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Faculty版 - 看看现在亚洲国家的科研水平
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话题: ap话题: university话题: 国内话题: 美国话题: 千青
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1 (共1页)
e*****r
发帖数: 144
1
今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。
s********n
发帖数: 1124
2
我这水平拿到国内去也就是个三流大学副教授水平,正教授都勉强。明知道回不去,只
好在美国排名100的学校混吃等死,浪费美国纳税人的钱。
这也算是爱国的具体表现吧~
j******n
发帖数: 1727
3
做实验的学科很多时候是拼资源,
国内现在钱多,学生多,仪器好,真是拼不过

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

c******4
发帖数: 4896
4
恩,还不像这边,还要防止孽待动物,实验流程都要审批。
x****o
发帖数: 667
5
我怎么觉得正相反呢!
钱多,不是你的,是那些院士千人的;
学生多,先拿到博导资格再说,而且一年的名额有限制,不是有钱就行的,还有,好学
生大部分都出国了;
仪器好,也不是你的。
如果你是有几百万funding的千人啥滴,当我没说。

【在 j******n 的大作中提到】
: 做实验的学科很多时候是拼资源,
: 国内现在钱多,学生多,仪器好,真是拼不过

j**u
发帖数: 6059
6
你说的这个千人是特指大千人,还是包括青年千人?

【在 x****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得正相反呢!
: 钱多,不是你的,是那些院士千人的;
: 学生多,先拿到博导资格再说,而且一年的名额有限制,不是有钱就行的,还有,好学
: 生大部分都出国了;
: 仪器好,也不是你的。
: 如果你是有几百万funding的千人啥滴,当我没说。

L***s
发帖数: 9258
7
所有的fab都在亚洲,这个行业亚洲化不奇怪。

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

s********n
发帖数: 1124
8
唉,几百万人民币吗?这点funding在国内算跟毛啊,三流大学都有不少教授可以达到的

【在 x****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得正相反呢!
: 钱多,不是你的,是那些院士千人的;
: 学生多,先拿到博导资格再说,而且一年的名额有限制,不是有钱就行的,还有,好学
: 生大部分都出国了;
: 仪器好,也不是你的。
: 如果你是有几百万funding的千人啥滴,当我没说。

j******n
发帖数: 1727
9
你抬扛就没意思了
钱:国内养学生几乎不要钱,这边的学生死贵。funding力度国内远好于这边
学生:国内几乎就没有10人以下的组。这边10人的组已经算是小牛级别的了。至于好坏
,这个看学校。美国差点的学校找个好学生也很难
仪器:这边的仪器也不是自己组的啊。难道不是全世界都一样?
大千人经费是千万级别的;青千才是百万级别。

【在 x****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得正相反呢!
: 钱多,不是你的,是那些院士千人的;
: 学生多,先拿到博导资格再说,而且一年的名额有限制,不是有钱就行的,还有,好学
: 生大部分都出国了;
: 仪器好,也不是你的。
: 如果你是有几百万funding的千人啥滴,当我没说。

a*******1
发帖数: 210
10
不懂其他领域,但在我自己的领域(EECS的一个分支),国内paper确实非常猛,但原
创价值很小,都是在follow别人的work然后玩点小trick(比如很fancy的数学)灌水。
当然,美国也有一部分人是这种套路的,相应的,这些人和国内比起来毫无优势,被赶
超是分分钟的事。不过,美国这边还是有一些人在认真做些事情,虽然paper数量看起
来远不如国内同行,但做的工作都很有创新价值。相反,在我们的领域,国内这么做的
人几乎没有(包括国内所谓的大牛也都是在灌水)。

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

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m********a
发帖数: 12601
11
这一点我同意,同样非实验学科,国内灌水太厉害了,但是其实大部分文章都没啥意思

【在 a*******1 的大作中提到】
: 不懂其他领域,但在我自己的领域(EECS的一个分支),国内paper确实非常猛,但原
: 创价值很小,都是在follow别人的work然后玩点小trick(比如很fancy的数学)灌水。
: 当然,美国也有一部分人是这种套路的,相应的,这些人和国内比起来毫无优势,被赶
: 超是分分钟的事。不过,美国这边还是有一些人在认真做些事情,虽然paper数量看起
: 来远不如国内同行,但做的工作都很有创新价值。相反,在我们的领域,国内这么做的
: 人几乎没有(包括国内所谓的大牛也都是在灌水)。

y***o
发帖数: 1853
12
其实美国大部分也是为了生计拿钱灌水

【在 m********a 的大作中提到】
: 这一点我同意,同样非实验学科,国内灌水太厉害了,但是其实大部分文章都没啥意思
f**5
发帖数: 361
13
2%跟20%的区别
差别还是巨大的

【在 y***o 的大作中提到】
: 其实美国大部分也是为了生计拿钱灌水
p*******g
发帖数: 809
14
不能再同意
其实看看文章单篇引用率就能看到这个差别了。原创性的文章的单引率非常高,相反
incremental improvement的文章和灌水文章单篇引用率就很低了,哪怕是同样发表在
顶尖期刊会议上。
比如compressed sensing,高引用率的文章真正原创的文章没有一篇是国内的
比如independent component analysis,高引用率的文章,原创文章没有一篇是国内的
比如manifold learning,高引用率的文章,原创文章没有一篇是国内的
几乎整个机器学习,信号处理,统计学习,凡是提出原创思路,奠基性框架的文章,都
没有来自国内的高校,但是在这几个领域来自国内高校的文章那真是乌央乌央的

【在 m********a 的大作中提到】
: 这一点我同意,同样非实验学科,国内灌水太厉害了,但是其实大部分文章都没啥意思
m********a
发帖数: 12601
15
引用率这个东西也不完全准。国内的圈子,学生多paper多,就算炒冷饭,互相一引,
那个引用率也是很吓人的

【在 p*******g 的大作中提到】
: 不能再同意
: 其实看看文章单篇引用率就能看到这个差别了。原创性的文章的单引率非常高,相反
: incremental improvement的文章和灌水文章单篇引用率就很低了,哪怕是同样发表在
: 顶尖期刊会议上。
: 比如compressed sensing,高引用率的文章真正原创的文章没有一篇是国内的
: 比如independent component analysis,高引用率的文章,原创文章没有一篇是国内的
: 比如manifold learning,高引用率的文章,原创文章没有一篇是国内的
: 几乎整个机器学习,信号处理,统计学习,凡是提出原创思路,奠基性框架的文章,都
: 没有来自国内的高校,但是在这几个领域来自国内高校的文章那真是乌央乌央的

h********0
发帖数: 12056
16
瑞士八九百万人口,你看看他们的科研和工业水平,先超过瑞士再说吧。

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

y***o
发帖数: 1853
17
你说这就没意思了。这种小国只能说某些方向很强,总体还是一般。你让瑞士做个飞机
试试。丹麦同理,生物纳米很强。

【在 h********0 的大作中提到】
: 瑞士八九百万人口,你看看他们的科研和工业水平,先超过瑞士再说吧。
h********0
发帖数: 12056
18
亚洲那个国家作出大飞机了?

【在 y***o 的大作中提到】
: 你说这就没意思了。这种小国只能说某些方向很强,总体还是一般。你让瑞士做个飞机
: 试试。丹麦同理,生物纳米很强。

M*****l
发帖数: 4478
19
能在美国research university找到AP的,回国拿千青都很有希望。虽然跟院士和大千
人的蛋糕没法比,但是有资源,有设备,有博导名头,有几百万funding。当然也是一
个不错的选择。博士招生名额是有限制,但是很多学校是每年两个。在美国每年能招两
个的AP已经算温拿了吧?

【在 x****o 的大作中提到】
: 我怎么觉得正相反呢!
: 钱多,不是你的,是那些院士千人的;
: 学生多,先拿到博导资格再说,而且一年的名额有限制,不是有钱就行的,还有,好学
: 生大部分都出国了;
: 仪器好,也不是你的。
: 如果你是有几百万funding的千人啥滴,当我没说。

y***o
发帖数: 1853
20
至少中国有可能马上做出来。当然 你要质疑中国是抄袭的就没办法了。

【在 h********0 的大作中提到】
: 亚洲那个国家作出大飞机了?
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h********0
发帖数: 12056
21
你看来不懂科学,也不懂技术。
马上还是将来时。 你做出来了, 谁敢做?

【在 y***o 的大作中提到】
: 至少中国有可能马上做出来。当然 你要质疑中国是抄袭的就没办法了。
j******n
发帖数: 1727
22
高铁怎么说?
有些方面国内确实做得不错,没必要老是见不得中国好吧。。。

【在 h********0 的大作中提到】
: 你看来不懂科学,也不懂技术。
: 马上还是将来时。 你做出来了, 谁敢做?

l***d
发帖数: 1798
23
一句话
以前是低水平重复
现在是高水平重复

【在 a*******1 的大作中提到】
: 不懂其他领域,但在我自己的领域(EECS的一个分支),国内paper确实非常猛,但原
: 创价值很小,都是在follow别人的work然后玩点小trick(比如很fancy的数学)灌水。
: 当然,美国也有一部分人是这种套路的,相应的,这些人和国内比起来毫无优势,被赶
: 超是分分钟的事。不过,美国这边还是有一些人在认真做些事情,虽然paper数量看起
: 来远不如国内同行,但做的工作都很有创新价值。相反,在我们的领域,国内这么做的
: 人几乎没有(包括国内所谓的大牛也都是在灌水)。

d*******h
发帖数: 2146
24
哎呀呀
咱俩头爱国的狗熊所见略同啊
握一下爪

【在 s********n 的大作中提到】
: 我这水平拿到国内去也就是个三流大学副教授水平,正教授都勉强。明知道回不去,只
: 好在美国排名100的学校混吃等死,浪费美国纳税人的钱。
: 这也算是爱国的具体表现吧~

x****o
发帖数: 667
25
包括青千。

【在 j**u 的大作中提到】
: 你说的这个千人是特指大千人,还是包括青年千人?
x****o
发帖数: 667
26
你说的肯定是很资深的教授,这就要跟美国同级别的比较了:)

到的

【在 s********n 的大作中提到】
: 唉,几百万人民币吗?这点funding在国内算跟毛啊,三流大学都有不少教授可以达到的
p*******g
发帖数: 809
27
据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
万是比较容易的事情。

【在 x****o 的大作中提到】
: 你说的肯定是很资深的教授,这就要跟美国同级别的比较了:)
:
: 到的

x****o
发帖数: 667
28
我没想抬扛啊,只是说出我的看法。你说的十人包括硕士吧。我同意你说的差学校找好
学生也难,不过选择面会宽很多,很多其他国家的学生也不错。这边很多仪器都是自己
组的啊,又不是只有生物材料化学专业。
再次声明,我只想说出自己观点,不想抬扛,也欢迎你表达观点。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你抬扛就没意思了
: 钱:国内养学生几乎不要钱,这边的学生死贵。funding力度国内远好于这边
: 学生:国内几乎就没有10人以下的组。这边10人的组已经算是小牛级别的了。至于好坏
: ,这个看学校。美国差点的学校找个好学生也很难
: 仪器:这边的仪器也不是自己组的啊。难道不是全世界都一样?
: 大千人经费是千万级别的;青千才是百万级别。

x****o
发帖数: 667
29
一百万跟几百万还是差一截吧

【在 p*******g 的大作中提到】
: 据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
: 何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
: 很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
: 万是比较容易的事情。

f**5
发帖数: 361
30
你真高看千青了
美国research university找到AP的,回国拿千青基本都是绰绰有余了
青年绝大部分还是在美国欧洲新加坡香港都找不到AP的博士后
有少部分是能拿到AP或者已经拿到了AP的

【在 M*****l 的大作中提到】
: 能在美国research university找到AP的,回国拿千青都很有希望。虽然跟院士和大千
: 人的蛋糕没法比,但是有资源,有设备,有博导名头,有几百万funding。当然也是一
: 个不错的选择。博士招生名额是有限制,但是很多学校是每年两个。在美国每年能招两
: 个的AP已经算温拿了吧?

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青千名单里一个有趣的现象千人今年还弄吗?
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a********u
发帖数: 1277
31
现在面上项目平均80万一项,而且竞争很激烈。

【在 p*******g 的大作中提到】
: 据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
: 何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
: 很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
: 万是比较容易的事情。

M*****l
发帖数: 4478
32
我这不是保守点说么。。。
个人认为千青和50-100名的AP拿到onsite的标准差不多。
不过也不能看低千青。美国100名学校的AP,和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计
是千青发展更好。

【在 f**5 的大作中提到】
: 你真高看千青了
: 美国research university找到AP的,回国拿千青基本都是绰绰有余了
: 青年绝大部分还是在美国欧洲新加坡香港都找不到AP的博士后
: 有少部分是能拿到AP或者已经拿到了AP的

a****e
发帖数: 1662
33
文献都查不到的地方,无论对前沿还是过去的东西一无所知,如何跟世界竞争?呵呵,
真异想天开的,世界上总有钱买不到的东西,科学实验就是一例,呵呵

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

P**********l
发帖数: 310
34
国内的同行都在钻木取火,用小刀刻硬盘呢。苦干一年的业绩比不上美国faculty睡一
个大觉,不骗你。

【在 a****e 的大作中提到】
: 文献都查不到的地方,无论对前沿还是过去的东西一无所知,如何跟世界竞争?呵呵,
: 真异想天开的,世界上总有钱买不到的东西,科学实验就是一例,呵呵

a*******a
发帖数: 4233
35
面上是80-100万啊… 学校配套另讲

【在 p*******g 的大作中提到】
: 据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
: 何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
: 很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
: 万是比较容易的事情。

s**********e
发帖数: 33562
36
你多少年没回国了?

【在 a****e 的大作中提到】
: 文献都查不到的地方,无论对前沿还是过去的东西一无所知,如何跟世界竞争?呵呵,
: 真异想天开的,世界上总有钱买不到的东西,科学实验就是一例,呵呵

U****r
发帖数: 206
37
前几批青千有些年头了,有没有好心人做点功课比较一下他们和同批的美国AP?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 M*****l 的大作中提到】
: 我这不是保守点说么。。。
: 个人认为千青和50-100名的AP拿到onsite的标准差不多。
: 不过也不能看低千青。美国100名学校的AP,和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计
: 是千青发展更好。

s**********e
发帖数: 33562
38
C919啊,已经快要首飞了。
“你做出来了, 谁敢做?”这是啥意思?

【在 h********0 的大作中提到】
: 你看来不懂科学,也不懂技术。
: 马上还是将来时。 你做出来了, 谁敢做?

j*******2
发帖数: 386
39
面上80万了

【在 p*******g 的大作中提到】
: 据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
: 何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
: 很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
: 万是比较容易的事情。

x****o
发帖数: 667
40
支持。还有大千人也不少,不知他们有没有弄出点啥来

【在 U****r 的大作中提到】
: 前几批青千有些年头了,有没有好心人做点功课比较一下他们和同批的美国AP?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

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过了tenure申请国内千人青年?千青的头衔
MIT EECS faculty candidate青年千人怎么那么少的tenure-track AP???
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w********h
发帖数: 12367
41
赫赫,亚洲?日本不是?
超过?为何美国人不着急在美国的华人faculty倒要着急?
依我之见:
(1)美国人撤离的领域,也许都是投入回报比到了惨不忍睹或者不太容易让人感到兴
奋的地步,平庸地累死拼资源拼人力,很有意思么?
(2)一个人一生能做多少有价值的工作?能发多少值得他人反复看的文章?你的精力
和时间能有多少?

【在 e*****r 的大作中提到】
: 今年ISSCC会议, 40%以上来自东亚国家, 超过美国的35%。
: 米国科研资金再不加紧投入,各位大大们被国内同行超过只是时间的问题。

w****i
发帖数: 262
42
有抱负的回国,为祖国增砖添瓦
我等留在美国,拖垮美帝,间接为国作贡献?

【在 s********n 的大作中提到】
: 我这水平拿到国内去也就是个三流大学副教授水平,正教授都勉强。明知道回不去,只
: 好在美国排名100的学校混吃等死,浪费美国纳税人的钱。
: 这也算是爱国的具体表现吧~

w********h
发帖数: 12367
43
美帝岂是你等能拖垮的?

【在 w****i 的大作中提到】
: 有抱负的回国,为祖国增砖添瓦
: 我等留在美国,拖垮美帝,间接为国作贡献?

s**********e
发帖数: 33562
44
你跟我一个领域的?
不过国内的确比我出国那会儿牛多了。而且跟国内一些年青老师交谈,他们还是非常有
想法有创意的,假以时日,追上来是个大概率事件。

【在 a*******1 的大作中提到】
: 不懂其他领域,但在我自己的领域(EECS的一个分支),国内paper确实非常猛,但原
: 创价值很小,都是在follow别人的work然后玩点小trick(比如很fancy的数学)灌水。
: 当然,美国也有一部分人是这种套路的,相应的,这些人和国内比起来毫无优势,被赶
: 超是分分钟的事。不过,美国这边还是有一些人在认真做些事情,虽然paper数量看起
: 来远不如国内同行,但做的工作都很有创新价值。相反,在我们的领域,国内这么做的
: 人几乎没有(包括国内所谓的大牛也都是在灌水)。

S***J
发帖数: 1210
45
面上项目40万是老行情了,现在新回去的PI申的面上都是80-100万。
话说100万人民币够干嘛的啊,勿拍。。。

【在 p*******g 的大作中提到】
: 据我的经验,不是资深教授。一些比较好的大学的普通青椒教授,1百万的经费没有任
: 何问题。现在国家自然科学基金面上项目就是40万--这个很容易拿。我几个熟人,水平
: 很弱,都拿到了。再加上几个杂七杂八的基金,比如省市的,学校的,加起来凑个1百
: 万是比较容易的事情。

S***J
发帖数: 1210
46
看今年的情况,也就100名左右的onsite水平,绝对到不了50。
不过同意你后面说的,同时入职的新人,千青回国5-10年在学术上超过这边的AP应该不
成问题吧?这边的AP也不能啥好处都占了不是,既然选择过简单的生活,学术上做点牺
牲也正常。

【在 M*****l 的大作中提到】
: 我这不是保守点说么。。。
: 个人认为千青和50-100名的AP拿到onsite的标准差不多。
: 不过也不能看低千青。美国100名学校的AP,和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计
: 是千青发展更好。

w****i
发帖数: 262
47
有你在肯定拖不垮,你很牛b

【在 w********h 的大作中提到】
: 美帝岂是你等能拖垮的?
s**********e
发帖数: 33562
48
100万RMB差不多16万美元吧。这边16万美元也得打破头啊。

【在 S***J 的大作中提到】
: 面上项目40万是老行情了,现在新回去的PI申的面上都是80-100万。
: 话说100万人民币够干嘛的啊,勿拍。。。

w********h
发帖数: 12367
49
这个“你等”包括我呀。。。
“你等”在不在,美帝该垮还是垮,不该垮还是不该垮,
别overestimate“你等”的能耐。。。
牛逼如11公者,在不在美帝,美帝不也毫无所谓。。。

【在 w****i 的大作中提到】
: 有你在肯定拖不垮,你很牛b
h********0
发帖数: 12056
50
你个人认为什么可以,但没有什么实际验证之前你哪来的那么大信心?
给你几个例子:
历史上50-100名之外的学校有很多非常优秀的研究工作者,很多诺奖也是他们
作出的。 按今年的排名: University of Texas--Austin, Ohio State University-
-Columbus,
University of Maryland--College Park, Texas A&M University--College Station,
Rutgers, The State University of New Jersey--New Brunswick 等等都是这个范围
, 这些学校
的教授回国都是北大清华的大千人, 这是几个例子。
美国和欧洲的科研和中国根本不同,在美国和欧洲一个很没名气的学校都有可能作出大
的创造性工作。告诉我们你是如何得到这样的结论: “美国100名学校的AP,
和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计 是千青发展更好”

【在 M*****l 的大作中提到】
: 我这不是保守点说么。。。
: 个人认为千青和50-100名的AP拿到onsite的标准差不多。
: 不过也不能看低千青。美国100名学校的AP,和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计
: 是千青发展更好。

相关主题
青年千人计划值得信任和期待(ZT)短期千人计划如何?
新一年度的长江学者申请开始了(转帖)把到处骗钱的大千人计划刻在历史的耻辱柱上!!! (转载)
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f**5
发帖数: 361
51
我看了一下我的方向的。。。我觉得100名左右ONSITE 都到不了
只有少数可以到100名左右ONSITE

【在 S***J 的大作中提到】
: 看今年的情况,也就100名左右的onsite水平,绝对到不了50。
: 不过同意你后面说的,同时入职的新人,千青回国5-10年在学术上超过这边的AP应该不
: 成问题吧?这边的AP也不能啥好处都占了不是,既然选择过简单的生活,学术上做点牺
: 牲也正常。

f**5
发帖数: 361
52
我比较同意你的看法
青年今年的看了一下,感觉绝大部分的都不可能在美国(TOP100)新加坡香港拿到教职

University-
Station,

【在 h********0 的大作中提到】
: 你个人认为什么可以,但没有什么实际验证之前你哪来的那么大信心?
: 给你几个例子:
: 历史上50-100名之外的学校有很多非常优秀的研究工作者,很多诺奖也是他们
: 作出的。 按今年的排名: University of Texas--Austin, Ohio State University-
: -Columbus,
: University of Maryland--College Park, Texas A&M University--College Station,
: Rutgers, The State University of New Jersey--New Brunswick 等等都是这个范围
: , 这些学校
: 的教授回国都是北大清华的大千人, 这是几个例子。
: 美国和欧洲的科研和中国根本不同,在美国和欧洲一个很没名气的学校都有可能作出大

a***9
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这只是你"以为", 海归版上这么"以为"的人不少, 乐在YY. 不排除少量真有实力的, 这
些入选的千青, 如果能在美国找到100-150学校的AP, 还有多少愿意回去?

【在 M*****l 的大作中提到】
: 我这不是保守点说么。。。
: 个人认为千青和50-100名的AP拿到onsite的标准差不多。
: 不过也不能看低千青。美国100名学校的AP,和同年入职的国内2+7的千青,几年后估计
: 是千青发展更好。

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