L***s
发帖数: 9258 | 1 讨论idea讨论了大半年了，就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也
不是不能干，就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。
就好像学游泳，岸上比划半天，怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹
下去的人。 |
w*****g
发帖数: 1243 | 2 这学生性格有问题吧？
尼玛的在老李组
有工资 有假期 有实习 有毕业
导师鼓励大胆去做 做成了有重大突破 做不成 也烧的是NSF的funding
这学生有啥不敢做的？ |
a********u
发帖数: 1277 | 3 不做肯定做不出来，做还有可能做得出来。
可能这孩子想做minimum就毕业？ |
N******K
发帖数: 10202 | 4 学生不能自由换project？
【在 L***s 的大作中提到】
: 讨论idea讨论了大半年了，就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也
: 不是不能干，就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。
: 就好像学游泳，岸上比划半天，怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹
: 下去的人。
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h*****e
发帖数: 4384 | 5 其实基本上现在所有idea听上去都不work，听上去就work的早就被别人做过了
【在 L***s 的大作中提到】
: 讨论idea讨论了大半年了，就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也
: 不是不能干，就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。
: 就好像学游泳，岸上比划半天，怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹
: 下去的人。
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d*****y
发帖数: 1058 | 6 是啊，哪一行做的人都太多了
没办法
【在 h*****e 的大作中提到】
: 其实基本上现在所有idea听上去都不work，听上去就work的早就被别人做过了
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z***t
发帖数: 2374 | 7 明显是学生偷懒
我手下学生也是这样，懒死了
现在中国学生质量比以前差好多
必须搞末位淘汰制了
明年准备全部换伊朗学生,比中国学生有motivation多了 |
j***o
发帖数: 5096 | |
h*****w
发帖数: 8561 | 9 梨花带雨的靠在老李肩膀上,好有画面感...
【在 j***o 的大作中提到】
: 听着像女生
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b******h
发帖数: 2732 | 10 我最讨厌学生哭，搞得好像别人怎么着了他/她似的，受了多大的委屈似的。
想起我一做生物的朋友说的，他觉得老板说的idea不work，跟老板说，这样做下去只是
在burn my life. 老板笑笑说，maybe. But mind you that I am paying 50K a year
to burn your life. 这种老板就是asshole，但是对asshole的老板哭有什么用？对于
不是asshole的老板，说了几句大实话，可惜你听不进去，你又哭给谁看啊？ |
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L***s
发帖数: 9258 | 11 我觉得也不是。学生很努力，或者说潜意识里让自己很努力的在做无用功。我觉得是心
理问题。
【在 z***t 的大作中提到】
: 明显是学生偷懒
: 我手下学生也是这样，懒死了
: 现在中国学生质量比以前差好多
: 必须搞末位淘汰制了
: 明年准备全部换伊朗学生,比中国学生有motivation多了
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L***s
发帖数: 9258 | 12 老板的idea不是每个都work。但是你得去证明他的idea不work。很多时候学生做不出来
并不一定是idea的问题，很大可能是学生没这个能力。
当然我的意思不是说asshole老板少。
year
【在 b******h 的大作中提到】
: 我最讨厌学生哭，搞得好像别人怎么着了他/她似的，受了多大的委屈似的。
: 想起我一做生物的朋友说的，他觉得老板说的idea不work，跟老板说，这样做下去只是
: 在burn my life. 老板笑笑说，maybe. But mind you that I am paying 50K a year
: to burn your life. 这种老板就是asshole，但是对asshole的老板哭有什么用？对于
: 不是asshole的老板，说了几句大实话，可惜你听不进去，你又哭给谁看啊？
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a**********y
发帖数: 2367 | 13 really agree!
【在 h*****e 的大作中提到】
: 其实基本上现在所有idea听上去都不work，听上去就work的早就被别人做过了
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n*******l
发帖数: 2911 | 14 我觉得这个老板的话很有道理啊，一点也不能算是asshole。如果一个学生觉得老板的
idea 错了，那就用事实证明那个idea确实错了呗。
在任何一个学科，特别是一个“low input, high throughput, no output”的学科，要
期待每个idea都正确那是不可能的。
year
【在 b******h 的大作中提到】
: 我最讨厌学生哭，搞得好像别人怎么着了他/她似的，受了多大的委屈似的。
: 想起我一做生物的朋友说的，他觉得老板说的idea不work，跟老板说，这样做下去只是
: 在burn my life. 老板笑笑说，maybe. But mind you that I am paying 50K a year
: to burn your life. 这种老板就是asshole，但是对asshole的老板哭有什么用？对于
: 不是asshole的老板，说了几句大实话，可惜你听不进去，你又哭给谁看啊？
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n******g
发帖数: 2201 | 15 当然不行，大部分学生水平太差。
【在 N******K 的大作中提到】
: 学生不能自由换project？
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n******g
发帖数: 2201 | 16 老李日理万机，竟然有时间和学生谈心，此学生一定不一般，让老李如此费心
【在 j***o 的大作中提到】
: 听着像女生
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H****y
发帖数: 2992 | 17 如果是在公司干的话，谁也不会去质问经理。那儿的general presumption就是靠burn
life来领工资。只要不是在中国的一些黑心公司（牛奶，卖乐鸡），大家都心安理得。
当学徒的时候，就是要按照老板的指示干活。如果不work，也要用真凭实据来证明。要
想自己按自己想法干，那就好好努力，自己拿到发考题工作，自己当老板那一天，爱干
嘛干嘛。（问题是，到了那步又一堆人来抱怨干不动research了）。
还有一种方法就是，问一下那个学生，“请问那你认为什么idea work？”如果是在
lab领域内的，就让她干来试试，做成了是好事，做不成，也是好事。 |
b******h
发帖数: 2732 | 18 对于学生来说，遇到一个不work的idea，用三年甚至更久来证明，是很risky的；毕业
的时候没有好的pub怎么办？我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了，想
了各种各样的办法，就是不work，实验不能得到老板想要的结果， 他也不愿意造假。
实验室有别人愿意去twist data，迎合老板，老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还
是在做学问吗？
Highly说在公司就是burn life也没人complain，有paycheck就行，我同意。 但是学生
跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱，学生就是包身工，那这个老师在
我眼里，no offense，不配做老师。
，要
【在 n*******l 的大作中提到】
: 我觉得这个老板的话很有道理啊，一点也不能算是asshole。如果一个学生觉得老板的
: idea 错了，那就用事实证明那个idea确实错了呗。
: 在任何一个学科，特别是一个“low input, high throughput, no output”的学科，要
: 期待每个idea都正确那是不可能的。
:
: year
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L***s
发帖数: 9258 | 19 这是另一个极端了。我现在的问题是你说没idea，我帮你想了个idea，你反过来天天质
问我这个细节不见得行得通，那个细节不好做，另外一个万一做不出来怎么办。我靠，
你没做怎么知道，老师难道还要天天defense自己的idea一定work？
【在 b******h 的大作中提到】
: 对于学生来说，遇到一个不work的idea，用三年甚至更久来证明，是很risky的；毕业
: 的时候没有好的pub怎么办？我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了，想
: 了各种各样的办法，就是不work，实验不能得到老板想要的结果， 他也不愿意造假。
: 实验室有别人愿意去twist data，迎合老板，老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还
: 是在做学问吗？
: Highly说在公司就是burn life也没人complain，有paycheck就行，我同意。 但是学生
: 跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱，学生就是包身工，那这个老师在
: 我眼里，no offense，不配做老师。
:
: ，要
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M****o
发帖数: 4860 | 20 有本事丫自己像个idea并做出来
burn
得。
【在 H****y 的大作中提到】
: 如果是在公司干的话，谁也不会去质问经理。那儿的general presumption就是靠burn
: life来领工资。只要不是在中国的一些黑心公司（牛奶，卖乐鸡），大家都心安理得。
: 当学徒的时候，就是要按照老板的指示干活。如果不work，也要用真凭实据来证明。要
: 想自己按自己想法干，那就好好努力，自己拿到发考题工作，自己当老板那一天，爱干
: 嘛干嘛。（问题是，到了那步又一堆人来抱怨干不动research了）。
: 还有一种方法就是，问一下那个学生，“请问那你认为什么idea work？”如果是在
: lab领域内的，就让她干来试试，做成了是好事，做不成，也是好事。
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b******h
发帖数: 2732 | 21 我刚才那条不是回复你主贴的，不要介意哈。我的观点是，不管老板是否asshole，我
都很讨厌学生
在那哭。哭有p
用！都是成年人了搞这一套多没劲。遇到一个老板，揪着一个不work的idea不放，前提
是学生已经花了很多时间很多efforts说明这个idea确实unlikely to work，这时候非
说学生就是个打工的，让你做你就去做，那就是个asshole老板；遇到这样的也不用哭
，不行就拿master走人，或者换老板，换学校。如果学生自己没有idea，老师给个idea
还连试都不愿意去试，那是学生自己的问题。
我从学生来的第一天就讲清楚，你整个graduate career就是为了build你的resume，为
了将来上market做准备，我会尽全力去support你。像你说的这个学生，眼高手低，我
会跟他说，你现在resume一片空白，clock is ticking, 你浪费的是你自己的时间，
你愿意怎样你自己看着办。成年人了要为自己的将来负责。
【在 L***s 的大作中提到】
: 这是另一个极端了。我现在的问题是你说没idea，我帮你想了个idea，你反过来天天质
: 问我这个细节不见得行得通，那个细节不好做，另外一个万一做不出来怎么办。我靠，
: 你没做怎么知道，老师难道还要天天defense自己的idea一定work？
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H****y
发帖数: 2992 | 22 部份同意。
我觉得，当学生要像学武术一样，进门后先把基本功练查实了，然后再讲创新。无招胜
有招，不是说就不用学招了，瞎打，那就完了。恰恰相反，你得先把通用的招都学会，
学精之后，你才有资格去忘招。
这个学生目前还没到忘招及创招的阶段。应该虚心像老师学习，听话。
【在 b******h 的大作中提到】
: 我刚才那条不是回复你主贴的，不要介意哈。我的观点是，不管老板是否asshole，我
: 都很讨厌学生
: 在那哭。哭有p
: 用！都是成年人了搞这一套多没劲。遇到一个老板，揪着一个不work的idea不放，前提
: 是学生已经花了很多时间很多efforts说明这个idea确实unlikely to work，这时候非
: 说学生就是个打工的，让你做你就去做，那就是个asshole老板；遇到这样的也不用哭
: ，不行就拿master走人，或者换老板，换学校。如果学生自己没有idea，老师给个idea
: 还连试都不愿意去试，那是学生自己的问题。
: 我从学生来的第一天就讲清楚，你整个graduate career就是为了build你的resume，为
: 了将来上market做准备，我会尽全力去support你。像你说的这个学生，眼高手低，我
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p***a
发帖数: 52 | 23 学生可能有心理障碍，太想成功，害怕尝试过程中的失败。我曾经就是这样的。我老板
的办法是：给我绝对信心和鼓励。每次我觉得情况不对的时候就去找他，他会给我指明
方向，然后我就很开心的接着做了。现在回头看，当然他也有给错方向的时候，但是他
从头到尾给我的感觉就是不用担心，一定能有办法和出路。
非常感激他。 |
L***s
发帖数: 9258 | 24 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
【在 p***a 的大作中提到】
: 学生可能有心理障碍，太想成功，害怕尝试过程中的失败。我曾经就是这样的。我老板
: 的办法是：给我绝对信心和鼓励。每次我觉得情况不对的时候就去找他，他会给我指明
: 方向，然后我就很开心的接着做了。现在回头看，当然他也有给错方向的时候，但是他
: 从头到尾给我的感觉就是不用担心，一定能有办法和出路。
: 非常感激他。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 看来我需要什么时候把一些学生猛说一说了。从一个idea换到另外一个idea，三年了，
没有任何数字的结果，总是说程序正在写。说过了一次，没有用。 |
d*******e
发帖数: 175 | 26 这种事情我原来当学生的时候也遇到过，我感觉对这样的学生，是不是给个把握性大些
，原创性小些的题目更适合一些？
【在 L***s 的大作中提到】
: 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
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p***a
发帖数: 52 | 27 +1. 个人感觉，对我这样不敢尝试怕失败的学生，最好不要一开始就做很开放的问题，
不然很容易迷茫找不到方向。我也做过一个另外一个老师给的topic，很新很好。但是
我第一次接触这种比较开放的问题，始终不太buy the story，然后做起来那个费劲，
自己都说服不了自己，更别说去说服别人，抑郁很久。。。（p.s. 我们是商科，辩证
很重要）
如果不幸已经开始了，那么我觉得鼓励和精神支持比纯push更好，最关键是要激发学生
的自主性还有帮助学生客服对失败的恐惧：比如把问题细化，分期给目标，始终把握大
方向，多鼓励，多给constructive comments。其实这都是学生自己要做的事情啦，不
过我们缺乏这方面的训练和经验，就只有老师受累了。。。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 这种事情我原来当学生的时候也遇到过，我感觉对这样的学生，是不是给个把握性大些
: ，原创性小些的题目更适合一些？
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n*******l
发帖数: 2911 | 28 最重要的一点是，不要在一棵树上吊死，至少要有两三个ideas，一个不行，就去做
第二个。三年做同一个idea，而且看不到任何希望，那就是“不成功，便成仁”了。
【在 b******h 的大作中提到】
: 对于学生来说，遇到一个不work的idea，用三年甚至更久来证明，是很risky的；毕业
: 的时候没有好的pub怎么办？我那个朋友就是已经在老板那个idea上耗了快三年了，想
: 了各种各样的办法，就是不work，实验不能得到老板想要的结果， 他也不愿意造假。
: 实验室有别人愿意去twist data，迎合老板，老板就很喜欢那个学生。但是这样真的还
: 是在做学问吗？
: Highly说在公司就是burn life也没人complain，有paycheck就行，我同意。 但是学生
: 跟一般的打工的不一样。如果老师觉得自己出了RA钱，学生就是包身工，那这个老师在
: 我眼里，no offense，不配做老师。
:
: ，要
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b*********1
发帖数: 1054 | 29 看样子是男孩子，多大了还哭鼻子，老李，这得大嘴巴抽。这样以后怎么在社会上混，
也丢老李你的人不是。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我现在的策略是push他去做。然后我们一起想办法解决中间出现的问题。
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c**********n
发帖数: 18 | 30 我觉得不管做得出做不出都要去尝试，这就是research的本质啊，从不work里面也可以
学到很多。
我也遇到了不少问题，也郁闷过，但是发现工程性的学科，是一定能有收获的，不管最
后结果如何。
不知道说得对不对，还请各位老师指正。 |
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F*********8
发帖数: 29 | 31 挺好，您把他/她给丢到水里，很快就能看出是能力问题还是态度问题了。估计以后要
做发考题的，能力要过关，态度也要过关吧。如果哪个都不具备，估计走学术的路也不
能顺利。学生以后会感谢您这个一语道破天机的导师的。
【在 L***s 的大作中提到】
: 讨论idea讨论了大半年了，就是不肯放手去做。每次找出一堆理由来顾左右而言他。也
: 不是不能干，就是害怕做东西做不出来。成心理阴影了。
: 就好像学游泳，岸上比划半天，怎么也不愿意跳下去游。我说我愿意做那个把你一脚踹
: 下去的人。
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c******4
发帖数: 4896 | 32 先从paper阅读开始吧。。刚开始真是被老板胡萝卜兼大棒给弄出来的。。。。 |
r******t
发帖数: 8967 | 33 但刚入行的第一个ｐｒｏｊｅｃｔ就做不出来很打击人的。还是要循序渐进。
【在 c**********n 的大作中提到】
: 我觉得不管做得出做不出都要去尝试，这就是research的本质啊，从不work里面也可以
: 学到很多。
: 我也遇到了不少问题，也郁闷过，但是发现工程性的学科，是一定能有收获的，不管最
: 后结果如何。
: 不知道说得对不对，还请各位老师指正。
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