u*****u
发帖数: 575 | 1 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？ |
f***9
发帖数: 45 | 2 If you can not articulate your idea and you do not have the execution to
demonstrate prospects of the idea, then the idea is cheap.
IMO, senior faculties are more than willing to share their ideas. It is only
that this board is not the right place for sharing ideas. |
o****i
发帖数: 142 | 3 我觉得这句话 misleading, 至少是 overgeneralized.有的学科也许是这样，比如要求
大量资源来实现idea的。有的学科，比如方法性研究的，idea is almost everything.
我不是搞数学的，不知道老张在他那搞音乐的朋友得到灵感以后，会不会愿意立即与
同行讨论他的idea? 还是赶快自己搞起来发表。
版上有的网友的提议很好：问问题或者提建议，先说明一下学科，有个背景比较好。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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n******r
发帖数: 236 | 4 "idea is cheap"的意思不是说 idea不重要，相反它很重要。这句话的意思是说idea不
等同于copyright, royalty right, and intellectual property。它没有法律上的限
制，谁都可以用。
所以发表的文章上提到的想法，开会的时候听到的想法，朋友喝醉了以后给你的idea都
是可以随便用的。朋友酒醒了，发现你已经发表了文章，要找你打架，你可以说idea
is cheap，你又没有file a patent。
Air is cheap (至少现在), but very important...
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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n******r
发帖数: 236 | 5 另外大家一起合作的时候，经常有这样人，说很多片汤话不做实事，最后分credit的时
候跳出来说某某idea是他的，他要大份。所以很多学校的research practices course
强调"Nobody can own an idea. An idea has practically no value on its own".
【在 n******r 的大作中提到】
: "idea is cheap"的意思不是说 idea不重要，相反它很重要。这句话的意思是说idea不
: 等同于copyright, royalty right, and intellectual property。它没有法律上的限
: 制，谁都可以用。
: 所以发表的文章上提到的想法，开会的时候听到的想法，朋友喝醉了以后给你的idea都
: 是可以随便用的。朋友酒醒了，发现你已经发表了文章，要找你打架，你可以说idea
: is cheap，你又没有file a patent。
: Air is cheap (至少现在), but very important...
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u*****u
发帖数: 575 | 6 精辟！谢谢您！这么说岂不是参加比如NSF panel review的人非常容易窃取别人投了但
由于特殊原因没成功的proposal的好的idea啊？
【在 n******r 的大作中提到】
: "idea is cheap"的意思不是说 idea不重要，相反它很重要。这句话的意思是说idea不
: 等同于copyright, royalty right, and intellectual property。它没有法律上的限
: 制，谁都可以用。
: 所以发表的文章上提到的想法，开会的时候听到的想法，朋友喝醉了以后给你的idea都
: 是可以随便用的。朋友酒醒了，发现你已经发表了文章，要找你打架，你可以说idea
: is cheap，你又没有file a patent。
: Air is cheap (至少现在), but very important...
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u*****u
发帖数: 575 | 7 传出去大家都知道了，那种人以后谁还愿意跟他合作啊。
course
【在 n******r 的大作中提到】
: 另外大家一起合作的时候，经常有这样人，说很多片汤话不做实事，最后分credit的时
: 候跳出来说某某idea是他的，他要大份。所以很多学校的research practices course
: 强调"Nobody can own an idea. An idea has practically no value on its own".
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n******r
发帖数: 236 | 8 你补充的这一点很重要。
"idea is cheap" 只适用于published works.
"stealing ideas from others' grant proposals, award applications, or
manuscripts under review"属于严重的学术道德问题，甚至有法律纠纷。
真实情况下，这种问题确实很难监管。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 精辟！谢谢您！这么说岂不是参加比如NSF panel review的人非常容易窃取别人投了但
: 由于特殊原因没成功的proposal的好的idea啊？
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u*****u
发帖数: 575 | 9 谢谢：）
【在 n******r 的大作中提到】
: 你补充的这一点很重要。
: "idea is cheap" 只适用于published works.
: "stealing ideas from others' grant proposals, award applications, or
: manuscripts under review"属于严重的学术道德问题，甚至有法律纠纷。
: 真实情况下，这种问题确实很难监管。
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o****9
发帖数: 479 | 10 idea包含很多种，那些肤浅的idea是cheap的，而那些包含具体步骤的idea是很有价值
的。比如，“通过炒股可以发财”就是一个cheap idea。而包含具体的股票买卖操作步
骤的idea就是有价值的。
一些烂人总把“idea is everything"挂在嘴边是想占便宜。你想想从“通过炒股可以
发财”这句话到发现一套行之有效的股票买卖操作步骤，有多长的路要走，有多少事要
做。烂人就是想来无偿占有别人的辛苦劳动。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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L***s
发帖数: 9258 | 11 这种事情是会传出去的。一旦传出去名声就毁了。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 精辟！谢谢您！这么说岂不是参加比如NSF panel review的人非常容易窃取别人投了但
: 由于特殊原因没成功的proposal的好的idea啊？
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z*****8
发帖数: 1051 | 12 所谓的idea开始多半是个朦胧的方向，最后能走通的路往往很窄，过程中有太多地方可
以走错。有人可以自己埋头摸通这条路。我宁可和人多讨论帮助自己看清方向。基本原
则是用人不疑，疑人不用。看好了什么人能说的就不要太多保留。我主动的，找比较
senior的人谈，从开始讨论到后来合作开展起来的几率很高。但是我主动和同龄人谈
idea，几乎都是无疾而终。ego competitiveness trust都有问题。
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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H****y
发帖数: 2992 | 13 老天爷说的很好。
至于公开或者私人言论，这个界限很容易模糊。不排除人家可能是审proposal看到你的
idea，后来时间久了，慢慢吸收成了自己想的了。而且审的这个人自己可能做不了，但
他跟别人谈话时，对方说想做这个方面，他说其实你可以这样这样。他也未必是故意泄
露，有时候真的是表面忘了，但潜意识里记着。
所以无论是公开talk还是写在proposal里的idea，在你张嘴的时候，你就应该有了一定
数据，没有的话，细节也该都计划好了，技术都figured out了，基本上在几个月之内
就可以有足够数据plan for 1st publication的程度（我说的是生物方面）。绝对不能
说，还有个大仪器在等钱来买。到时候发现给一个绝对不可能审了你的proposal的lab
提前作出来了，你能说什么？ |
c*******d
发帖数: 77 | 14 借题问一下，把别人的比较generic的system，或者在别的model里研究过的问题搬到自
己的unique的model里，算剽窃，还是不decent，还是缺乏创新，还是正常？有时候觉
得作为新faculty想一上来就完全创新不太现实，但分寸不知道怎么把握。 |
n******r
发帖数: 236 | 15 创新又不是石头里蹦猴子，再新的工作也是基于前人的积累，关键要正确引用别人的文
献和acknowledge别人的贡献。
【在 c*******d 的大作中提到】
: 借题问一下，把别人的比较generic的system，或者在别的model里研究过的问题搬到自
: 己的unique的model里，算剽窃，还是不decent，还是缺乏创新，还是正常？有时候觉
: 得作为新faculty想一上来就完全创新不太现实，但分寸不知道怎么把握。
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l*******d
发帖数: 275 | 16 没那么严重了，业界大牛抢postdoc idea，似乎没影响它的地位。
【在 L***s 的大作中提到】
: 这种事情是会传出去的。一旦传出去名声就毁了。
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f****x
发帖数: 121 | 17 曾经跟一个朋友讨论过他正在和别的几个人合作的文章。其中有一个问题（不是他们文
章的侧重点）用现有的方法总是不太好。刚好我对那个问题已经研究了不少时间，帮他
想了方法，写了一页，email发给他了。
结果最近发现他们那篇文章发到一个我们领域的top journal了，其中就用了我写的那
个方法，有些wording都差不太多。其实我倒没想到过要做co-author之类的，因为那毕
竟不算是那篇文章主要考虑的问题。 而且我想那个方法写下来也就最多几个小时时间
。但看到“We propose a novel method...."这样的字眼，确没有任何
acknowledgement,心里很不是滋味。
【在 n******r 的大作中提到】
: "idea is cheap"的意思不是说 idea不重要，相反它很重要。这句话的意思是说idea不
: 等同于copyright, royalty right, and intellectual property。它没有法律上的限
: 制，谁都可以用。
: 所以发表的文章上提到的想法，开会的时候听到的想法，朋友喝醉了以后给你的idea都
: 是可以随便用的。朋友酒醒了，发现你已经发表了文章，要找你打架，你可以说idea
: is cheap，你又没有file a patent。
: Air is cheap (至少现在), but very important...
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u*****n
发帖数: 40 | 18 那你这个“朋友”不太厚道嘛。 也许不同领域的规矩不一样。
【在 f****x 的大作中提到】
: 曾经跟一个朋友讨论过他正在和别的几个人合作的文章。其中有一个问题（不是他们文
: 章的侧重点）用现有的方法总是不太好。刚好我对那个问题已经研究了不少时间，帮他
: 想了方法，写了一页，email发给他了。
: 结果最近发现他们那篇文章发到一个我们领域的top journal了，其中就用了我写的那
: 个方法，有些wording都差不太多。其实我倒没想到过要做co-author之类的，因为那毕
: 竟不算是那篇文章主要考虑的问题。 而且我想那个方法写下来也就最多几个小时时间
: 。但看到“We propose a novel method...."这样的字眼，确没有任何
: acknowledgement,心里很不是滋味。
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m*******p
发帖数: 1978 | 19 你得到了它。
【在 o****9 的大作中提到】
: idea包含很多种，那些肤浅的idea是cheap的，而那些包含具体步骤的idea是很有价值
: 的。比如，“通过炒股可以发财”就是一个cheap idea。而包含具体的股票买卖操作步
: 骤的idea就是有价值的。
: 一些烂人总把“idea is everything"挂在嘴边是想占便宜。你想想从“通过炒股可以
: 发财”这句话到发现一套行之有效的股票买卖操作步骤，有多长的路要走，有多少事要
: 做。烂人就是想来无偿占有别人的辛苦劳动。
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m*******p
发帖数: 1978 | 20 你也得到了它
【在 z*****8 的大作中提到】
: 所谓的idea开始多半是个朦胧的方向，最后能走通的路往往很窄，过程中有太多地方可
: 以走错。有人可以自己埋头摸通这条路。我宁可和人多讨论帮助自己看清方向。基本原
: 则是用人不疑，疑人不用。看好了什么人能说的就不要太多保留。我主动的，找比较
: senior的人谈，从开始讨论到后来合作开展起来的几率很高。但是我主动和同龄人谈
: idea，几乎都是无疾而终。ego competitiveness trust都有问题。
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m*******p
发帖数: 1978 | |
f*********7
发帖数: 76 | 22 回头看看自己几年前认为的好idea，就知道为什么说idea cheap了:)
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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o****9
发帖数: 479 | 23 你这话有些不公道。什么叫我得到了idea？那我也可以说我也没求你对我讲你的idea呀
。不过，我还是准备认真探讨一下这个问题，我觉得专利局用来审查专利的标准就较好
地区分开cheap idea和patentable invention。等我有空再来细讲。
【在 m*******p 的大作中提到】
: 你得到了它。
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w*x
发帖数: 518 | 24 息怒息怒……他说的应该是“you got it”的戏谑说法，不是说你得到了idea ：）
我第一次听朋友说这句话的时候也雷到了，呵呵~
【在 o****9 的大作中提到】
: 你这话有些不公道。什么叫我得到了idea？那我也可以说我也没求你对我讲你的idea呀
: 。不过，我还是准备认真探讨一下这个问题，我觉得专利局用来审查专利的标准就较好
: 地区分开cheap idea和patentable invention。等我有空再来细讲。
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o****9
发帖数: 479 | 25 我找到了几段别人写的关于什么样的idea可以被专利法保护。在专利法中，idea加上
game plan才能形成一个概念体。 “The idea and game plan together form what
the law calls conception. ”
“Many people will have great ideas, but what separates those who can turn
their ideas into money from those who cannot is a strategy to define the
idea enough so that it can become an asset that can ultimately be protected.
”
“Unfortunately, many people will have great ideas, but will not be able to
put that idea into a package appropriate for a patent because there is no
invention, only a concept. To be sure, the idea is the all critical first
step in the invention process. After you come up with the idea or concept
you now need to put together a game plan on how to carry that idea through.
The idea and game plan together form what the law calls conception. ”
另外，再看看上诉法庭的解释。
Recently the United States Court of Appeals for the Federal Circuit
explained:
“Making the invention requires conception and reduction to practice. While
conception is the formation, in the mind of the inventor, of a definite and
permanent idea of a complete and operative invention, reduction to practice
requires that the claimed invention work for its intended purpose.”
当我们和别人在idea上有争执时，这些法律解释对我们是很有用的。 |
F******p
发帖数: 2099 | 26 这话好像是生物灌水文章牛人蒲慕明给正在博士学习中的未来的博后们开励志会时说的
。放在其他科学领域是会让人瞠目结舌的。 |
l***y
发帖数: 4671 | 27 这个朋友早晚会死翘翘啦。贪婪小气到连有email证据的都敢不给authorship，很快就
会被搞死。比如说你就简简单单把那封email转发给editor，立刻撤稿，起码让他难过
好几年。
【在 f****x 的大作中提到】
: 曾经跟一个朋友讨论过他正在和别的几个人合作的文章。其中有一个问题（不是他们文
: 章的侧重点）用现有的方法总是不太好。刚好我对那个问题已经研究了不少时间，帮他
: 想了方法，写了一页，email发给他了。
: 结果最近发现他们那篇文章发到一个我们领域的top journal了，其中就用了我写的那
: 个方法，有些wording都差不太多。其实我倒没想到过要做co-author之类的，因为那毕
: 竟不算是那篇文章主要考虑的问题。 而且我想那个方法写下来也就最多几个小时时间
: 。但看到“We propose a novel method...."这样的字眼，确没有任何
: acknowledgement,心里很不是滋味。
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c******4
发帖数: 4896 | 28 你的朋友怎么这么不实事求是啊。。。文章只要有别人的贡献，都会按情况是挂作者还
是致谢里写一下。。。。这样子直接用，真是太不尊重知识了啊。。。。。
【在 f****x 的大作中提到】
: 曾经跟一个朋友讨论过他正在和别的几个人合作的文章。其中有一个问题（不是他们文
: 章的侧重点）用现有的方法总是不太好。刚好我对那个问题已经研究了不少时间，帮他
: 想了方法，写了一页，email发给他了。
: 结果最近发现他们那篇文章发到一个我们领域的top journal了，其中就用了我写的那
: 个方法，有些wording都差不太多。其实我倒没想到过要做co-author之类的，因为那毕
: 竟不算是那篇文章主要考虑的问题。 而且我想那个方法写下来也就最多几个小时时间
: 。但看到“We propose a novel method...."这样的字眼，确没有任何
: acknowledgement,心里很不是滋味。
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f****x
发帖数: 121 | 29 我把我给他发的email又重新forward给他了，结果他装糊涂，说忘了跟我follow-up一
下，很抱歉没有acknowledge跟我的discussion之类的。就是不肯承认那个方法完全是
我写给他的，到他们文章里就成了他们的novel method了。
因为其他的connection，我也不想做那么绝，只自认倒霉了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 这个朋友早晚会死翘翘啦。贪婪小气到连有email证据的都敢不给authorship，很快就
: 会被搞死。比如说你就简简单单把那封email转发给editor，立刻撤稿，起码让他难过
: 好几年。
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o****9
发帖数: 479 | 30 你也学到一个教训。我和别人谈的idea都是我脑子里的模糊想法，连我自己都没把握。
这样，如果别人真的得到启发而做出东西来，我也没有什么好说的，本来我就没有花时
间精力去做。但是，如果我花了时间精力去做，那我一定要等到文章发表出来以后，再
去和别人讲。这样就免去很多麻烦。但我很烦别人以“idea is everything”为借口来
要求在我的文章里挂名，或把我的贡献边缘化。另外，我在选题时，也尽量回避别人和
我提到过的所谓idea。但如果所谓的idea只是表达了一种业内的普遍看法或预期，那我
也回避不了啊，我也管不了那么多了。
【在 f****x 的大作中提到】
: 我把我给他发的email又重新forward给他了，结果他装糊涂，说忘了跟我follow-up一
: 下，很抱歉没有acknowledge跟我的discussion之类的。就是不肯承认那个方法完全是
: 我写给他的，到他们文章里就成了他们的novel method了。
: 因为其他的connection，我也不想做那么绝，只自认倒霉了。
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a**z
发帖数: 1426 | 31 正确，idea is everything要求挂名就是耍流氓。
【在 o****9 的大作中提到】
: 你也学到一个教训。我和别人谈的idea都是我脑子里的模糊想法，连我自己都没把握。
: 这样，如果别人真的得到启发而做出东西来，我也没有什么好说的，本来我就没有花时
: 间精力去做。但是，如果我花了时间精力去做，那我一定要等到文章发表出来以后，再
: 去和别人讲。这样就免去很多麻烦。但我很烦别人以“idea is everything”为借口来
: 要求在我的文章里挂名，或把我的贡献边缘化。另外，我在选题时，也尽量回避别人和
: 我提到过的所谓idea。但如果所谓的idea只是表达了一种业内的普遍看法或预期，那我
: 也回避不了啊，我也管不了那么多了。
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a**z
发帖数: 1426 | 32 你一个idea再怎么好，再怎么成熟，如果只是一个idea，也就是一念之间。
你基于这个写个proposal，怎么也需要2，3个星期构思，写作，加参考文献，画图。。。
你基于这个proposal写个paper，怎么也需要2，3个月全时间的工作来推导计算做实验
写作修改，才能出个初稿。
我觉得cheap主要是说的这个意思。
所以大家通常不愿意谈idea也正是因为idea太cheap了，不具体到细节没什么好说的
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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m******g
发帖数: 3924 | 33 自己所谓的idea 有时候看着和自己的孩子的一样，怎么看怎么好，很特别。其实别人
看也就那么回事情，也是芸芸众生中的普通一员而以。更有甚者，别人一看。。觉得这
是什么孩子啊。。 |
a******2
发帖数: 603 | 34 好主意但没有技术并不一定能写出文章。写出来也要好几年，反复R&R。有时候我们明
知这个idea好，但是考虑到时间成本，也先去写那些容易快出文章的不太好的idea。 |
h********0
发帖数: 12056 | 35 说 idea cheap 的人就是从来没有好的 idea 的人。
什么样的 idea 是 cheap idea: 就是说了等于没说。 老毛的一定要解放台湾就很
cheap.
你要跟人说理论物理要做统一场论， 这也很 cheap.
好的想法是新颖，有启发性，有实现的可能性，最好有实现步骤。最好的 idea 就是
引起一场学科革命，这个可遇不可求。
对指导学生来说， 好的想法就是： 新的，有一定意义，在一定时间可以完成，
其结果能够发表在一个好杂志上。
Ideas are not cheap!
【在 u*****u 的大作中提到】
: 一个好的有新意的idea能够潜在带来很多被fund的机会，因为proposal一个很重要的是
: idea要有新意。但看版上很多人都说idea cheap,不明白为什么。如果idea cheap，为
: 什么大家都不愿意把自己的idea跟别人（特指junior faculty) 分享呢？
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o****9
发帖数: 479 | 36 你不是在说idea，你是在说recipe. 总结你说的话就是好的recipe是宝贵的，这样，我
就同意你说的。在实际当中，很多人根本拿不出好的recipe，这时，空谈不带recipe的
idea就是cheap。
【在 h********0 的大作中提到】
: 说 idea cheap 的人就是从来没有好的 idea 的人。
: 什么样的 idea 是 cheap idea: 就是说了等于没说。 老毛的一定要解放台湾就很
: cheap.
: 你要跟人说理论物理要做统一场论， 这也很 cheap.
: 好的想法是新颖，有启发性，有实现的可能性，最好有实现步骤。最好的 idea 就是
: 引起一场学科革命，这个可遇不可求。
: 对指导学生来说， 好的想法就是： 新的，有一定意义，在一定时间可以完成，
: 其结果能够发表在一个好杂志上。
: Ideas are not cheap!
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c****u
发帖数: 584 | 37 Exactly， good ideas are gold. 有些好ideas 是从cheap ideas 发展出来的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 说 idea cheap 的人就是从来没有好的 idea 的人。
: 什么样的 idea 是 cheap idea: 就是说了等于没说。 老毛的一定要解放台湾就很
: cheap.
: 你要跟人说理论物理要做统一场论， 这也很 cheap.
: 好的想法是新颖，有启发性，有实现的可能性，最好有实现步骤。最好的 idea 就是
: 引起一场学科革命，这个可遇不可求。
: 对指导学生来说， 好的想法就是： 新的，有一定意义，在一定时间可以完成，
: 其结果能够发表在一个好杂志上。
: Ideas are not cheap!
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