市场的话，招人的学校会
不会觉得反正他／她是到市场上来找后路或者是找砝码跟学校讨价还价的，就不愿意
费劲找他／她去面试？要是确实是往上跳还可以理解，要是平级或者往下走，如果又
没有地理位置方面的优势的话，就算是可以理解估计也不愿意费那个劲为他人做嫁衣
裳了吧？
【在 L***s 的大作中提到】
: 这也不一定吧。我们系一般tenure的人当年都会出去转一圈。但是不一定真的走，就是
: 找着机会或者留个后路什么的。大家也都理解。
:
: 过。
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n***j
发帖数: 1747 | 24 你都不好去责怪高层政治，你们系头怎么可能白纸黑字给你解释真实被拒原因？
【在 j*********m 的大作中提到】
: 已经让系主任写推荐信了。他只是夸了我的工作，没有提任何tenure被拒的事。我是看
: 到有的网上评论是要让推荐人，最好是系主任，解释一下为什么tenure被拒。 因为自
: 己本人不好去责怪高层政治。
: 我之前的申请是没有提tenure被拒。 现在看到有的建议是这样反而不好。一看简历就
: 知道了。所以我在想要不要重新做申请，让系主任再重新写信。
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A******y
发帖数: 2041 | 25 We don't know what kind of school it is. Most research one school going up
for tenure without funding is almost suicide i.e. your research is not good
enough to even get funding regardless your publications. |
j*********m
发帖数: 16 | 26 我们学校按排名就是个teaching school。排名到了200往后了。 我们系不是理工科，
没有grant的要求，也从来没人拿到过extramural grant。 要是我没达到硬指标，也输
的心服口服了。
我是看到英文网上论坛里说的。自己在cover letter里责怪administration，没有信服
力。对方学校可能不会当真。谁还不向着自己说事啊。让系里同事，最好是系主任写信
，这样有credibility.
一个帖子，把四大牛的两个给吸引来了。
大家再继续帮我想想，怎么说好呢？ |
j*********m
发帖数: 16 | 27 麻烦云老师帮我出点主意怎么"婉转“ 的说呢？我有几个电面，问得都是为什么选则申
请对方的学校和系。这个问题怎么说好呢？上来就说我是没拿到T，所以去申请。是不
是让对方的感觉也不太好啊？
先谢过了。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 这个我们在审材料的时候看到是第6年交的材料一般默认该人是T被锯,不过不会对这样
: 的CANDIDATE有任何歧视
: 你最好想好怎么回答"Why do you want to leave the current school?"这样的问题,
: 这个问题一般早到电话面的时候就会问,不然当面也会问.这个时候你最好想清楚怎么婉
: 转的说这个事情,我们有一次面一个人,他应该就是没有拿到T,被问到这个问题他说我觉
: 得你们的PROGRAM更有前途什么的,我心理说你们学校比我们好多了,这不是胡扯么,后来
: 讨论的时候他果然第一个被毙掉了.
:
: T
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j*********m
发帖数: 16 | 28 我的情况是简历一看就是没拿到T了。这个学期是第8年开始了。我们学校是第6年申请T
。我又因为家庭的原因拖了一年。
教训就是T的这一年，或者前一年，一定得上市场。不管系里做多大的保证。事情不到
最后校长书面信发出来，都可能会有变局。除非是条件特别硬，否则一个高层就可以轻
松灭掉T。有时候是阎王打架，小鬼遭殃。
还有就要多social.想办法进入高层的小圈子，知道真正的一手消息。很佩服以前有个
ID说他的T是在最后provost救回来的。他就是多social。先发现院长不站在他一边，就
跳过院长，直接和最高层social 了。 |
h*****w
发帖数: 8561 | 29 你们这种是很容易看出来的,我看过一个简历,N多钱,N多PAPER,第5年的AP,这不明摆的
事情吗?
【在 L***s 的大作中提到】
: 这也不一定吧。我们系一般tenure的人当年都会出去转一圈。但是不一定真的走，就是
: 找着机会或者留个后路什么的。大家也都理解。
:
: 过。
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h*****w
发帖数: 8561 | 30 你这种情况如果还是找TEACHING SCHOOL的话,我可以胡乱建议的就是1)直说是政治斗争
的牺牲品2)说学校BUDGET问题,最近T没有标准乱评3)强调下自己实际是达标的,但是达
标却拿不到.
去RESEARCH SCHOOL就容易了,直接说想做RESEARCH
【在 j*********m 的大作中提到】
: 麻烦云老师帮我出点主意怎么"婉转“ 的说呢？我有几个电面，问得都是为什么选则申
: 请对方的学校和系。这个问题怎么说好呢？上来就说我是没拿到T，所以去申请。是不
: 是让对方的感觉也不太好啊？
: 先谢过了。
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m********t
发帖数: 9426 | 31 这样的，一般来说申请的学校都比现在的好，所以很好判断。大家都清楚他在原来学校
tenure也是躺过的。
如果是平级，或者往下，record也一般的，估计大家觉得就是找退路的。自然不会太上
心。
云老师你今年上marke吗？我觉得应该上，大家都会第一眼就说：这小子有继续往上走
的野心，我们得要他啊。。。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 你们这种是很容易看出来的,我看过一个简历,N多钱,N多PAPER,第5年的AP,这不明摆的
: 事情吗?
|
j*********m
发帖数: 16 | 32 多谢云老师了。这几个建议的理由是很好的。我这一波的确是在university committee
推荐T的名单里砍掉了好几个。新上任的Provost想裁员省钱，也想杀人立威。院长想拿
掉我，一拍即合了。 |
M*P
发帖数: 6456 | 33 为什么cover letter要提这个？你换地方不是因为tenure悲剧，而是要换一个更好的研
究环境。
[在 joboffercom () 的大作中提到：]
：班上高人辈出，大家给点建议吧。tenure被拒，因为高层之间的斗争。现在找新工作
。怎么处理好呢？是不问不说，不在application cover letter 提好呢？还是主动解释
：好？
：........... |
j*********m
发帖数: 16 | 34 我原来是想着不要在cover letter里提这个的。还特意嘱咐系主任和其他推荐人不要提
tenure这茬。后来网上学习，又看到说要主动解释。上面云老师不是也说他们系里招人
，有个类似情况的，说是要找更好的机会，不是就给涮掉了么。
我现在也是一头雾水，不知道该怎么处理才好。 |
g*k
发帖数: 1797 | 35 我见过的几个从来没提过tenure fail的问题，都是说家庭原因阿，比如生活啊。往北
申请的就说觉得还是很喜欢冬天的雪，往南走的通常就说喜欢温暖的天气。还可以说希
望自己有个新突破阿，之类的。提什么tenure fail啊，政治斗争阿，只有给自己难堪
，没人会讨论这些的。
祝好运。 |
L***s
发帖数: 9258 | 36 我们系会直接打电话问他们系的人为啥fail。
【在 g*k 的大作中提到】
: 我见过的几个从来没提过tenure fail的问题，都是说家庭原因阿，比如生活啊。往北
: 申请的就说觉得还是很喜欢冬天的雪，往南走的通常就说喜欢温暖的天气。还可以说希
: 望自己有个新突破阿，之类的。提什么tenure fail啊，政治斗争阿，只有给自己难堪
: ，没人会讨论这些的。
: 祝好运。
|
g*k
发帖数: 1797 | 37 对啊，大家都心知肚明。如果有内线自然会去打听，只要不是申请者自己有问题（人品
不好啊，上课很烂阿之类的），一般的大家都理解。尤其是如果上家的学校很好，下家
的学校一般般的情况下，为什么不考虑啊？
但是申请者自己说出来，还说什么系内政治斗争，厄，老美绝对不会这么干的。我的感
觉，没事别说上家的坏话，自己找事。等拿到了offer，签了字，你想说什么就说什么
好了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我们系会直接打电话问他们系的人为啥fail。
|
j*********m
发帖数: 16 | 38 多谢大家的建议。我的关键问题是学校就是个烂校，排名再低的估计不多了。小地方，
跟我们系有内线的系/学校估计也不会太多。
再次谢谢大家了。 |
m********t
发帖数: 9426 | 39 有绿卡或者公民吗？有的话，干点别的也行
【在 j*********m 的大作中提到】
: 多谢大家的建议。我的关键问题是学校就是个烂校，排名再低的估计不多了。小地方，
: 跟我们系有内线的系/学校估计也不会太多。
: 再次谢谢大家了。
|
L***s
发帖数: 9258 | 40 回国千青。说不定过几年又是个院士。
【在 m********t 的大作中提到】
: 有绿卡或者公民吗？有的话，干点别的也行
|
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j*********m
发帖数: 16 | 41 再次谢谢大家的建议。打算找个teaching school教书，课外做consulting。 |
