a*b
发帖数: 15 | 1 tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate? |
h********0
发帖数: 12056 | |
f*******e
发帖数: 3433 | 3 comfort. 系里多少反对,多少同意的? external letter怎样? 我们这系里只要有一个
人反对就有点麻烦,两个人就很麻烦. 系主任如果反对就基本没戏. 可以appeal, 但你
得有appeal的依据.比如说external letter都非常好,全推荐,student evaluation也是
远远高于平均, 你的publication和funding都比前几个拿tenure的好很多,否则很难.
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
|
h*****w
发帖数: 8561 | 4 对于没有T的AP来说,系主任和DEAN就是神啊...
神是需要经常去磕头的. |
f********r
发帖数: 171 | 5 还真要看是什么原因。你得有具体的事例，确凿的证据。否则外人无法判断。我们系主
任以前给我说过，一般要deny一个人的tenure，学校的组委会会反复看，反复看，一个
细节一个细节抠。所以，原话是:they rarely make any mistake. 当然这绝对有互相
护着的意思。就我所在学校而言，几乎没有appeal成功的例子。唯一一例成功了的，那
人成功后高傲地自己拒绝，高调走人。当然也有人告诉我，appeal哪怕不成功，也可以
跟学校闹一闹，最后拿钱走人。我知道的另一例是：某人在一处没拿到tenure，结果被
某滕校直接给了associate professor，风光走人了。天下之大，无所不能。郁闷心情
，不公待遇，绝对理解。放下一时，海阔天空。 |
b******h
发帖数: 2732 | |
b******h
发帖数: 2732 | 7 我们学校以前被deny了tenure的一个同事说，在我们这里appeal基本是没任何希望的，
因为整个过程不透明，你看不到external letters，怎么知道那些letters都是好的？
而其他很多学校letters是给一份给你的，就是把写信人的姓名抹掉就是了。 |
m********n
发帖数: 3558 | 8 我看过我们学校公开的newsletter 还是什么的，里面有讲被tenure denied 的人里面
（好像有十几个，只是文理学院），有6个appeal, 其中四个不成功，两个成功，两个
成功的appeal 据说是因为 based on new evidence，感觉是有新的成绩出来
不过这样一想，怎么有这么多denied 的；这几年在学校听到的都是denied ... |
w****y
发帖数: 2501 | 9 有道理。拿到T转脸就走人的也见过若干，系主任和DEAN挽留也没用。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 对于没有T的AP来说,系主任和DEAN就是神啊...
: 神是需要经常去磕头的.
|
b***a
发帖数: 6422 | 10 DEAN和系主任哪个更有决定权？
比如系主任反对，DEAN同意T的话希望大不？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 对于没有T的AP来说,系主任和DEAN就是神啊...
: 神是需要经常去磕头的.
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|
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f*******e
发帖数: 3433 | 11 系主任最重要. 知道几个dean打算deny被系主任说服了的
【在 b***a 的大作中提到】
: DEAN和系主任哪个更有决定权？
: 比如系主任反对，DEAN同意T的话希望大不？
|
b***a
发帖数: 6422 | 12 你这个也不能说系主任重要吧。如果DEAN喜欢你，难道DEAN不能说服系主任？再说或系
主任一般都是轮流坐庄的，也是系里选的，估计还是DEAN任命的呢。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 系主任最重要. 知道几个dean打算deny被系主任说服了的
|
f*******e
发帖数: 3433 | 13 很多系系主任不是轮流做的, 我这就不是. 很多research school系主任一做就是很多
年, 很powerful的. 光喜欢没用,要看background. 系主任的评价更重要因为他对
faculty的方向有了解. Dean除非是你这个系的,否则,对faculty的研究方向不了解,更
难说服系主任. 我这dean
只deny过系里通过的tenure, 这么多年还没有一例系主任没过,dean过的.
【在 b***a 的大作中提到】
: 你这个也不能说系主任重要吧。如果DEAN喜欢你，难道DEAN不能说服系主任？再说或系
: 主任一般都是轮流坐庄的，也是系里选的，估计还是DEAN任命的呢。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 14 你怎么得罪系主任的？得找到原因才能有效反击他坏你的理由。真不容易，希望能找到
solution，如果系里有相熟的同事，能否问问他们建议？能否控诉成功和当地环境也很
有关系的。good luck。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
|
m****t
发帖数: 206 | 15 新人问个问题，大家和系主任关系都很好吗？有时候和系主任因为工作上的事情有些矛
盾我觉得很正常吧。难道什么事情都要讨好系主任吗？
比如系主任给你分配额外的会影响自己工作的任务，你拒绝了，这个算得罪系主任吗？
比如你工作表现不错，院长同意加工资，你让系里推荐。结果系主任拖拖拉拉搞忘记了
，你在DEADLINE钱催了一下才报上去，这个算得罪系主任吗？这难道不是很正常的工作
上的合理要求吗？
【在 a*********8 的大作中提到】
: 你怎么得罪系主任的？得找到原因才能有效反击他坏你的理由。真不容易，希望能找到
: solution，如果系里有相熟的同事，能否问问他们建议？能否控诉成功和当地环境也很
: 有关系的。good luck。
:
: negotiate?
|
h*****w
发帖数: 8561 | 16 基本差不多,DEAN可以一票否决,不过他一般不具体了解下面AP做了什么.
CHAIR影响力很大,开始系里是不是推,基本他同意与否是决定性的,而且CHAIR可以来阴
的,表面上不反对,但是找的推荐人都是TOUGH角色,10个里面来2个NEG,基本就是完蛋.
这两个人谁也得罪不起的.
【在 b***a 的大作中提到】
: DEAN和系主任哪个更有决定权？
: 比如系主任反对，DEAN同意T的话希望大不？
|
b***a
发帖数: 6422 | 17 那就经常找DEAN谈心，多吹吹自己的工作。让DEAN觉得你是个STAR，是个不可或缺的人
物。经常上上校报，NEWS。让DEAN看到。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 基本差不多,DEAN可以一票否决,不过他一般不具体了解下面AP做了什么.
: CHAIR影响力很大,开始系里是不是推,基本他同意与否是决定性的,而且CHAIR可以来阴
: 的,表面上不反对,但是找的推荐人都是TOUGH角色,10个里面来2个NEG,基本就是完蛋.
: 这两个人谁也得罪不起的.
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f*******e
发帖数: 3433 | 18 如果external reviewer letter差,那也没用,dean也要顾及provost和university
committee. 和dean关系好,只能保证系里全票或大部分通过时dean不会deny你的case.
像云老师说的,deptchair如果得罪了, 选一些tough的external reviewer, 1-2个deny,
dean也回天无力.
【在 b***a 的大作中提到】
: 那就经常找DEAN谈心，多吹吹自己的工作。让DEAN觉得你是个STAR，是个不可或缺的人
: 物。经常上上校报，NEWS。让DEAN看到。
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b***a
发帖数: 6422 | 19 俺们这里不需要EXTERNEL REVIEWER，呵呵！
.
deny,
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果external reviewer letter差,那也没用,dean也要顾及provost和university
: committee. 和dean关系好,只能保证系里全票或大部分通过时dean不会deny你的case.
: 像云老师说的,deptchair如果得罪了, 选一些tough的external reviewer, 1-2个deny,
: dean也回天无力.
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f*******e
发帖数: 3433 | 20 你是teaching school? 好像research school都要external reviewer的. 我这要6-10
封letter
【在 b***a 的大作中提到】
: 俺们这里不需要EXTERNEL REVIEWER，呵呵！
:
: .
: deny,
|
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h*****w
发帖数: 8561 | 21 同样是新人,我的态度就是把自己当成CHAIR的PHD学生,他让干啥就干啥,从来没有说过
一个不.分配利益的时候,能给多少算多少,从来不找他的麻烦,我的实验室面积最小,工
资最低,然后系里免课这种好事我也从来没有去争取过,学生我从来不去和别的老师争(
同时我的组最大,名声最好,学生都想来).
成绩如何摆在那里,他和我几次说过如果我拿不到T,系里另外几个都拿不到,这就是对我
最大的肯定.然后连他自己都看不下去说要给我加工资,还没有加成.搞得几个老教授都
替我打抱不平,反正T之前我也无所谓.
工作上其实没有什么交集,你说的第二个事情很正常,我们这里交GRANT都需要系主任签
字,因为我交的多,经常找不到人,几次催过他,后来我和他开玩笑说我自己签行不行,然
后他就说以后秘书签也行,我还是坚持送他签字,这也是表现自己的一个方式
【在 m****t 的大作中提到】
: 新人问个问题，大家和系主任关系都很好吗？有时候和系主任因为工作上的事情有些矛
: 盾我觉得很正常吧。难道什么事情都要讨好系主任吗？
: 比如系主任给你分配额外的会影响自己工作的任务，你拒绝了，这个算得罪系主任吗？
: 比如你工作表现不错，院长同意加工资，你让系里推荐。结果系主任拖拖拉拉搞忘记了
: ，你在DEADLINE钱催了一下才报上去，这个算得罪系主任吗？这难道不是很正常的工作
: 上的合理要求吗？
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b***a
发帖数: 6422 | 22 一半一半。你们REVIEWER非得系主任找，不能自己找？
10
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是teaching school? 好像research school都要external reviewer的. 我这要6-10
: 封letter
|
f*******e
发帖数: 3433 | 23 自己给个6-10人名单,系主任和committee选2-3个,其他的系主任和committee找. 而且
自己找的也不一定给好评价,听说过好几个人被自己给的名单给干掉了.
【在 b***a 的大作中提到】
: 一半一半。你们REVIEWER非得系主任找，不能自己找？
:
: 10
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b***a
发帖数: 6422 | 24 那这个东西也得看运气了。如果你大名单都给了，肯定是你认为还可以的。说系主任为
了搞你特别去找到会给你差评的，这个也说不通吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 自己给个6-10人名单,系主任和committee选2-3个,其他的系主任和committee找. 而且
: 自己找的也不一定给好评价,听说过好几个人被自己给的名单给干掉了.
|
m****t
发帖数: 206 | 25 那大家说的得罪系主任是什么意思？怎么样才算是得罪系主任？或者怎么看得出系主任
被你得罪了？这个东西是不是很主观的。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 同样是新人,我的态度就是把自己当成CHAIR的PHD学生,他让干啥就干啥,从来没有说过
: 一个不.分配利益的时候,能给多少算多少,从来不找他的麻烦,我的实验室面积最小,工
: 资最低,然后系里免课这种好事我也从来没有去争取过,学生我从来不去和别的老师争(
: 同时我的组最大,名声最好,学生都想来).
: 成绩如何摆在那里,他和我几次说过如果我拿不到T,系里另外几个都拿不到,这就是对我
: 最大的肯定.然后连他自己都看不下去说要给我加工资,还没有加成.搞得几个老教授都
: 替我打抱不平,反正T之前我也无所谓.
: 工作上其实没有什么交集,你说的第二个事情很正常,我们这里交GRANT都需要系主任签
: 字,因为我交的多,经常找不到人,几次催过他,后来我和他开玩笑说我自己签行不行,然
: 后他就说以后秘书签也行,我还是坚持送他签字,这也是表现自己的一个方式
|
h*****w
发帖数: 8561 | 26 一般都是要提前NETWORK好吧?我觉得如果我没有和推荐人一起吃过饭的,大概我都没有
多少信心,至少要见过面聊过天的吧.
【在 b***a 的大作中提到】
: 那这个东西也得看运气了。如果你大名单都给了，肯定是你认为还可以的。说系主任为
: 了搞你特别去找到会给你差评的，这个也说不通吧。
|
f*******e
发帖数: 3433 | 27 你认为一个人会给你好评价不等于那个人会给你好评价. 这个是要看运气. 系主任如果
不想让一个人过,只要找几个公认的tough reviewer就够了. 这又不难找,怎么会说不通
【在 b***a 的大作中提到】
: 那这个东西也得看运气了。如果你大名单都给了，肯定是你认为还可以的。说系主任为
: 了搞你特别去找到会给你差评的，这个也说不通吧。
|
f*******e
发帖数: 3433 | 28 这个是很靠运气.有个人,对谁都笑嘻嘻, 还经常给建设性的意见,所以我一直以为这个
人非常nice, 最后才发现他实际上很touch,好几个人评tenure,他都是批评最厉害的那
个. 所以有些没拿到tenure的是被自己给的名单里的人给干掉了.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 一般都是要提前NETWORK好吧?我觉得如果我没有和推荐人一起吃过饭的,大概我都没有
: 多少信心,至少要见过面聊过天的吧.
|
h*****w
发帖数: 8561 | 29 我自己见过得罪人的CASE:
1.明星AP(文章无数,GRANT无数),和系里一个顶梁柱天牛教授势同水火,该天牛教授弟子
做AP的就有30来个,该教授早早放出话来,给此人T他就跳,所以...
2.某牛AP(文章不行,但是有超过1个R01),对系主任当面破口大骂(F WORD无数),居然最
后还是T了,该倒霉的系主任就是我原老板,我当时就在隔间听了这一切...
3.某普通AP,活干不好,要这个要那个,反正就是没完没了提要求,明年他交材料,不知道
会怎么样.
【在 m****t 的大作中提到】
: 那大家说的得罪系主任是什么意思？怎么样才算是得罪系主任？或者怎么看得出系主任
: 被你得罪了？这个东西是不是很主观的。
|
b*****d
发帖数: 61690 | 30 理论上上一级是可以否定下一级的.Dean可以否决系主任,provost可以否决dean,
president可以否决provost.但实际上很少下一级deny了,上一级给翻回来的.常见的是
下一级赞成,上一级否定的.但是一般上一级在否定时候,是会把下一级叫去,当面解释的.
【在 b***a 的大作中提到】
: DEAN和系主任哪个更有决定权？
: 比如系主任反对，DEAN同意T的话希望大不？
|
|
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b*****d
发帖数: 61690 | 31 如果自身过硬,没有硬伤(比如teaching太差),要想不给,也不容易.因为一个院里,怎么
都有同期一起评的AP,除非全部deny,要不然也很麻烦.
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我自己见过得罪人的CASE:
: 1.明星AP(文章无数,GRANT无数),和系里一个顶梁柱天牛教授势同水火,该天牛教授弟子
: 做AP的就有30来个,该教授早早放出话来,给此人T他就跳,所以...
: 2.某牛AP(文章不行,但是有超过1个R01),对系主任当面破口大骂(F WORD无数),居然最
: 后还是T了,该倒霉的系主任就是我原老板,我当时就在隔间听了这一切...
: 3.某普通AP,活干不好,要这个要那个,反正就是没完没了提要求,明年他交材料,不知道
: 会怎么样.
|
h*****w
发帖数: 8561 | 32 难说啊,我们面过有通讯作者SCIENCE文章,RO1两个,各种奖励N多,再加N多JACS这样的没
有拿到T的,好学校想拒绝人很容易找理由的,当然此人又找到不错的别的地方去了,只是
又要重新开始.
破地方是这样,够牛就可以目空一切,不过夹着尾巴做人总是没有错的.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 如果自身过硬,没有硬伤(比如teaching太差),要想不给,也不容易.因为一个院里,怎么
: 都有同期一起评的AP,除非全部deny,要不然也很麻烦.
|
a*b
发帖数: 15 | 33 多谢大家的建议,我们系主任玩阴的,所以才没有准备,措手不及.听了大家的建议,我已
不准备appeal了,太折腾.
现在我还有机会在下月中自己主动辞职,问题是还没找到下家.大家有没有办法跟Dean
negotiate一下拖延一下材料上交董事会的时间或辞职时间,估计短期先找个一年的临时
职位还有希望.
实在不想再赖一年,等denial的正式通知下来,贴上个标签,就像damaged goods一样很难
再找到相应的工作.只能往下走. |
f*******e
发帖数: 3433 | 34 有的牛校每年招3个,3个只有1个能tenure, 所以这个人可能是被更牛的给PK下来了
【在 h*****w 的大作中提到】
: 难说啊,我们面过有通讯作者SCIENCE文章,RO1两个,各种奖励N多,再加N多JACS这样的没
: 有拿到T的,好学校想拒绝人很容易找理由的,当然此人又找到不错的别的地方去了,只是
: 又要重新开始.
: 破地方是这样,够牛就可以目空一切,不过夹着尾巴做人总是没有错的.
|
m****t
发帖数: 206 | 35 你说的要这个要那个是什么意思？开会问系里要点经费，涨工资院长说没问题，让系主
任签字推荐，这个算没完没了提要求吗？
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我自己见过得罪人的CASE:
: 1.明星AP(文章无数,GRANT无数),和系里一个顶梁柱天牛教授势同水火,该天牛教授弟子
: 做AP的就有30来个,该教授早早放出话来,给此人T他就跳,所以...
: 2.某牛AP(文章不行,但是有超过1个R01),对系主任当面破口大骂(F WORD无数),居然最
: 后还是T了,该倒霉的系主任就是我原老板,我当时就在隔间听了这一切...
: 3.某普通AP,活干不好,要这个要那个,反正就是没完没了提要求,明年他交材料,不知道
: 会怎么样.
|
f*******e
发帖数: 3433 | 36 你找工作时别人怎么知道你是主动辞职还是没拿到tenure?
【在 a*b 的大作中提到】
: 多谢大家的建议,我们系主任玩阴的,所以才没有准备,措手不及.听了大家的建议,我已
: 不准备appeal了,太折腾.
: 现在我还有机会在下月中自己主动辞职,问题是还没找到下家.大家有没有办法跟Dean
: negotiate一下拖延一下材料上交董事会的时间或辞职时间,估计短期先找个一年的临时
: 职位还有希望.
: 实在不想再赖一年,等denial的正式通知下来,贴上个标签,就像damaged goods一样很难
: 再找到相应的工作.只能往下走.
|
h*****w
发帖数: 8561 | 37 我有个策略就是直接了当问,他会和你说的.当然也有可能系头是个笑面虎,所以系里全
部的SENIOR PROFESSOR我都是一年固定私下MEET1,2次,我都是直截了当问系里和他个人
对我有什么不太满意的地方,有什么建议,不可能人人都说假话的.
【在 m****t 的大作中提到】
: 你说的要这个要那个是什么意思？开会问系里要点经费，涨工资院长说没问题，让系主
: 任签字推荐，这个算没完没了提要求吗？
|
A*****s
发帖数: 105 | 38 我们系超级小。 而且我是女的。 我老觉得系主任更喜欢比我早来一个学期的男教师。
我不知道怎么和系主任搞好关系。 他做的科研实在是和好无关系。 一想到天牛和人际
关系有关系， 我紧张的睡不着觉。 虽然我知道自己挺开朗，也幽默活泼，可是我说话
太直率，得特
别克制自己不然很容易得罪人。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 同样是新人,我的态度就是把自己当成CHAIR的PHD学生,他让干啥就干啥,从来没有说过
: 一个不.分配利益的时候,能给多少算多少,从来不找他的麻烦,我的实验室面积最小,工
: 资最低,然后系里免课这种好事我也从来没有去争取过,学生我从来不去和别的老师争(
: 同时我的组最大,名声最好,学生都想来).
: 成绩如何摆在那里,他和我几次说过如果我拿不到T,系里另外几个都拿不到,这就是对我
: 最大的肯定.然后连他自己都看不下去说要给我加工资,还没有加成.搞得几个老教授都
: 替我打抱不平,反正T之前我也无所谓.
: 工作上其实没有什么交集,你说的第二个事情很正常,我们这里交GRANT都需要系主任签
: 字,因为我交的多,经常找不到人,几次催过他,后来我和他开玩笑说我自己签行不行,然
: 后他就说以后秘书签也行,我还是坚持送他签字,这也是表现自己的一个方式
|
t**********d
发帖数: 257 | 39 我觉得就算你辞职，别人猜也猜得出是什么原因，圈子也小，同事也有可能透露消息等
别人。如果直接问你为什么离开现在的学校，你也不好撒谎。另外一方面，工业界基本
上不会关心你是什么原因离开的，所以两种方式没区别。
我觉得学校给你主动辞职的选择是有其目的的，一是不用确保付你多出来一年的工资，
二是免去申诉的麻烦和打官司的可能。
让正式的决定下来，你至少有一年找工作的时间，否则自己太被动，压力太大。如果找
工作的同时你有精力，那就appeal吧，不能被人欺负了还没动静不是？ |
d***a
发帖数: 13752 | 40
自己辞不辞职都没有影响，对下家来说都是一样。
你当然要利用这一年来找工作。从现在开始，专心搞自己的事情。系里的事，
份内的做，份外的不做。
这一年时间的grace period，一般体面一点的学校都给（否则对招新的AP不利），有的
还是明文写在faculty handbook里的。你们学校给一个自己辞职的选项，说实话不
decent，别被忽悠了。
【在 a*b 的大作中提到】
: 多谢大家的建议,我们系主任玩阴的,所以才没有准备,措手不及.听了大家的建议,我已
: 不准备appeal了,太折腾.
: 现在我还有机会在下月中自己主动辞职,问题是还没找到下家.大家有没有办法跟Dean
: negotiate一下拖延一下材料上交董事会的时间或辞职时间,估计短期先找个一年的临时
: 职位还有希望.
: 实在不想再赖一年,等denial的正式通知下来,贴上个标签,就像damaged goods一样很难
: 再找到相应的工作.只能往下走.
|
|
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f********r
发帖数: 171 | 41 你可以要求 辞职，但是先take a year off without pay, 这样你名义上还是有工作的
人，CV上不会有gap，找下家也容易，自己压力也不太大，给自己的缓冲时间也多。当
然前提是没有工资，这一年也能过。我们学校但凡有啥要求，就玩儿这个take a year
off without pay. |
m********n
发帖数: 3558 | 42 给那么多只选2-3个？那剩下的出现在candidate list 里面的名字，系里还能不能选
做系里的人选？
如果这样，还不如少给点，只给2-3个名字，呵呵
【在 f*******e 的大作中提到】
: 自己给个6-10人名单,系主任和committee选2-3个,其他的系主任和committee找. 而且
: 自己找的也不一定给好评价,听说过好几个人被自己给的名单给干掉了.
|
b******h
发帖数: 2732 | 43 这个thread看的人有点隐隐担忧。这是个有质量的好帖，只是要是早点看到就更好了，
到了tenure clock后面就只好听天由命了。别说一个系一年招n个，系里同一个专业招
了n个，就好比物理系凝聚态方向几乎同时进n个ap(n >=3)。要external letter的时候
，别说6-10封，要的是20封！而且不是让external letter writer随便发挥的，是要专
门回答问题的，问题包括，这个人在你们那里会给tenure吗，这个人跟xxx，yyy，zzz
etc. 比怎么样（xxx，yyy, zzz等基本是领域内公认的星星) 请打分 。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有的牛校每年招3个,3个只有1个能tenure, 所以这个人可能是被更牛的给PK下来了
|
d***a
发帖数: 13752 | 44 为什么不拿工资呢？
不管辞职与否，CV上并不会写是自己辞职，还是没拿到tenure。
自己辞职或不拿工资，CV上也不会因此更漂亮一点。
其实没拿到tenure也不是大事，大家都知道tenure是一个random process，
除了真正很牛的人，大多数人都不敢说tenure就100%能过。
year
【在 f********r 的大作中提到】
: 你可以要求 辞职，但是先take a year off without pay, 这样你名义上还是有工作的
: 人，CV上不会有gap，找下家也容易，自己压力也不太大，给自己的缓冲时间也多。当
: 然前提是没有工资，这一年也能过。我们学校但凡有啥要求，就玩儿这个take a year
: off without pay.
|
t**********d
发帖数: 257 | 45 这是不可能的。他学校给出辞职的选项，一旦楼主上套去主动辞职，肯定马上通过，立
即生效，学期结束走人，目的就是要干净利索，没有任何后患。如果提出拖延一定时间
后再辞职，肯定不会同意，tenure decision是大事，决定的过程是有白纸黑字明确规
定的，不可能拖着不下正式决定。take one year off，根本不在学校考虑范围内。
year
【在 f********r 的大作中提到】
: 你可以要求 辞职，但是先take a year off without pay, 这样你名义上还是有工作的
: 人，CV上不会有gap，找下家也容易，自己压力也不太大，给自己的缓冲时间也多。当
: 然前提是没有工资，这一年也能过。我们学校但凡有啥要求，就玩儿这个take a year
: off without pay.
|
N*****a
发帖数: 250 | 46 这样做真的没有必要。除非你太差了。否则还是凭本事说话。 这边的规矩不是你越装
孙子，人家就越喜欢你。表面上可能是，心里把你真的当孙子了。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 同样是新人,我的态度就是把自己当成CHAIR的PHD学生,他让干啥就干啥,从来没有说过
: 一个不.分配利益的时候,能给多少算多少,从来不找他的麻烦,我的实验室面积最小,工
: 资最低,然后系里免课这种好事我也从来没有去争取过,学生我从来不去和别的老师争(
: 同时我的组最大,名声最好,学生都想来).
: 成绩如何摆在那里,他和我几次说过如果我拿不到T,系里另外几个都拿不到,这就是对我
: 最大的肯定.然后连他自己都看不下去说要给我加工资,还没有加成.搞得几个老教授都
: 替我打抱不平,反正T之前我也无所谓.
: 工作上其实没有什么交集,你说的第二个事情很正常,我们这里交GRANT都需要系主任签
: 字,因为我交的多,经常找不到人,几次催过他,后来我和他开玩笑说我自己签行不行,然
: 后他就说以后秘书签也行,我还是坚持送他签字,这也是表现自己的一个方式
|
N*****a
发帖数: 250 | 47 这个建议非常合理。
【在 t**********d 的大作中提到】
: 我觉得就算你辞职，别人猜也猜得出是什么原因，圈子也小，同事也有可能透露消息等
: 别人。如果直接问你为什么离开现在的学校，你也不好撒谎。另外一方面，工业界基本
: 上不会关心你是什么原因离开的，所以两种方式没区别。
: 我觉得学校给你主动辞职的选择是有其目的的，一是不用确保付你多出来一年的工资，
: 二是免去申诉的麻烦和打官司的可能。
: 让正式的决定下来，你至少有一年找工作的时间，否则自己太被动，压力太大。如果找
: 工作的同时你有精力，那就appeal吧，不能被人欺负了还没动静不是？
|
b***a
发帖数: 6422 | 48 这个问题大家还真得讨论一下。
我个人不喜欢装孙子，系主任有什么了不得的。只不过是资历老点，也是大家票选出来
，DEAN任命的。份内的事情我做不含糊，比如要我上OVERLOAD的课这种2B的事情，上是
我的情分，不上是我的本分。
而且有些系主任，要经费没有或者拖拖拉拉拉推三阻四，要干活就想到你了，很是让人
不爽。
当然我们半TEACHING烂校，不能和RESEARCH牛校比，而且我还没有TENUE,不能害了大家
。呵呵！
【在 N*****a 的大作中提到】
: 这样做真的没有必要。除非你太差了。否则还是凭本事说话。 这边的规矩不是你越装
: 孙子，人家就越喜欢你。表面上可能是，心里把你真的当孙子了。
|
f*******e
发帖数: 3433 | 49 给这么多名字说是因为有不少人会拒绝写信
【在 m********n 的大作中提到】
: 给那么多只选2-3个？那剩下的出现在candidate list 里面的名字，系里还能不能选
: 做系里的人选？
: 如果这样，还不如少给点，只给2-3个名字，呵呵
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h********0
发帖数: 12056 | 50 其实看系主任的人品。如果是正派人，你做事有理有据，就没什么得罪的，也不需要
装孙子，但也不要没事逞能，当出头鸟。如果系主任不正派，那就不好说了。
【在 b***a 的大作中提到】
: 这个问题大家还真得讨论一下。
: 我个人不喜欢装孙子，系主任有什么了不得的。只不过是资历老点，也是大家票选出来
: ，DEAN任命的。份内的事情我做不含糊，比如要我上OVERLOAD的课这种2B的事情，上是
: 我的情分，不上是我的本分。
: 而且有些系主任，要经费没有或者拖拖拉拉拉推三阻四，要干活就想到你了，很是让人
: 不爽。
: 当然我们半TEACHING烂校，不能和RESEARCH牛校比，而且我还没有TENUE,不能害了大家
: 。呵呵！
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m********n
发帖数: 3558 | 51 o, 也对。但我们要找四个（自己的list 上四个，学校的list 上四个或者更多），
也只让我写六个名字
【在 f*******e 的大作中提到】
: 给这么多名字说是因为有不少人会拒绝写信
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M****o
发帖数: 4860 | 52 你完了 这肯定得罪了
【在 m****t 的大作中提到】
: 新人问个问题，大家和系主任关系都很好吗？有时候和系主任因为工作上的事情有些矛
: 盾我觉得很正常吧。难道什么事情都要讨好系主任吗？
: 比如系主任给你分配额外的会影响自己工作的任务，你拒绝了，这个算得罪系主任吗？
: 比如你工作表现不错，院长同意加工资，你让系里推荐。结果系主任拖拖拉拉搞忘记了
: ，你在DEADLINE钱催了一下才报上去，这个算得罪系主任吗？这难道不是很正常的工作
: 上的合理要求吗？
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b*****d
发帖数: 61690 | 53 同意.绝不要辞职.为什么不拿一年的工资,同时在找工作呢?
【在 t**********d 的大作中提到】
: 我觉得就算你辞职，别人猜也猜得出是什么原因，圈子也小，同事也有可能透露消息等
: 别人。如果直接问你为什么离开现在的学校，你也不好撒谎。另外一方面，工业界基本
: 上不会关心你是什么原因离开的，所以两种方式没区别。
: 我觉得学校给你主动辞职的选择是有其目的的，一是不用确保付你多出来一年的工资，
: 二是免去申诉的麻烦和打官司的可能。
: 让正式的决定下来，你至少有一年找工作的时间，否则自己太被动，压力太大。如果找
: 工作的同时你有精力，那就appeal吧，不能被人欺负了还没动静不是？
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f*******e
发帖数: 3433 | 54 agree. 感觉辞职对学校有好处,因为免了工资和麻烦
【在 b*****d 的大作中提到】
: 同意.绝不要辞职.为什么不拿一年的工资,同时在找工作呢?
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b*****d
发帖数: 61690 | 55 另外建议联系一下律师.把所有的交流email都存档.问问律师的建议.
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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l********g
发帖数: 400 | 56 千万别辞职。辞职后更难找工作，也更不好解释。别上学校的当了，tenure denial 有
何了不起的，又不是做坏事被开除。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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t**********d
发帖数: 257 | 57 是啊，别把tenure看得太重。这不过就是个工作而已，有tenure又怎样，保证了一个能
吃饱饭的饭碗而已。我们的工资待遇又不比工业界好，甚至差很多。没tenure又能怎么
样？此处不留爷，自由留爷处。就算不再做研究了，就当作一个遗憾吧。你能做好的事
情多着呢。
【在 l********g 的大作中提到】
: 千万别辞职。辞职后更难找工作，也更不好解释。别上学校的当了，tenure denial 有
: 何了不起的，又不是做坏事被开除。
:
: negotiate?
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d***a
发帖数: 13752 | 58 就是。而且辞职后很难马上找到工作。工作经历中有了gap，那就糟糕了。
这学校暗示辞职后会有clear record，真不是decent的做法。
这事上哪有什么clear record的问题。
?
【在 l********g 的大作中提到】
: 千万别辞职。辞职后更难找工作，也更不好解释。别上学校的当了，tenure denial 有
: 何了不起的，又不是做坏事被开除。
:
: negotiate?
|
A****0
发帖数: 1367 | 59 先同情一下。
千万别辞职，为什么不多拿一年工资,边干边找工作?我知道有的人就是在这一年拿了
2M grant 直接到更好的地方去 tenure.
而且你去年没找备胎？ tenure 年上market是再正常不过了。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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b*****d
发帖数: 61690 | 60 确实。这学校很不地道。
【在 d***a 的大作中提到】
: 就是。而且辞职后很难马上找到工作。工作经历中有了gap，那就糟糕了。
: 这学校暗示辞职后会有clear record，真不是decent的做法。
: 这事上哪有什么clear record的问题。
:
: ?
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w********h
发帖数: 12367 | 61 （1）你系里的投票如何？系主任在那个环节是怎么推荐的？
（2）如果不是有新的大成就（奖、大paper、大fund）出来，
你这种情况appeal成功的可能比较低，因为chair/dean/provost都是反对。
（3）你不用辞职，且不说你现在没有做好准备，一旦辞职财政上有问题，
你现在辞职，别人也知道你是被tenure denied的，
和董事会denial出来之后去找工作一样，何不多一年好好地去找？
这又不等同在公司被fire和主动resign的区别，不需要在乎什么clear record。
再说了，tenure没拿到的多了，有各种原因，不要太当回事了，
但是如果自己在学术上确实没有竞争力也不喜欢teaching，
那就好好想一想，是不是应该找别的类型的工作。
宽慰，并祝好运。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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a*********8
发帖数: 2353 | 62 对，我刚刚咨询了一个senior faculty，也是说得一样。lz这时候辞职大家都知道怎么
回事，不要在乎这个细节了，但是多一年的时间还是很重要的，何况颇有牛人在某个学
校tenure被拒，另一个学校开始自己新的事业的，tenure悲剧的确不爽，但是没什么大
不了的。人生不在这一下的挫折，做对自己实际最好的决定。
【在 l********g 的大作中提到】
: 千万别辞职。辞职后更难找工作，也更不好解释。别上学校的当了，tenure denial 有
: 何了不起的，又不是做坏事被开除。
:
: negotiate?
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b*****d
发帖数: 61690 | 63 同意。tenure denial并不是工业界的开除。开除是比较麻烦。不能领失业保险。
【在 l********g 的大作中提到】
: 千万别辞职。辞职后更难找工作，也更不好解释。别上学校的当了，tenure denial 有
: 何了不起的，又不是做坏事被开除。
:
: negotiate?
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m********n
发帖数: 3558 | 64 嗯 不用辞 我知道的两个case都是没tenure 继续留了一年，还不用太管事，service
就不用做了 这一年必须完成的教课任务完成下就行，可以有时间精力准备找其他工作
不过，tenure 被denied 了真的要这么晚才知道吗？如果系里的评价本身不好，是不
是12月底其实就应该心里有点数了？ |
h*****w
发帖数: 8561 | 65 装孙子不用啊，要有策略
你知道我也在半TEACHING烂校，和系主任去争个半天，要个几千的经费来免课，真是得
不偿失，分仪器经费，为个万把块钱，可以吵的不可开交，这种会我一般都是找个借口
不来或者提前告退的。我进来的时候系主任和我说了T的标准，50万加上10篇PAPER，我
现在已经做到了。真不至于为了几千或者几万去争，有这功夫不如自己去弄更多的钱进来
我目前就是核心利益不能动，比如说想要我的博士生干活，我一般不会同意的。要我上
没上过的课，我就是说上不了，而且我有大把理由可以推脱，目前我光正经的学校
COMMITTEE就需要服务三个，这就够占时间了。每次学校招人站台，基本都是我去。老
师们都看在眼里，没有啥好再要求我的了。
【在 b***a 的大作中提到】
: 这个问题大家还真得讨论一下。
: 我个人不喜欢装孙子，系主任有什么了不得的。只不过是资历老点，也是大家票选出来
: ，DEAN任命的。份内的事情我做不含糊，比如要我上OVERLOAD的课这种2B的事情，上是
: 我的情分，不上是我的本分。
: 而且有些系主任，要经费没有或者拖拖拉拉拉推三阻四，要干活就想到你了，很是让人
: 不爽。
: 当然我们半TEACHING烂校，不能和RESEARCH牛校比，而且我还没有TENUE,不能害了大家
: 。呵呵！
|
e****g
发帖数: 4434 | 66 要appeal不能自己上
得找工会，然后给系主任扣个歧视， 才行。
你敢上，你们系主任就得郁闷。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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f*******e
发帖数: 802 | 67 云老师，你说的这个50万的funding，是必须独立PI的数额吗？我chair当时说了个数，
但没特别指明必须是独立PI的，是否要去问问？
我们paper还要多点，15篇的样子。
进来
【在 h*****w 的大作中提到】
: 装孙子不用啊，要有策略
: 你知道我也在半TEACHING烂校，和系主任去争个半天，要个几千的经费来免课，真是得
: 不偿失，分仪器经费，为个万把块钱，可以吵的不可开交，这种会我一般都是找个借口
: 不来或者提前告退的。我进来的时候系主任和我说了T的标准，50万加上10篇PAPER，我
: 现在已经做到了。真不至于为了几千或者几万去争，有这功夫不如自己去弄更多的钱进来
: 我目前就是核心利益不能动，比如说想要我的博士生干活，我一般不会同意的。要我上
: 没上过的课，我就是说上不了，而且我有大把理由可以推脱，目前我光正经的学校
: COMMITTEE就需要服务三个，这就够占时间了。每次学校招人站台，基本都是我去。老
: 师们都看在眼里，没有啥好再要求我的了。
|
h*****w
发帖数: 8561 | 68 我目前拿到手的，全是我自己一个人的，没有别人在里面，所以无所谓了，Co-PI，Co-
I的我都没有的。其实你应该去问问，这也是和CHAIR交流的一个机会。
PAPER如果不是必须要发JACS甚至CNS这种级别的，还是很容易达到的，所以对我们小破
校，其实就是钱的问题
【在 f*******e 的大作中提到】
: 云老师，你说的这个50万的funding，是必须独立PI的数额吗？我chair当时说了个数，
: 但没特别指明必须是独立PI的，是否要去问问？
: 我们paper还要多点，15篇的样子。
:
: 进来
|
f*******e
发帖数: 3433 | 69 通常指Pi+co-PI折算成PI的数(根据effort来定,我们每次交proposal都要把每个人的
effort百分比写上). 我们这也要求PI+co-Pi折算的>=500K. paper要求10-15篇在
decent venue 发的, 其中5-6篇top venue(至少两篇top venue只能有自己和自己的学
生).
【在 f*******e 的大作中提到】
: 云老师，你说的这个50万的funding，是必须独立PI的数额吗？我chair当时说了个数，
: 但没特别指明必须是独立PI的，是否要去问问？
: 我们paper还要多点，15篇的样子。
:
: 进来
|
l*******s
发帖数: 3562 | 70 云老师你这情商智商都是刚刚的，真是让人五体投地啊
进来
【在 h*****w 的大作中提到】
: 装孙子不用啊，要有策略
: 你知道我也在半TEACHING烂校，和系主任去争个半天，要个几千的经费来免课，真是得
: 不偿失，分仪器经费，为个万把块钱，可以吵的不可开交，这种会我一般都是找个借口
: 不来或者提前告退的。我进来的时候系主任和我说了T的标准，50万加上10篇PAPER，我
: 现在已经做到了。真不至于为了几千或者几万去争，有这功夫不如自己去弄更多的钱进来
: 我目前就是核心利益不能动，比如说想要我的博士生干活，我一般不会同意的。要我上
: 没上过的课，我就是说上不了，而且我有大把理由可以推脱，目前我光正经的学校
: COMMITTEE就需要服务三个，这就够占时间了。每次学校招人站台，基本都是我去。老
: 师们都看在眼里，没有啥好再要求我的了。
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v****x
发帖数: 980 | 71 作为过来人（LD几年前也被denial过，现在换了学校拿到了，俺运气好，直接拿到的）
，也说一下。先说非常同情LZ的遭遇，再就这个事情说看法。
1. 大家回帖说的一点没错，学校这个辞职的option就是拿人当傻子，系主任装作替你
着想，其实根本就是越早摆脱你他心里早轻松。千万别上当。当年我们也被offer了，
问了很多人，最后没辞还是延期一年，反正最后一年teaching混的去过就行了，其他啥
也不用干，非上课时间完全不需要去学校，工资不断，有个缓冲找工作，写proposal。
2. appeal找工会程序照走，但是心里不要抱太大希望，也没必要想着死磕。一开始肯
定心痛的不行，慢慢想开心里就接受了。系里没过，除非你和Dean有特殊交情，翻盘的
可能性很小。工会的职责是correct你tenure review过程中的 contractual error,就
是不符合工会合同的review程序。比如，决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才
能正式request letter,系里是不是这么做的？系里没过，你应该立即被通知，然后有
一个rebuttal的机会，你的rebuttal的文件应该和系里结果一起送院里review,系里有
没有这么做？ 你可以和工会谈谈，他们帮你找出review过程中的问题，然后他们帮你
file一个grievance,有权让你的case回到系里重新review.你还有机会重新补充材料。
但是很显然，系里再投票翻盘的可能性很小。（我假设你是系里DPC和系主任都没过。
如果DPC过了，系主任没过，工会是有可能给翻盘的。）第一轮系里投票决定不给可是
深思熟虑过的（虽然是chair manipulate的结果），谁都知道这一票意味着让一个人走
人。再投一次，就算package有更新，比如dismiss掉某个reviewer的信，或者你的文章
个数数错了之类，不大可能会改变大家的当初的决定。系里过不了，工会是帮不了什么
。工会帮忙的一般是系里过了，Dean没过，或者系里committee过了，系主任没过。工
会的职责是代表faculty和administrator协商。系里committee本身是faculty,不是
administrator,所以工会是不能对committee的决定 file grievance的。
我认识的几个被denial的，都是系主任操纵，但是系主任没那么笨，直接投一票否决。
一般都是通过控制DPC，比如换掉对你friendly的member,找自己的朋友写negative的
review letter.然后系里committee给你投了NO,以后你基本就申诉无望了。
对于找工作的这个问题完全不可能回避，实话实说，被问到了也没必要讲细节，就说没
拿到tenure due to dept politics.有一点大家回帖也提到了，就是每个人都知道
tenure review本来就是就是一个subjective的过程，没过也不代表什么污点。牛人也
可能没过，过得也不是都多牛。tenure被denial，基本都换个地方继续，过两年还不是
一样拿tenure.想开些，困难是暂时的，过两年回头一看，多半觉得离开那么恶心的地
方真是此生最幸运的事情。you leave for good!
另外，不知道系主任说董事会投票deny是不是在误导你，还是每个学校不一样，tenure
如果没被推荐，我们根本就停在provost那里了，根本不会到chancellor和board of
trustee。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
|
f*******e
发帖数: 3433 | 72 "决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才能正式request letter,系里是不是这么
做的？"
我这看不到reviewer名单的. 不同state不同吧.
【在 v****x 的大作中提到】
: 作为过来人（LD几年前也被denial过，现在换了学校拿到了，俺运气好，直接拿到的）
: ，也说一下。先说非常同情LZ的遭遇，再就这个事情说看法。
: 1. 大家回帖说的一点没错，学校这个辞职的option就是拿人当傻子，系主任装作替你
: 着想，其实根本就是越早摆脱你他心里早轻松。千万别上当。当年我们也被offer了，
: 问了很多人，最后没辞还是延期一年，反正最后一年teaching混的去过就行了，其他啥
: 也不用干，非上课时间完全不需要去学校，工资不断，有个缓冲找工作，写proposal。
: 2. appeal找工会程序照走，但是心里不要抱太大希望，也没必要想着死磕。一开始肯
: 定心痛的不行，慢慢想开心里就接受了。系里没过，除非你和Dean有特殊交情，翻盘的
: 可能性很小。工会的职责是correct你tenure review过程中的 contractual error,就
: 是不符合工会合同的review程序。比如，决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才
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h********0
发帖数: 12056 | 73 这个建议很中肯，很有用。
【在 v****x 的大作中提到】
: 作为过来人（LD几年前也被denial过，现在换了学校拿到了，俺运气好，直接拿到的）
: ，也说一下。先说非常同情LZ的遭遇，再就这个事情说看法。
: 1. 大家回帖说的一点没错，学校这个辞职的option就是拿人当傻子，系主任装作替你
: 着想，其实根本就是越早摆脱你他心里早轻松。千万别上当。当年我们也被offer了，
: 问了很多人，最后没辞还是延期一年，反正最后一年teaching混的去过就行了，其他啥
: 也不用干，非上课时间完全不需要去学校，工资不断，有个缓冲找工作，写proposal。
: 2. appeal找工会程序照走，但是心里不要抱太大希望，也没必要想着死磕。一开始肯
: 定心痛的不行，慢慢想开心里就接受了。系里没过，除非你和Dean有特殊交情，翻盘的
: 可能性很小。工会的职责是correct你tenure review过程中的 contractual error,就
: 是不符合工会合同的review程序。比如，决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才
|
d***a
发帖数: 13752 | 74 写得非常好...
俺的一个熟人今年也没过，也是因为politics。不是什么大不了的事，
路接着走下去就是了。
【在 v****x 的大作中提到】
: 作为过来人（LD几年前也被denial过，现在换了学校拿到了，俺运气好，直接拿到的）
: ，也说一下。先说非常同情LZ的遭遇，再就这个事情说看法。
: 1. 大家回帖说的一点没错，学校这个辞职的option就是拿人当傻子，系主任装作替你
: 着想，其实根本就是越早摆脱你他心里早轻松。千万别上当。当年我们也被offer了，
: 问了很多人，最后没辞还是延期一年，反正最后一年teaching混的去过就行了，其他啥
: 也不用干，非上课时间完全不需要去学校，工资不断，有个缓冲找工作，写proposal。
: 2. appeal找工会程序照走，但是心里不要抱太大希望，也没必要想着死磕。一开始肯
: 定心痛的不行，慢慢想开心里就接受了。系里没过，除非你和Dean有特殊交情，翻盘的
: 可能性很小。工会的职责是correct你tenure review过程中的 contractual error,就
: 是不符合工会合同的review程序。比如，决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才
|
v****x
发帖数: 980 | 75 是，这个是看工会的contract怎么规定的，我就是举个例子。但是也可能你们那里也这
样规定的，但是系里没这么做。我们系也没让我看，如果不是我LD的事情，我根本不知
道contract是这样要求的。我们系平时做事情很多不符合contract。因为过了，就没人
揪这些细节。没过的话，工会肯定能帮你找出来系里不符合contract的地方。
【在 f*******e 的大作中提到】
: "决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才能正式request letter,系里是不是这么
: 做的？"
: 我这看不到reviewer名单的. 不同state不同吧.
|
b******h
发帖数: 2732 | 76 这么看来工会也不是没用
可惜我们没工会
【在 v****x 的大作中提到】
: 是，这个是看工会的contract怎么规定的，我就是举个例子。但是也可能你们那里也这
: 样规定的，但是系里没这么做。我们系也没让我看，如果不是我LD的事情，我根本不知
: 道contract是这样要求的。我们系平时做事情很多不符合contract。因为过了，就没人
: 揪这些细节。没过的话，工会肯定能帮你找出来系里不符合contract的地方。
|
m*******u
发帖数: 6052 | 77 我觉得楼主你反映太慢了点, 系主任卡你, 有迹象的时候就应该想办法解决,或者走人,
而不应该等到评职称的时候。不过现在既然知道结果了, 那就像前面几位建议的, 用接
下来的一年慢慢找工作, 别听那个辞职的瞎話, 搞不好人家以为你犯了什么严重的错误
了呢! |
s*****o
发帖数: 288 | 78 写得不错。同意不要辞职。Chair的evaluation letter和committee的evaluation
report在上报前都应该给你看，并给你机会rebuttal。如果有与事实不符的，可以指出
来。
【在 v****x 的大作中提到】
: 作为过来人（LD几年前也被denial过，现在换了学校拿到了，俺运气好，直接拿到的）
: ，也说一下。先说非常同情LZ的遭遇，再就这个事情说看法。
: 1. 大家回帖说的一点没错，学校这个辞职的option就是拿人当傻子，系主任装作替你
: 着想，其实根本就是越早摆脱你他心里早轻松。千万别上当。当年我们也被offer了，
: 问了很多人，最后没辞还是延期一年，反正最后一年teaching混的去过就行了，其他啥
: 也不用干，非上课时间完全不需要去学校，工资不断，有个缓冲找工作，写proposal。
: 2. appeal找工会程序照走，但是心里不要抱太大希望，也没必要想着死磕。一开始肯
: 定心痛的不行，慢慢想开心里就接受了。系里没过，除非你和Dean有特殊交情，翻盘的
: 可能性很小。工会的职责是correct你tenure review过程中的 contractual error,就
: 是不符合工会合同的review程序。比如，决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才
|
a*********8
发帖数: 2353 | 79 其实有时候对不重要的事情对系主任迁就一点就是装孙子，我有时候觉得我们把有的事
情想得太严肃了。我觉得非原则性的问题，偶尔妥协，会给人一个可以通融的印象，同
时原则问题不让步，这样的人，到哪里大家都喜欢做同事。当然每个人都有自己的个性
相处之道，没法说哪个就好，就想大牛人，做再恶心很拽的事情，人家也不能拿你怎样
。不过，我觉得人再牛也是人，和同事好好相处是很愉快的事情。
【在 b***a 的大作中提到】
: 这个问题大家还真得讨论一下。
: 我个人不喜欢装孙子，系主任有什么了不得的。只不过是资历老点，也是大家票选出来
: ，DEAN任命的。份内的事情我做不含糊，比如要我上OVERLOAD的课这种2B的事情，上是
: 我的情分，不上是我的本分。
: 而且有些系主任，要经费没有或者拖拖拉拉拉推三阻四，要干活就想到你了，很是让人
: 不爽。
: 当然我们半TEACHING烂校，不能和RESEARCH牛校比，而且我还没有TENUE,不能害了大家
: 。呵呵！
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n******g
发帖数: 662 | 80 见过拿过NSF CAREER有超过50篇journal papers，最后tenure被拒。
只是人生翻过一页，开始新的篇章。 |
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H*******e
发帖数: 726 | 81 说了半天也没有提不过的原因。你也没有提appeal的grounds。难道一点先兆都没有吗
？这个应该在annual meeting上讨论过吗？为什么要辞职？
还是我们学校的体制比较好。只要你的CV足够硬，没有任何人可以阻拦你拿T。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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s***y
发帖数: 12419 | |
h**********l
发帖数: 410 | 83 好奇的问下，你的学生咋办
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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b*****d
发帖数: 61690 | 84 嗯.说的很对.大事有原则,小事能通融.在核心利益上一定要坚持.小事上吃点小亏也无
所谓.
【在 a*********8 的大作中提到】
: 其实有时候对不重要的事情对系主任迁就一点就是装孙子，我有时候觉得我们把有的事
: 情想得太严肃了。我觉得非原则性的问题，偶尔妥协，会给人一个可以通融的印象，同
: 时原则问题不让步，这样的人，到哪里大家都喜欢做同事。当然每个人都有自己的个性
: 相处之道，没法说哪个就好，就想大牛人，做再恶心很拽的事情，人家也不能拿你怎样
: 。不过，我觉得人再牛也是人，和同事好好相处是很愉快的事情。
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c*******e
发帖数: 63 | 85 不要辞职，再混一年，找下家， 同时多写文章。
没拿到tenure再待一年很正常的。干Faculty这一行都是这样过来的。
现在突然辞职，你太被动了， 完全没有必要。
没拿到tenure并不意味着你做得不好，这里面有太多其它因素了。
坦然面对，无需背上心理包袱。
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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h**********l
发帖数: 410 | 86 转工业界算了，挣钱多，工作轻松，下班了就不用再想了，想干啥干啥。我有个韩国同
事，在韩国做了一段时间教授来美国做principal software engineer来了，有次中午
一起吃饭的时候说他昨晚很晚才睡，终于把project那个问题弄清楚了，听得我都觉得
很囧，来工业界了还是改不了professor的努力啊。。。
我觉得有professor那个努力和关注趋势如关注funding，在工业界绝对是挑公司的份，
不等被公司layoff就自己跳槽了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不要辞职，再混一年，找下家， 同时多写文章。
: 没拿到tenure再待一年很正常的。干Faculty这一行都是这样过来的。
: 现在突然辞职，你太被动了， 完全没有必要。
: 没拿到tenure并不意味着你做得不好，这里面有太多其它因素了。
: 坦然面对，无需背上心理包袱。
:
: negotiate?
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M*********9
发帖数: 15637 | 87 这情商也太高了！ 真太佩服能忍的了。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h*****w 的大作中提到】
: 同样是新人,我的态度就是把自己当成CHAIR的PHD学生,他让干啥就干啥,从来没有说过
: 一个不.分配利益的时候,能给多少算多少,从来不找他的麻烦,我的实验室面积最小,工
: 资最低,然后系里免课这种好事我也从来没有去争取过,学生我从来不去和别的老师争(
: 同时我的组最大,名声最好,学生都想来).
: 成绩如何摆在那里,他和我几次说过如果我拿不到T,系里另外几个都拿不到,这就是对我
: 最大的肯定.然后连他自己都看不下去说要给我加工资,还没有加成.搞得几个老教授都
: 替我打抱不平,反正T之前我也无所谓.
: 工作上其实没有什么交集,你说的第二个事情很正常,我们这里交GRANT都需要系主任签
: 字,因为我交的多,经常找不到人,几次催过他,后来我和他开玩笑说我自己签行不行,然
: 后他就说以后秘书签也行,我还是坚持送他签字,这也是表现自己的一个方式
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f*******e
发帖数: 802 | 88 我们也有若干，基本都是跟chair搞不成，最后两败俱伤收场。
【在 n******g 的大作中提到】
: 见过拿过NSF CAREER有超过50篇journal papers，最后tenure被拒。
: 只是人生翻过一页，开始新的篇章。
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f*******e
发帖数: 802 | 89 怎么才知道自己又没有工会？
【在 v****x 的大作中提到】
: 是，这个是看工会的contract怎么规定的，我就是举个例子。但是也可能你们那里也这
: 样规定的，但是系里没这么做。我们系也没让我看，如果不是我LD的事情，我根本不知
: 道contract是这样要求的。我们系平时做事情很多不符合contract。因为过了，就没人
: 揪这些细节。没过的话，工会肯定能帮你找出来系里不符合contract的地方。
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f*******e
发帖数: 802 | 90 那你真是谨慎了。呵呵。
我们chair是你问啥他都no problem，以后就不认帐了。
Co-
【在 h*****w 的大作中提到】
: 我目前拿到手的，全是我自己一个人的，没有别人在里面，所以无所谓了，Co-PI，Co-
: I的我都没有的。其实你应该去问问，这也是和CHAIR交流的一个机会。
: PAPER如果不是必须要发JACS甚至CNS这种级别的，还是很容易达到的，所以对我们小破
: 校，其实就是钱的问题
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t**********d
发帖数: 257 | 91 怎么判断是否足够“硬”，是打印出来用锤子去敲？
“只要你的CV足够硬，没有任何人可以阻拦你拿T”。这样的学校是不存在的。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 说了半天也没有提不过的原因。你也没有提appeal的grounds。难道一点先兆都没有吗
: ？这个应该在annual meeting上讨论过吗？为什么要辞职？
: 还是我们学校的体制比较好。只要你的CV足够硬，没有任何人可以阻拦你拿T。
:
: negotiate?
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f*******e
发帖数: 3433 | 92 peer institution provost survey about tenure:
AQaxwww.eg.bucknell.edu/~mligare/governance/adhoc/crtp_final_appendix_D.pdf
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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T***e
发帖数: 31 | 93 安慰
不太懂这个情况
个人感觉tenure denial是不是更好些，给你时间来找工作
如果没有工作了，找工作的时候别人会不会问呀？
negotiate?
【在 a*b 的大作中提到】
: tenure要被deny了，系主任背后使绊，自己并没知觉，来得太突然。Provost通知两种
: 选择：下月中之前自己辞职，可以有个clean record, 或等待董事会正式denial通知，
: 但可以再工作一年。很想等正式结果下来appeal, 系主任这几年的做法实在不地道，但
: 不知胜诉的几率有多大。 几率小就不想再折腾了(但也真咽不下这口气）。
: 相比辞职还没工作和tenure denial，哪个对将来找工作更有影响？
: 现在正在找工作，但也不能指望两周内就能找到。想跟provost negotiate 一下再给几
: 个月时间再辞职，但tenure clock开始了之后不知还能不能这么做？如何去negotiate?
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f*********n
发帖数: 1293 | 94 你现在辞职也不是clean record
不如给自己一年时间缓冲下 好好想想下面咋办 |
f******e
发帖数: 423 | 95 Every school has its own policy.
At my school, all the application materials are public (open to all faculty
members), including the external review letters.
【在 f*******e 的大作中提到】
: "决定的reviewer名单以后，应该是给你过目才能正式request letter,系里是不是这么
: 做的？"
: 我这看不到reviewer名单的. 不同state不同吧.
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n******g
发帖数: 662 | 96 还见过有NSF>$400Kfunding和NIH >$1M funding的AP,tenure过不了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们也有若干，基本都是跟chair搞不成，最后两败俱伤收场。
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f*******e
发帖数: 3433 | 97 你知道谁写的letter吗? 这样的话reviewer哪敢写negative comments阿. 我们这
letter我都看不到的,只能看到系里的summary.
faculty
【在 f******e 的大作中提到】
: Every school has its own policy.
: At my school, all the application materials are public (open to all faculty
: members), including the external review letters.
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H*******e
发帖数: 726 | 98 你没碰到或不知道不等于不存在。我们这里非常和谐，文化是大多数人trying to help
instead of stabbing on the back。
【在 t**********d 的大作中提到】
: 怎么判断是否足够“硬”，是打印出来用锤子去敲？
: “只要你的CV足够硬，没有任何人可以阻拦你拿T”。这样的学校是不存在的。
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t**********d
发帖数: 257 | 99 "大多数人”。那还是有少部分人不地道了？那过硬的人还是可能被阴掉了？
help
【在 H*******e 的大作中提到】
: 你没碰到或不知道不等于不存在。我们这里非常和谐，文化是大多数人trying to help
: instead of stabbing on the back。
|
H*******e
发帖数: 726 | 100 本人在tenure and promotion委员会上多次，还没见过教学，文章，基金都强的人被干
掉过。我们学校的Tenure制度我认为是最公平的。给个extreme case吧，如果你人不和
群，但研究，教课，经费都好，就是全系的教授投反对票，胡乱给些理由。就是在这种
情况下，都赶不走人。
【在 t**********d 的大作中提到】
: "大多数人”。那还是有少部分人不地道了？那过硬的人还是可能被阴掉了？
:
: help
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f******e
发帖数: 423 | 101 知道呀
还是会有negative comments 或者conservative comments
写的人都是大牛 你就是知道了又能把人家怎么样
还有一个好处是 本系的人也不可能背后捅刀子 因为每个人的comments大家都看的到
没办法太过分
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你知道谁写的letter吗? 这样的话reviewer哪敢写negative comments阿. 我们这
: letter我都看不到的,只能看到系里的summary.
:
: faculty
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M*****k
发帖数: 1556 | 102 小白也来凑个热闹。等一年，再走人最好。
tenure不过太正常了，别被学校忽悠了。 |
c*******u
发帖数: 231 | 103 如果自己是PI, 有其他co-PI, 那整个funding的数可以都算自己名下吗？ 还是也要按
照effort百分比， 不管自己是PI 还是co-PI?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 通常指Pi+co-PI折算成PI的数(根据effort来定,我们每次交proposal都要把每个人的
: effort百分比写上). 我们这也要求PI+co-Pi折算的>=500K. paper要求10-15篇在
: decent venue 发的, 其中5-6篇top venue(至少两篇top venue只能有自己和自己的学
: 生).
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f*******e
发帖数: 3433 | 104 我们这PI可以不用写effort. 算co-PI的effort实际上是用来帮助PI funding少,但
publication和teaching都比较强的拿tenure.
【在 c*******u 的大作中提到】
: 如果自己是PI, 有其他co-PI, 那整个funding的数可以都算自己名下吗？ 还是也要按
: 照effort百分比， 不管自己是PI 还是co-PI?
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