k********8
发帖数: 156 | 1 大周末的又收到拒信。
review结果是VG/VG/G/G，两个VG给了很高的评价，觉得工作很有novelty。两个G说了
几个无关痛痒的问题，其中有个G的-居然是在强调data management plan写的不够详细。
看了这样的review comments，真是无语。难道我下次投的时候把data management好好
润润色？
大家有什么建议吗？ |
n******r
发帖数: 236 | 2 多和PM交流吧，感觉PM的好恶很影响最后结果。
现在NSF review panel就是乱战。
一个荒唐的结果是我悲剧的proposal的平均rating其实比拿到的还高。有些没有任何
negative 评语，一样悲剧。
只能多试，试不同的program.
细。
【在 k********8 的大作中提到】
: 大周末的又收到拒信。
: review结果是VG/VG/G/G，两个VG给了很高的评价，觉得工作很有novelty。两个G说了
: 几个无关痛痒的问题，其中有个G的-居然是在强调data management plan写的不够详细。
: 看了这样的review comments，真是无语。难道我下次投的时候把data management好好
: 润润色？
: 大家有什么建议吗？
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k********8
发帖数: 156 | 3 多谢回复啊
联系pm一般说什么呢？他会提供panel review结果以外的信息吗？
面谈还是电话比较好？
【在 n******r 的大作中提到】
: 多和PM交流吧，感觉PM的好恶很影响最后结果。
: 现在NSF review panel就是乱战。
: 一个荒唐的结果是我悲剧的proposal的平均rating其实比拿到的还高。有些没有任何
: negative 评语，一样悲剧。
: 只能多试，试不同的program.
:
: 细。
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q****w
发帖数: 81 | 4 同叹。和NIH相比，NSF的review就是随机。完全决定什么人在panel。
不过NIH的review比随机也强不到哪儿去。我的一个NIH proposal在一个study section
是45%。但是在另一个section has a percentile 9%. proposal本身基本上没有什么改
动。 |
q****w
发帖数: 81 | 5 请问楼主的Panel Recommendation是什么？ |
k********8
发帖数: 156 | 6 是low competitive
感觉这个是自己写的最满意的一个nsf proposal
结果还是不中 而且没有什么建设性的意见 这个是最气人的
那你那个9%的nih中了吗
【在 q****w 的大作中提到】
: 请问楼主的Panel Recommendation是什么？
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k********8
发帖数: 156 | 7 是low competitive
感觉这个是自己写的最满意的一个nsf proposal
结果还是不中 而且没有什么建设性的意见 这个是最气人的
那你那个9%的nih中了吗
【在 q****w 的大作中提到】
: 请问楼主的Panel Recommendation是什么？
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h******n
发帖数: 12 | 8 其实一直有个事情很好奇， 有的faculty几乎百发百中，而我们费尽心机也不中，真的
觉得里面有很多trick，有点像以前中学语文考试，老师常说，要研究出题人怎么想的
，现在要研究reviewer怎么想，元芳怎么想 |
|
s***f
发帖数: 23 | |
s**********e
发帖数: 2888 | 10 我的一个合作者就是，5个R01，实验室的人说她对NIH到底想要什么有很深刻的理解或
者小道消息。
【在 h******n 的大作中提到】
: 其实一直有个事情很好奇， 有的faculty几乎百发百中，而我们费尽心机也不中，真的
: 觉得里面有很多trick，有点像以前中学语文考试，老师常说，要研究出题人怎么想的
: ，现在要研究reviewer怎么想，元芳怎么想
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j******n
发帖数: 1727 | 11 attend panels and build connections...
【在 k********8 的大作中提到】
: 是low competitive
: 感觉这个是自己写的最满意的一个nsf proposal
: 结果还是不中 而且没有什么建设性的意见 这个是最气人的
: 那你那个9%的nih中了吗
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n******r
发帖数: 236 | 12 Email,电话，面谈都用，面谈最有效。如果在DC附近开会，一定要访问一下。NSF楼下
开小卖部的蒙古大妈都认识我了，每次都去她那买包烟，然后和她聊聊对成吉思汗的仰
慕。
感觉准备proposal前谈最有用，多准备几个topics，每一个给一张打印的slide。最好
突出你研究的个性，让他／她记住你。一般面谈就１０－１５分钟，要说清楚４件事：
我是谁，什么领域，要解决什么问题，解决这个问题的绝活。
个人感觉panel后的交流没有什么大用，都是客套话。
再有几乎所有PM都强调他主要听从panel的意见，但我感觉如果他喜欢你的idea（或者
别的因素），他会让panel走向对你有利的方向。你那个DMP的问题根本就是浮云。
我重新回顾了我过去两年半投的nsf proposals,发现悲剧的都有一个特征：论证清晰，
评语不错，有些瑕疵，但panelist说的比较客气，得分比较平均，感觉panel喜欢但不
兴奋。
拿到的都是：exciting ideas, crazy,potentially high impact,但有很多尖锐的问题
，得分很两极化，争议很大。但是PM都给了我回复这些问题的机会。
我在拿funding方面一般，过去2.5年胜率：3/12。我的建议仅供参考。
【在 k********8 的大作中提到】
: 多谢回复啊
: 联系pm一般说什么呢？他会提供panel review结果以外的信息吗？
: 面谈还是电话比较好？
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h*****w
发帖数: 8561 | 13 这个没什么,就是NETWORK,我之前的老板也是5 R01,有一次他和我说他投的那个STUDY
SECTION里面没有一个不是他的朋友.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的一个合作者就是，5个R01，实验室的人说她对NIH到底想要什么有很深刻的理解或
: 者小道消息。
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L***s
发帖数: 9258 | 14 两年半能拿三个这个也太牛逼了。
【在 n******r 的大作中提到】
: Email,电话，面谈都用，面谈最有效。如果在DC附近开会，一定要访问一下。NSF楼下
: 开小卖部的蒙古大妈都认识我了，每次都去她那买包烟，然后和她聊聊对成吉思汗的仰
: 慕。
: 感觉准备proposal前谈最有用，多准备几个topics，每一个给一张打印的slide。最好
: 突出你研究的个性，让他／她记住你。一般面谈就１０－１５分钟，要说清楚４件事：
: 我是谁，什么领域，要解决什么问题，解决这个问题的绝活。
: 个人感觉panel后的交流没有什么大用，都是客套话。
: 再有几乎所有PM都强调他主要听从panel的意见，但我感觉如果他喜欢你的idea（或者
: 别的因素），他会让panel走向对你有利的方向。你那个DMP的问题根本就是浮云。
: 我重新回顾了我过去两年半投的nsf proposals,发现悲剧的都有一个特征：论证清晰，
|
k********8
发帖数: 156 | 15 老李，期待着你指点迷津呢
有什么意见吗？
【在 L***s 的大作中提到】
: 两年半能拿三个这个也太牛逼了。
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L***s
发帖数: 9258 | 16 我从来没去过NSF，更没跟PM聊过天（试着聊过一次也没理我）。他说的那些经验我根本
没有。
【在 k********8 的大作中提到】
: 老李，期待着你指点迷津呢
: 有什么意见吗？
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n******r
发帖数: 236 | 17 这2.5年开始一个，结尾一个，中间一个是co-PI的。接下来估计２年内很难了。所以一
般。要看看别的agents了，老李有什么建议。
【在 L***s 的大作中提到】
: 两年半能拿三个这个也太牛逼了。
|
k********8
发帖数: 156 | 18 多谢建议，你的命中率实在是太高了，我目前的是1/14。唯一中的那个就是你说那种
crazy idea，我个人觉得不是很ready，当时死马当活马医的投居然中了。那个project
目前的进展和当时propose的完全不一样，因为当时propose的东西后来发现不可行。。
。。
悲剧的这个proposal也就像是你说的：论证清楚，方案可行性分析很彻底，
preliminary很promising，还有备选方案。但是用脚趾头想也知道这个项目一定会成功
，几乎没有risk，因此reviewer和PM不觉得exciting？人性都喜欢冒险？喜欢看别人走
钢丝不及安全带？
【在 n******r 的大作中提到】
: Email,电话，面谈都用，面谈最有效。如果在DC附近开会，一定要访问一下。NSF楼下
: 开小卖部的蒙古大妈都认识我了，每次都去她那买包烟，然后和她聊聊对成吉思汗的仰
: 慕。
: 感觉准备proposal前谈最有用，多准备几个topics，每一个给一张打印的slide。最好
: 突出你研究的个性，让他／她记住你。一般面谈就１０－１５分钟，要说清楚４件事：
: 我是谁，什么领域，要解决什么问题，解决这个问题的绝活。
: 个人感觉panel后的交流没有什么大用，都是客套话。
: 再有几乎所有PM都强调他主要听从panel的意见，但我感觉如果他喜欢你的idea（或者
: 别的因素），他会让panel走向对你有利的方向。你那个DMP的问题根本就是浮云。
: 我重新回顾了我过去两年半投的nsf proposals,发现悲剧的都有一个特征：论证清晰，
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k********8
发帖数: 156 | 19 那就把您的独门内功心法贡献给大家吧
根本
【在 L***s 的大作中提到】
: 我从来没去过NSF，更没跟PM聊过天（试着聊过一次也没理我）。他说的那些经验我根本
: 没有。
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k********8
发帖数: 156 | 20 三年不到两个PI一个CoPI，这是要early tenure的节奏啊
【在 n******r 的大作中提到】
: 这2.5年开始一个，结尾一个，中间一个是co-PI的。接下来估计２年内很难了。所以一
: 般。要看看别的agents了，老李有什么建议。
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s****r
发帖数: 146 | 21 我觉得功夫在戏外。
pannel上的人五花八门，正好懂你做的人很少，很多proposal说实话看不出好坏，看上
去都长得差不多。如果他们知道认识你，或你老板，和另外一个谁也不认识的，你说给
谁？
【在 h******n 的大作中提到】
: 其实一直有个事情很好奇， 有的faculty几乎百发百中，而我们费尽心机也不中，真的
: 觉得里面有很多trick，有点像以前中学语文考试，老师常说，要研究出题人怎么想的
: ，现在要研究reviewer怎么想，元芳怎么想
|
n******r
发帖数: 236 | 22 我也一样，第一个的research完全脱离原来的proposal。不过nsf PM不在乎，能发文章
就行。
现在的nsf proposal就是
开篇：语不惊人死不休。
论证：真话不全说，假话全不说（我党地下工作者交流原则）
工作：挂羊头买狗肉（当然狗肉还是货真价实的）
project
【在 k********8 的大作中提到】
: 多谢建议，你的命中率实在是太高了，我目前的是1/14。唯一中的那个就是你说那种
: crazy idea，我个人觉得不是很ready，当时死马当活马医的投居然中了。那个project
: 目前的进展和当时propose的完全不一样，因为当时propose的东西后来发现不可行。。
: 。。
: 悲剧的这个proposal也就像是你说的：论证清楚，方案可行性分析很彻底，
: preliminary很promising，还有备选方案。但是用脚趾头想也知道这个项目一定会成功
: ，几乎没有risk，因此reviewer和PM不觉得exciting？人性都喜欢冒险？喜欢看别人走
: 钢丝不及安全带？
|
s******y
发帖数: 28562 | 23 其实对于老李，是program director 主动来拜访他。
【在 k********8 的大作中提到】
: 那就把您的独门内功心法贡献给大家吧
:
: 根本
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k********8
发帖数: 156 | 24 我其他那些悲剧的proposal，也是语不惊人死不休风格的，被reviewer批的一塌糊涂，
连recycle的热情都没有，当然，悲剧的时候也没有很伤心。
倒是自己认真写、做过很solid的实验的proposal，会很希望再改过再投，但是从现在
交流的意见来看，也没有recycle的必要了，最多再出几篇好的paper。
【在 n******r 的大作中提到】
: 我也一样，第一个的research完全脱离原来的proposal。不过nsf PM不在乎，能发文章
: 就行。
: 现在的nsf proposal就是
: 开篇：语不惊人死不休。
: 论证：真话不全说，假话全不说（我党地下工作者交流原则）
: 工作：挂羊头买狗肉（当然狗肉还是货真价实的）
:
: project
|
f*******e
发帖数: 802 | 25 前辈问个问题，你说PM可以导向Panel，我参加过Panel，PM根本不进入discussion啊，
就是告诉我们开始了，讲讲guidance。discussion之外PM也没有说谁谁或者那个
proposal。没有导向的，参加了几个不同的program，PM都给panel自由。 |
n******r
发帖数: 236 | 26 可能不同program的风格不同，但是PM可以选择参加panel的人，如果有你自己proposal
里推荐的人，就会对你有利。还有最后PM不完全按照panel给的排名发钱。NR里的很难
，但是HR和R的就不一定鹿死谁手了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 前辈问个问题，你说PM可以导向Panel，我参加过Panel，PM根本不进入discussion啊，
: 就是告诉我们开始了，讲讲guidance。discussion之外PM也没有说谁谁或者那个
: proposal。没有导向的，参加了几个不同的program，PM都给panel自由。
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a*****k
发帖数: 974 | 27 不要误导。我参加过的panel（样本数大于10）来看，proposal写好是第一位的。
但很多人不知道怎么写一个好的proposal倒是真的。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我觉得功夫在戏外。
: pannel上的人五花八门，正好懂你做的人很少，很多proposal说实话看不出好坏，看上
: 去都长得差不多。如果他们知道认识你，或你老板，和另外一个谁也不认识的，你说给
: 谁？
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x****o
发帖数: 667 | 28 这种经验很重要啊，值得mark。
project
【在 k********8 的大作中提到】
: 多谢建议，你的命中率实在是太高了，我目前的是1/14。唯一中的那个就是你说那种
: crazy idea，我个人觉得不是很ready，当时死马当活马医的投居然中了。那个project
: 目前的进展和当时propose的完全不一样，因为当时propose的东西后来发现不可行。。
: 。。
: 悲剧的这个proposal也就像是你说的：论证清楚，方案可行性分析很彻底，
: preliminary很promising，还有备选方案。但是用脚趾头想也知道这个项目一定会成功
: ，几乎没有risk，因此reviewer和PM不觉得exciting？人性都喜欢冒险？喜欢看别人走
: 钢丝不及安全带？
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L***s
发帖数: 9258 | 29 我真的没什么独门心法...
【在 k********8 的大作中提到】
: 那就把您的独门内功心法贡献给大家吧
:
: 根本
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x*******5
发帖数: 1335 | 30 可以给大家介绍一下你看到的好的proposal是什么样子的吗？
【在 a*****k 的大作中提到】
: 不要误导。我参加过的panel（样本数大于10）来看，proposal写好是第一位的。
: 但很多人不知道怎么写一个好的proposal倒是真的。
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l*****2
发帖数: 1340 | 31 如何写一个好的proposal，可以讲讲你的心得吗？
【在 a*****k 的大作中提到】
: 不要误导。我参加过的panel（样本数大于10）来看，proposal写好是第一位的。
: 但很多人不知道怎么写一个好的proposal倒是真的。
|
h*****y
发帖数: 66 | 32 我的情况，大概10年写了4个NSF中了2个。
中的一个是解决一个从没人做的问题，另一个是用了完全不同的方法解决一个老问题。
拒绝的都是相对来说不那么颠覆性的 。
我的感觉NSF还是比较公平的。 如果被拒绝了，看评语一般用处不大，主要还是工作不
是很颠覆性，不让人看了激动不已。
【在 n******r 的大作中提到】
: Email,电话，面谈都用，面谈最有效。如果在DC附近开会，一定要访问一下。NSF楼下
: 开小卖部的蒙古大妈都认识我了，每次都去她那买包烟，然后和她聊聊对成吉思汗的仰
: 慕。
: 感觉准备proposal前谈最有用，多准备几个topics，每一个给一张打印的slide。最好
: 突出你研究的个性，让他／她记住你。一般面谈就１０－１５分钟，要说清楚４件事：
: 我是谁，什么领域，要解决什么问题，解决这个问题的绝活。
: 个人感觉panel后的交流没有什么大用，都是客套话。
: 再有几乎所有PM都强调他主要听从panel的意见，但我感觉如果他喜欢你的idea（或者
: 别的因素），他会让panel走向对你有利的方向。你那个DMP的问题根本就是浮云。
: 我重新回顾了我过去两年半投的nsf proposals,发现悲剧的都有一个特征：论证清晰，
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k********8
发帖数: 156 | 33 这个经验还真是不适用于我们这样的普通科研爱好者
【在 h*****y 的大作中提到】
: 我的情况，大概10年写了4个NSF中了2个。
: 中的一个是解决一个从没人做的问题，另一个是用了完全不同的方法解决一个老问题。
: 拒绝的都是相对来说不那么颠覆性的 。
: 我的感觉NSF还是比较公平的。 如果被拒绝了，看评语一般用处不大，主要还是工作不
: 是很颠覆性，不让人看了激动不已。
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n******r
发帖数: 236 | 34 也别绝对放弃，写的好的proposal还是可以多试几次。我有个同事同一个proposal同一
个program，试到第４次拿到了，前３次的分数都是E或者V组成。
几个因素相辅相成吧：crazy idea + logic proposal writing + reasonable panel/
PM + 运气。
【在 k********8 的大作中提到】
: 我其他那些悲剧的proposal，也是语不惊人死不休风格的，被reviewer批的一塌糊涂，
: 连recycle的热情都没有，当然，悲剧的时候也没有很伤心。
: 倒是自己认真写、做过很solid的实验的proposal，会很希望再改过再投，但是从现在
: 交流的意见来看，也没有recycle的必要了，最多再出几篇好的paper。
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k********8
发帖数: 156 | 35 所以说，中规中矩的idea基本就可以放弃了吧
【在 n******r 的大作中提到】
: 也别绝对放弃，写的好的proposal还是可以多试几次。我有个同事同一个proposal同一
: 个program，试到第４次拿到了，前３次的分数都是E或者V组成。
: 几个因素相辅相成吧：crazy idea + logic proposal writing + reasonable panel/
: PM + 运气。
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R*******t
发帖数: 574 | 36 赞经验分享！的确是牛人啊。
【在 n******r 的大作中提到】
: 也别绝对放弃，写的好的proposal还是可以多试几次。我有个同事同一个proposal同一
: 个program，试到第４次拿到了，前３次的分数都是E或者V组成。
: 几个因素相辅相成吧：crazy idea + logic proposal writing + reasonable panel/
: PM + 运气。
|
r******9
发帖数: 2632 | 37 In my experience, I think there are more than one path to success. I have
witnessed very successful faculty members whose proposed (and funded)
projects are complete loads of bullsh*t in terms of intellectual merit. The
English was consistently horrible as well. Yet... |
k********8
发帖数: 156 | 38 多谢大家的讨论，很受用。
其实proposal写到这个份上，中不中已经不是我等努力可以改变的，听天由命吧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 39 其实道理很简单，
NSF的钱，
得之，我幸
不得，我命 |
n******g
发帖数: 662 | 40 我也读过好多NSF funded proposals，也没见惊天动地的ideas。
The
【在 r******9 的大作中提到】
: In my experience, I think there are more than one path to success. I have
: witnessed very successful faculty members whose proposed (and funded)
: projects are complete loads of bullsh*t in terms of intellectual merit. The
: English was consistently horrible as well. Yet...
|
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L******9
发帖数: 866 | 41 Mark
【在 n******r 的大作中提到】
: Email,电话，面谈都用，面谈最有效。如果在DC附近开会，一定要访问一下。NSF楼下
: 开小卖部的蒙古大妈都认识我了，每次都去她那买包烟，然后和她聊聊对成吉思汗的仰
: 慕。
: 感觉准备proposal前谈最有用，多准备几个topics，每一个给一张打印的slide。最好
: 突出你研究的个性，让他／她记住你。一般面谈就１０－１５分钟，要说清楚４件事：
: 我是谁，什么领域，要解决什么问题，解决这个问题的绝活。
: 个人感觉panel后的交流没有什么大用，都是客套话。
: 再有几乎所有PM都强调他主要听从panel的意见，但我感觉如果他喜欢你的idea（或者
: 别的因素），他会让panel走向对你有利的方向。你那个DMP的问题根本就是浮云。
: 我重新回顾了我过去两年半投的nsf proposals,发现悲剧的都有一个特征：论证清晰，
|
b***c
发帖数: 1460 | 42 别跟傻逼一般见识，写数据计划不好的那个就是傻逼人渣，你跟他较真你就输了
细。
【在 k********8 的大作中提到】
: 大周末的又收到拒信。
: review结果是VG/VG/G/G，两个VG给了很高的评价，觉得工作很有novelty。两个G说了
: 几个无关痛痒的问题，其中有个G的-居然是在强调data management plan写的不够详细。
: 看了这样的review comments，真是无语。难道我下次投的时候把data management好好
: 润润色？
: 大家有什么建议吗？
|
p*****g
发帖数: 996 | 43 那人可能就是随便找个理由把proposal拒掉，估计都是飞机上2个小时看10个proposal
那种人，NSF真不应该找这种人来参加panel。
【在 b***c 的大作中提到】
: 别跟傻逼一般见识，写数据计划不好的那个就是傻逼人渣，你跟他较真你就输了
:
: 细。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 44 查一查被funded的proposal，你们真的都觉得大部分idea比自己的有意思？世界上没有
完美的proposal，什么叫写得好？个人喜好不一样都可以左右一个proposal的命运。我
觉得nsf虽然有点随机，但是还是相对最公平的。panel意见还是可以看的，虽然有瞎说
的也有建设性的意见，没中的话也别想太多，改改再投就好了。
【在 k********8 的大作中提到】
: 所以说，中规中矩的idea基本就可以放弃了吧
|
a*********8
发帖数: 2353 | 45 can't agree more!!
可惜现在这样的人不止一个。不好好读proposal，为了显示自己读过，大idea不懂没关
系，使劲找犄角旮旯的毛病。我们作实验的，居然能挑出第二年某个计划下面的小计划
有点不合理！我的娘啊，要是实验都能计划那么精确，要人干嘛？找机器人得了。我们
最好的工作后面基本上和前期计划的步骤都有偏离。我们应该呼吁让研究做得好的人去
panel，那样的人更有vision倾向欣赏science，而不是挑proposal的毛病。
proposal
【在 p*****g 的大作中提到】
: 那人可能就是随便找个理由把proposal拒掉，估计都是飞机上2个小时看10个proposal
: 那种人，NSF真不应该找这种人来参加panel。
|
m***c
发帖数: 1403 | 46 ca,tenure了的人出来说风凉话了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实道理很简单，
: NSF的钱，
: 得之，我幸
: 不得，我命
|
m***c
发帖数: 1403 | 47 是啊，能有几个decent的，逻辑清晰写得好的就不错啦。最烦一个酒瓶装醋的idea还要
包装得好像多么transformative似得那种。
【在 n******g 的大作中提到】
: 我也读过好多NSF funded proposals，也没见惊天动地的ideas。
:
: The
|
G*****r
发帖数: 167 | 48 拿到nsf对自己经济上的好处是什么？除了可以用来pay自己的summer salary。 |
k********8
发帖数: 156 | 49 其实大部分faculty搞research纯粹是为了兴趣，学术成就带来的快感超过经济上的。
为了钱早就去做生意去了。
funding可以有助于完成自己的、学生的学术梦想。
【在 G*****r 的大作中提到】
: 拿到nsf对自己经济上的好处是什么？除了可以用来pay自己的summer salary。
|
h********0
发帖数: 12056 | 50 这是做科研的真正境界。可惜，人心不古。
【在 k********8 的大作中提到】
: 其实大部分faculty搞research纯粹是为了兴趣，学术成就带来的快感超过经济上的。
: 为了钱早就去做生意去了。
: funding可以有助于完成自己的、学生的学术梦想。
|
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n******r
发帖数: 236 | 51 没有兴趣根本支撑不下去，大多数nsf的钱都用在学生和实验室，自己拿的可以忽略。
共勉力
【在 k********8 的大作中提到】
: 其实大部分faculty搞research纯粹是为了兴趣，学术成就带来的快感超过经济上的。
: 为了钱早就去做生意去了。
: funding可以有助于完成自己的、学生的学术梦想。
|
d***g
发帖数: 341 | 52 是真的难呀。大牛们是如何搞定的？已经被nsf虐了无数次了，这次又被虐了。而且没
有太多建设性意见。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 53 其实道理很简单，
tenure，
得之，我幸
不得，我命
【在 m***c 的大作中提到】
: 是啊，能有几个decent的，逻辑清晰写得好的就不错啦。最烦一个酒瓶装醋的idea还要
: 包装得好像多么transformative似得那种。
|
k********8
发帖数: 156 | 54 将军真的很顽皮。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实道理很简单，
: tenure，
: 得之，我幸
: 不得，我命
|
