D**s
发帖数: 6361 | 1 发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
标 题: 帝国理工大学教授之死
发信站: 水木社区 (Fri Dec 5 03:00:09 2014), 站内
Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
，按照他的设定，自动群发了一封题为“How Professors are treated at
Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
主题：帝国理工学院是如何对待教授的
亲爱的各位：
如果有人有兴趣知道教授在帝国理工学院是如何被对待的：以下是我的故事。
在2013年5月30日，我的上司，Martin Wilkins教授和他的助手走进了我的办公室
，向我询问我的研究经费情况。在我列举完我现在获得的经费过后，我被告知这达不
到要求，而我必须在“最多”一年内从学院离职。他很明确的告诉我这是根据医学院院
长Gavin Screaton教授的指示，并且他会和我在解雇前会面。没有其他的意见，他
就这样离开了我的办公室。直到此刻，我才注意到他甚至没有起码的尊重，在传达这
样的信息时，就让我的大门敞开着。当我望向转角时，我发现我的学生听到了我们的
对话，而他正以极度恐惧的眼神望着我。
Wilkins教授还不如直接告诉我的同事们他刚刚把我给开除了。
为什么教授要得到如此的对待？
这次事件之后，我停止了我所有的基金申请，因为我在等待Screaton教授正式开除我
的会议。但是，这个会议并没有发生。
2014年3月，我通过电子邮件收到了如下的最后通牒。我必须得到20万英镑一年的研
究经费收入。 真是很有意思。之前我从来没有听说过这样的要求，而且我也不记得在
我和学院签署的合同中有这么一条。尤其有意思的是，被要求的20万英磅收入应该是
可以通过数个小的基金积累来计算的，但是我却必须要申请到大的项目。
我从Dammam大学获得了13万5千英镑的经费？这不算数。我必须承认要在如此迫近的
时限点为你自己的生存而申请经费是一个多么可爱的情形。我们大家都知道基金申请
就如同的购买彩票一样。
我之前和系里有过会谈，他们同意给我一些宽限时间，而我需要做更多的教学工作来
弥补。所以我觉得我应该能存活下来。但是这封邮件打破了我的幻想。在收到这封邮
件前 ，我有一个博士生刚刚收到了帝国理工学院的正式录取通知。他为了加入我们的
研究组，已经等待了很长的时间。我无论如何也做不到告知他这将永远不可能了。这
些家伙不知道他们在摧毁生命。哦，至少他们已经摧毁了我的生命。
现实情况是这些在金字塔顶端的职业科学家们仅仅通过数字来判断他们的同事，要么
是文章的影响因子或者是经费收入。毕竟，如果你的系主任连系里的学术研讨会都不
来参加，你又如何能够让他知道你的研究是多么的令人激动呢？为了他们的晋升，他
们眼里只有如何控制系里的收支平衡。
这些可畏的大人物们在玩一个有趣的游戏：他们从别的国家雇佣科学家。他们提交在
外国完全不一样的科研环境下完成的工作来显示英国大学的学术水平。之后，他们则
将这些人放到追逐经费的游戏中自生自灭。即使是你的工作通过了研究委员会的评估
，并为大学带来了收入，你仍然可能被选作靶子，如果他们认为钱不够的话。因此，
这些可以通过研究委员会评估的科学家们实质上是在支持这些没有科研成果但是有研
究经费的人。只有基金才算数，而真正的科研成果一文不值。
我们今年至今已经有了四篇原创性的论文，分别发表在Cell Death and
Differentiation, Oncogene, Journal of Cell Science 以及刚刚接收的
EMBO journal。我是一本学术专著的编者并且发表了两篇综述文章。而这一切都不算
数。
学术圈的人常说：“发表或者毁灭”。现实的情况则是“发表也得毁灭”
我自问是否后悔来到这个地方？我无比的享受我在这里和我的研究同事之间交流的时
光。然而，和他们中的大部分人一样，我掉入了一个陷阱，混淆了这里的学术声誉和
现实情况。这里不再是一所大学，而是一个商业场地。仅有少数的人，如同我的那两
位可畏的上司，能够爬上等级的阶梯。而剩下的我们则被视为挣钱的奶牛，要么成为
挣取经费收入的教授，或者成为因为作业延期而支付100英镑的学生。
如果有人认为我杰出的同事们和我在过去的岁月里完成的工作不如别人，那么你们错
了。我们提出的凋亡基因以及抗癌基因概念恐怕要远比其他的项目有意义，包括那些
获得了重金资助的项目。
那么是否是我太过于懒惰？我的上司沾沾得意的告诉我，我是整个校园里提交了最多
经费申请的人。哎，可能他们真的不够好吧。
我现在并不是唯一被这些可怕的人瞄准的人。其他同事出于羞耻心而不愿告诉别人他
们的处境。我认识这是错误的。我们知道在科学研究中找到那个”甜点“是需要运气的
，无论是文章发表或者经费申请。
为什么教授要得到如此的对待？
我的一个同事在听完我的故事之后看着我，沉默良久，最后他说”是的，他们对待我们
如同狗屎一般“。
祝好！
Stefan Grimm |
S*M
发帖数: 536 | 2 so sad to read through it ... cannot believe that it is at Imperial ...
发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
标 题: 帝国理工大学教授之死
发信站: 水木社区 (Fri Dec 5 03:00:09 2014), 站内
Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
，按照他的设定，自动群发了一封题为“How Professors are treated at
Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
主题：帝国理工学院是如何对待教授的
亲爱的各位：
如果有人有兴趣知道教授在帝国理工学院是如何被对待的：以下是我的故事。
在2013年5月30日，我的上司，Martin Wilkins教授和他的助手走进了我的办公室
，向我询问我的研究经费情况。在我列举完我现在获得的经费过后，我被告知这达不
到要求，而我必须在“最多”一年内从学院离职。他很明确的告诉我这是根据医学院院
长Gavin Screaton教授的指示，并且他会和我在解雇前会面。没有其他的意见，他
就这样离开了我的办公室。直到此刻，我才注意到他甚至没有起码的尊重，在传达这
样的信息时，就让我的大门敞开着。当我望向转角时，我发现我的学生听到了我们的
对话，而他正以极度恐惧的眼神望着我。
Wilkins教授还不如直接告诉我的同事们他刚刚把我给开除了。
为什么教授要得到如此的对待？
这次事件之后，我停止了我所有的基金申请，因为我在等待Screaton教授正式开除我
的会议。但是，这个会议并没有发生。
2014年3月，我通过电子邮件收到了如下的最后通牒。我必须得到20万英镑一年的研
究经费收入。 真是很有意思。之前我从来没有听说过这样的要求，而且我也不记得在
我和学院签署的合同中有这么一条。尤其有意思的是，被要求的20万英磅收入应该是
可以通过数个小的基金积累来计算的，但是我却必须要申请到大的项目。
我从Dammam大学获得了13万5千英镑的经费？这不算数。我必须承认要在如此迫近的
时限点为你自己的生存而申请经费是一个多么可爱的情形。我们大家都知道基金申请
就如同的购买彩票一样。
我之前和系里有过会谈，他们同意给我一些宽限时间，而我需要做更多的教学工作来
弥补。所以我觉得我应该能存活下来。但是这封邮件打破了我的幻想。在收到这封邮
件前 ，我有一个博士生刚刚收到了帝国理工学院的正式录取通知。他为了加入我们的
研究组，已经等待了很长的时间。我无论如何也做不到告知他这将永远不可能了。这
些家伙不知道他们在摧毁生命。哦，至少他们已经摧毁了我的生命。
现实情况是这些在金字塔顶端的职业科学家们仅仅通过数字来判断他们的同事，要么
是文章的影响因子或者是经费收入。毕竟，如果你的系主任连系里的学术研讨会都不
来参加，你又如何能够让他知道你的研究是多么的令人激动呢？为了他们的晋升，他
们眼里只有如何控制系里的收支平衡。
这些可畏的大人物们在玩一个有趣的游戏：他们从别的国家雇佣科学家。他们提交在
外国完全不一样的科研环境下完成的工作来显示英国大学的学术水平。之后，他们则
将这些人放到追逐经费的游戏中自生自灭。即使是你的工作通过了研究委员会的评估
，并为大学带来了收入，你仍然可能被选作靶子，如果他们认为钱不够的话。因此，
这些可以通过研究委员会评估的科学家们实质上是在支持这些没有科研成果但是有研
究经费的人。只有基金才算数，而真正的科研成果一文不值。
我们今年至今已经有了四篇原创性的论文，分别发表在Cell Death and
Differentiation, Oncogene, Journal of Cell Science 以及刚刚接收的
EMBO journal。我是一本学术专著的编者并且发表了两篇综述文章。而这一切都不算
数。
学术圈的人常说：“发表或者毁灭”。现实的情况则是“发表也得毁灭”
我自问是否后悔来到这个地方？我无比的享受我在这里和我的研究同事之间交流的时
光。然而，和他们中的大部分人一样，我掉入了一个陷阱，混淆了这里的学术声誉和
现实情况。这里不再是一所大学，而是一个商业场地。仅有少数的人，如同我的那两
位可畏的上司，能够爬上等级的阶梯。而剩下的我们则被视为挣钱的奶牛，要么成为
挣取经费收入的教授，或者成为因为作业延期而支付100英镑的学生。
如果有人认为我杰出的同事们和我在过去的岁月里完成的工作不如别人，那么你们错
了。我们提出的凋亡基因以及抗癌基因概念恐怕要远比其他的项目有意义，包括那些
获得了重金资助的项目。
那么是否是我太过于懒惰？我的上司沾沾得意的告诉我，我是整个校园里提交了最多
经费申请的人。哎，可能他们真的不够好吧。
我现在并不是唯一被这些可怕的人瞄准的人。其他同事出于羞耻心而不愿告诉别人他
们的处境。我认识这是错误的。我们知道在科学研究中找到那个”甜点“是需要运气的
，无论是文章发表或者经费申请。
为什么教授要得到如此的对待？
我的一个同事在听完我的故事之后看着我，沉默良久，最后他说”是的，他们对待我们
如同狗屎一般“。
祝好！
Stefan Grimm
【在 D**s 的大作中提到】
: 发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
: 标 题: 帝国理工大学教授之死
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: Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
: ，按照他的设定，自动群发了一封题为“How Professors are treated at
: Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
: 我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
: 主题：帝国理工学院是如何对待教授的
: 亲爱的各位：
: 如果有人有兴趣知道教授在帝国理工学院是如何被对待的：以下是我的故事。
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s********n
发帖数: 1865 | 3 从我的经历和朋友圈看来，全世界的大学都开始逐渐变的这样浮躁和短视。英制系统的
大学尤其如此。
【在 S*M 的大作中提到】
: so sad to read through it ... cannot believe that it is at Imperial ...
:
: 发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
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: Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
: 我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
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h********0
发帖数: 12056 | 4 我看早死早托生
【在 D**s 的大作中提到】
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: Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
: ，按照他的设定，自动群发了一封题为“How Professors are treated at
: Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
: 我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
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: 亲爱的各位：
: 如果有人有兴趣知道教授在帝国理工学院是如何被对待的：以下是我的故事。
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o******e
发帖数: 3522 | 5 这基本就是把大学搞成公司了，半年审计一次绩效，不行就滚蛋，杀鸡取卵...
有啥办法吗？要不以后哪都不安全
【在 s********n 的大作中提到】
: 从我的经历和朋友圈看来，全世界的大学都开始逐渐变的这样浮躁和短视。英制系统的
: 大学尤其如此。
|
s********n
发帖数: 1865 | 6 就是。所以以后学术圈子没再那么好混了。如果待遇再跟不上。估计学术职位也成了鸡
肋。
【在 o******e 的大作中提到】
: 这基本就是把大学搞成公司了，半年审计一次绩效，不行就滚蛋，杀鸡取卵...
: 有啥办法吗？要不以后哪都不安全
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F*Q
发帖数: 3259 | 7 事实是名气越大的学校，里面越肮脏，比如H大学里那些教授院士什么的，坑蒙拐骗偷
五毒俱全。
【在 S*M 的大作中提到】
: so sad to read through it ... cannot believe that it is at Imperial ...
:
: 发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
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: Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
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: Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
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: 主题：帝国理工学院是如何对待教授的
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F*Q
发帖数: 3259 | 8 那些既得利益掌握话语权掌握足够多资源的人认为科研就是加工厂，需要批量出产产品
、按时回收利润。
【在 o******e 的大作中提到】
: 这基本就是把大学搞成公司了，半年审计一次绩效，不行就滚蛋，杀鸡取卵...
: 有啥办法吗？要不以后哪都不安全
|
m***e
发帖数: 428 | 9 是!
【在 F*Q 的大作中提到】
: 事实是名气越大的学校，里面越肮脏，比如H大学里那些教授院士什么的，坑蒙拐骗偷
: 五毒俱全。
|
T*******g
发帖数: 2322 | 10 跟专业有关吧，数学类专业好像也有不少professor没有什么funding也能存活的挺好 |
|
|
s******g
发帖数: 3841 | 11 因为他们要teach
teaching是另一种创收
总之要给学校带来创收吧
【在 T*******g 的大作中提到】
: 跟专业有关吧，数学类专业好像也有不少professor没有什么funding也能存活的挺好
|
o******e
发帖数: 3522 | 12 光靠teaching可能也不行，要不大学都成培训机构了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 因为他们要teach
: teaching是另一种创收
: 总之要给学校带来创收吧
|
b*****d
发帖数: 61690 | 13 基础课，需求大。
【在 o******e 的大作中提到】
: 光靠teaching可能也不行，要不大学都成培训机构了。
|
b***c
发帖数: 1460 | 14 都是傻逼nsf之类机构搞鬼
要是一律要求工学院直接去公司拿钱，政府不参与，一些学棍就都傻逼了
【在 D**s 的大作中提到】
: 发信人: slimewoo (slimewoo), 信区: QingJiao
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: Imperial College London的Stefan Grimm教授逝去了，邮件系统在他逝去之后
: ，按照他的设定，自动群发了一封题为“How Professors are treated at
: Imperial College”的邮件；读完让人唏嘘。
: 我感觉，相比之下，国内的大学还没有那么残酷。
: 主题：帝国理工学院是如何对待教授的
: 亲爱的各位：
: 如果有人有兴趣知道教授在帝国理工学院是如何被对待的：以下是我的故事。
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m******x
发帖数: 918 | |
m******x
发帖数: 918 | 16 Email from [email protected]
/* */ to various associates
Sent: 21 October 2014
Dear all,
If anyone is interested how Professors are treated at Imperial College: Here
is my story.
On May 30th ’13 my boss, Prof Martin Wilkins, came into my office together
with his PA and ask me what grants I had. After I enumerated them I was told
that this was not enough and that I had to leave the College within one
year – “max” as he said.
He made it clear that he was acting on behalf of Prof Gavin Screaton, the
then head of the Department of Medicine, and told me that I would have a
meeting with him soon to be sacked. Without any further comment he left my
office. It was only then that I realized that he did not even have the
courtesy to close the door of my office when he delivered this message.
When I turned around the corner I saw a student who seems to have overheard
the conversation looking at me in utter horror. Prof Wilkins had nothing
better to do than immediately inform my colleagues in the Section that he
had just sacked me.
Why does a Professor have to be treated like that? All my grant writing
stopped afterwards, as I was waiting for the meeting to get sacked by Prof
Screaton. This meeting, however, never took place. In March ’14 I then
received the ultimatum email below. 200,000 pounds research income every
year is required.
Very interesting. I was never informed about this before and cannot remember
that this is part of my contract with the College. Especially interesting
is the fact that the required 200,000.- pounds could potentially also be
covered by smaller grants but in my case a programme grant was expected. Our
135,000.- pounds from the University of Dammam? Doesn’t count.
I have to say that it was a lovely situation to submit grant applications
for your own survival with such a deadline. We all know what a lottery grant
applications are. There was talk that the Department had accepted to be in
dept for some time and would compensate this through more teaching. So I
thought that I would survive. But the email below indicates otherwise. I got
this after the student for whom I “have plans” received the official
admission to the College as a PhD student.
He waited so long to work in our group and I will never be able to tell him
that this should now not happen. What these guys don’t know is that they
destroy lives. Well, they certainly destroyed mine.
The reality is that these career scientists up in the hierarchy of this
organization only look at figures to judge their colleagues, be it impact
factors or grant income. After all, how can you convince your Department
head that you are working on something exciting if he not even attends the
regular Departmental seminars?
The aim is only to keep up the finances of their Departments for their own
career advancement. These formidable leaders are playing an interesting game
abroad under completely different conditions for the Research Assessment
that is supposed to gauge the performance of British universities.
Afterwards they leave them alone to either perform with grants or being
kicked out.
Even if your work is submitted to this Research Assessment and brings in
money for the university, you are targeted if your grant income is deemed
insufficient. Those submitted to the research assessment hence support those
colleagues who are unproductive but have grants. Grant income is all that
counts here, not scientific output. We had four papers with original data
this year so far, in Cell Death and Differentiation, Oncogene, Journal of
Cell Science and, as I informed Prof Wilkins this week, one accepted with
the EMBO Journal. I was also the editor of a book and wrote two reviews.
Doesn’t count. This leads to a interesting spin to the old saying “publish
or perish”. Here it is “publish and perish”.
Did I regret coming to this place? I enormously enjoyed interacting with my
science colleagues here, but like many of them, I fell into the trap of
confusing the reputation of science here with the present reality. This is
not a university anymore but a business with very few up in the hierarchy,
like our formidable duo, profiteering and the rest of us are milked for
money, be it professors for their grant income or students who pay 100.-
pounds just to extend their write-up status.
If anyone believes that I feel what my excellent coworkers and I have
accomplished here over the years is inferior to other work, is wrong. With
our apoptosis genes and the concept of Anticancer Genes we have developed
something that is probably much more exciting than most other projects,
including those that are heavily supported by grants.
Was I perhaps too lazy? My boss smugly told me that I was actually the one
professor on the whole campus who had submitted the highest number of grant
applications. Well, they were probably simply not good enough. I am by far
not the only one who is targeted by those formidable guys.
These colleagues only keep quiet out of shame about their situation. Which
is wrong. As we all know hitting the sweet spot in bioscience is simply a
matter of luck, both for grant applications and publications. Why does a
Professor have to be treated like that?
One of my colleagues here at the College whom I told my story looked at me,
there was a silence, and then said: “Yes, they treat us like sh*t”.
Best regards,
Stefan Grimm |
c**********e
发帖数: 3298 | 17 我现在的学校也是这样的，非常greedy,没有其他词可以形容 |
c**********e
发帖数: 3298 | 18 所以他们很多的年薪都甚至不如在餐厅打工的
【在 T*******g 的大作中提到】
: 跟专业有关吧，数学类专业好像也有不少professor没有什么funding也能存活的挺好
|
A******y
发帖数: 2041 | 19 If you are above 20 in H-index, it is a tenure professor H-index. I
calculated my department chair H-index, he is only at about 26-27. NAS is
usually at high 40s to 150.
【在 m******x 的大作中提到】
: 这个伙计，英国真是比美国还残酷啊~~~
: 引用率确实不高，懂行的人看看？
: http://scholar.google.com/citations?hl=en&user=vwy04uQAAAAJ&vie
|
m*******1
发帖数: 84 | 20 What about business schools?
【在 o******e 的大作中提到】
: 光靠teaching可能也不行，要不大学都成培训机构了。
|
