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Faculty版 - PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系 (转载)
相关主题
[bssd]我这条件能找faculty吗?大家看一看我LG这样还有希望走学术道路吗
实验室的第一个学生都做得不错该找什么档次的学校?
请过来人指点一下吧,对前途迷茫我现在该不该归中科院?(ZZ)
纠结的人生,求建议单一作者的(生物方面的)文章能发出去么?
生物千老找faculty求评估[bssd]我这样的背景能拿找美国faculty吗?
grants & tenure想找faculty请教前辈的建议!
今天看到的R01 commentsRe:感叹一下现在的中国postdoc
广撒网还是抓重点?算不算种族歧视?
相关话题的讨论汇总
话题: 博士后话题: pi话题: 实验室话题: 华人话题: cns
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K**G
发帖数: 217
1
【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: nongminlao (thepoorrich), 信区: Biology
标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华
人PI 原来就是这种实验室出来的博士后。
师徒关系 (2):PI , 一般的白美男, 学术中到中上, 或华人, 学术接近top 5-
10%。博士后, 博士学位大跃进生产出来的博士后中top 5-10% (三流)一般进入这类
实验室. 这个层次的博士后素质尚可。PI不必过多干预。
老板员工关系 (1)PI白美,学术中下, 或华人, 学术中上。某些国家博士学位大跃
进生产出来的中上层博士后(四流)进入此类实验室。 误区: 华人PI 假定博士后会
想自己以前当博士后是一样, 没想到自己的博士后是来被动打工的, 没有主动性,也
没那悟性。 拨一拨, 动一动, 不拨不动。 都四流了, 你还指望啥?他要是你希望
的那么好, 他能是4 流吗? 如果他不是4流, 他会来你这里吗? 你非要从4流的员工
那里弄点1, 2 流的成就, 能不累吗?
老板员工关系 (2)PI白美,学术垫底, 或华人, 学术中或中下。博士学位大跃进生
产出来的中下层的博士后(五流)进入此类实验室。碰到PI是白美的,离关门不远了,
得走人; 碰到PI是华人的, 想死撑, 结果搞得鸡飞狗跳的, 不得安宁。都5 流了
, 还能有啥?
华人PI 加上4, 5 流的博士后,这跟贫贱夫妻百事哀是一个道理。你赶走了一个不合
格的博士后, 希望下一个好一点。 下一个还是那样, 这是规律。想一想, 你当初当
博士后的时候, 是去了普通的华人实验室了, 还是去了接近top 5-10% 的白美男实
验室了?如果你不会去普通华人实验室, 那么人家怎么就会来你的实验室?除非无处
可去? 既然是无处可去, 那就是4-5 流的了, 那你就别指望出活了。不指望出活,
你还招他干吗? 为了自寻烦恼?你无非就是觉得博士后会加班加点, 但那是建立在自
愿的基础上的, 不能强迫的。强迫首先是违法的, 人家告你的话你兜着走, 其次没
效果。 他人在心不在, 心在脑不在, 跟不加班没啥区别。 我以前有博士后的时候从
来不要求别人加班, 他爱来不来。 然后就挑选。 特懒的 (如实际效果相当于我老年
轻当博士后时的25% 以下), 提前4-5 个月告诉他不打算renew, 让人找下家。至少认
真做满 40 小时一周的, 看情况: 能力低, 又不肯多化功夫的, 不留,给找下家。
能力还信但只干法定时间的, 忍了,留下。现在我的课题老化了, 估计好的博士后
不会来了, 我干脆就不招了。就夫妻店了, 怎么啦? 学校合法批的。 夫妻两人自己
也能时不时的出点JBC, 养个把R01. 省去大把的麻烦。 多拿grant 多发文章多招博士
后, 我为什么了? 什么好处都没有。也不会多加我一分工资。 再说, 就算加, 那
三瓜两枣的, 我老还不至于想钱想那么疯。 即使我真想钱相疯了, 就算到McDonald
业余打工都比那加一点点工资强。多拿一个R01, 加上两个4-5流的所谓博士后, 那可
是加倍的工作量。 给加几千一万的工资, 还交一半税, 不值。 为了事业? 不骗自
己了。 我老此生也就打工糊口的料, 不弄炸药奖了(跟年轻人学的时髦说法)。 老
朽就养老等退休了, TNND, 也就十来年20年的事了。
c*******t
发帖数: 644
2
都去吵架了吗? 怎么没有人顶这个? 总结的很好呀
S**********s
发帖数: 766
3
不用硬扯种族吧。。。好多华人postdoc在所谓的第一种合作关系啊。
U***1
发帖数: 407
4
现在有很多科学技术更不就不是靠时间堆上去的。你这个靠工作时间来判定应该放在生
物学科吧?
还有,您想啊,这博士后在一般实验室做出cns结果,那老板不会觉得是培养自己的竞
争对手啊?还不得被赶走?大牛实验室不会在乎,可以办老板遇到个cns还不像捡了个
宝一样?
你这个文章得具体事件具体分析。



【在 K**G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: nongminlao (thepoorrich), 信区: Biology
: 标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
: 合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
: 尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
: 出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
: 师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
: 二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
: 就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华

q****w
发帖数: 81
5
非常准确的总结. 今天看到这个帖子本来想转的, 没想到被lz捷足先登了.
想想自己开始做AP的时候也是一直想不通, 自己招的postdoc怎么这么差(和我以前的
LAB比). 现在慢慢想通了. 觉得这也是一种宿命. 所以遇到一流的postdoc就知道怎么
珍惜了.
y**7
发帖数: 478
6
有些地方,发不出cns,但是名不见经传,很productive
v**********o
发帖数: 11689
7
这只是站在生物专业的角度来看了吧
很多专业的大牛也发布了CNS
s******y
发帖数: 28562
8
很准确。



【在 K**G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: nongminlao (thepoorrich), 信区: Biology
: 标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
: 合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
: 尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
: 出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
: 师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
: 二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
: 就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华

s******y
发帖数: 28562
9
其实我觉得很多矛盾就是因为双方没有搞清楚自己的定位吧。
对于博士后,实话说,华人postdoc能够进入第一种(合作关系)是非常罕见的。
在生物界里,最近几年也就顶多出了一个Zhang Feng 是符合这个情况的。
其他的比较优秀的华人博士后,顶多算是第二第三种而已,也就是师徒关系。
而大部分一般的人都是第四种为主。
而对于PI, 一般刚刚上路的AP都是第四种,然后努力往第三和第二种靠拢。
所以双方如果都对自己的情况有一个清醒的认识的话就会相处得好很多。

【在 S**********s 的大作中提到】
: 不用硬扯种族吧。。。好多华人postdoc在所谓的第一种合作关系啊。
K**G
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发信人: nongminlao (thepoorrich), 信区: Biology
标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华
人PI 原来就是这种实验室出来的博士后。
师徒关系 (2):PI , 一般的白美男, 学术中到中上, 或华人, 学术接近top 5-
10%。博士后, 博士学位大跃进生产出来的博士后中top 5-10% (三流)一般进入这类
实验室. 这个层次的博士后素质尚可。PI不必过多干预。
老板员工关系 (1)PI白美,学术中下, 或华人, 学术中上。某些国家博士学位大跃
进生产出来的中上层博士后(四流)进入此类实验室。 误区: 华人PI 假定博士后会
想自己以前当博士后是一样, 没想到自己的博士后是来被动打工的, 没有主动性,也
没那悟性。 拨一拨, 动一动, 不拨不动。 都四流了, 你还指望啥?他要是你希望
的那么好, 他能是4 流吗? 如果他不是4流, 他会来你这里吗? 你非要从4流的员工
那里弄点1, 2 流的成就, 能不累吗?
老板员工关系 (2)PI白美,学术垫底, 或华人, 学术中或中下。博士学位大跃进生
产出来的中下层的博士后(五流)进入此类实验室。碰到PI是白美的,离关门不远了,
得走人; 碰到PI是华人的, 想死撑, 结果搞得鸡飞狗跳的, 不得安宁。都5 流了
, 还能有啥?
华人PI 加上4, 5 流的博士后,这跟贫贱夫妻百事哀是一个道理。你赶走了一个不合
格的博士后, 希望下一个好一点。 下一个还是那样, 这是规律。想一想, 你当初当
博士后的时候, 是去了普通的华人实验室了, 还是去了接近top 5-10% 的白美男实
验室了?如果你不会去普通华人实验室, 那么人家怎么就会来你的实验室?除非无处
可去? 既然是无处可去, 那就是4-5 流的了, 那你就别指望出活了。不指望出活,
你还招他干吗? 为了自寻烦恼?你无非就是觉得博士后会加班加点, 但那是建立在自
愿的基础上的, 不能强迫的。强迫首先是违法的, 人家告你的话你兜着走, 其次没
效果。 他人在心不在, 心在脑不在, 跟不加班没啥区别。 我以前有博士后的时候从
来不要求别人加班, 他爱来不来。 然后就挑选。 特懒的 (如实际效果相当于我老年
轻当博士后时的25% 以下), 提前4-5 个月告诉他不打算renew, 让人找下家。至少认
真做满 40 小时一周的, 看情况: 能力低, 又不肯多化功夫的, 不留,给找下家。
能力还信但只干法定时间的, 忍了,留下。现在我的课题老化了, 估计好的博士后
不会来了, 我干脆就不招了。就夫妻店了, 怎么啦? 学校合法批的。 夫妻两人自己
也能时不时的出点JBC, 养个把R01. 省去大把的麻烦。 多拿grant 多发文章多招博士
后, 我为什么了? 什么好处都没有。也不会多加我一分工资。 再说, 就算加, 那
三瓜两枣的, 我老还不至于想钱想那么疯。 即使我真想钱相疯了, 就算到McDonald
业余打工都比那加一点点工资强。多拿一个R01, 加上两个4-5流的所谓博士后, 那可
是加倍的工作量。 给加几千一万的工资, 还交一半税, 不值。 为了事业? 不骗自
己了。 我老此生也就打工糊口的料, 不弄炸药奖了(跟年轻人学的时髦说法)。 老
朽就养老等退休了, TNND, 也就十来年20年的事了。
相关主题
今天看到的R01 comments该找什么档次的学校?
广撒网还是抓重点?我现在该不该归中科院?(ZZ)
大家看一看我LG这样还有希望走学术道路吗单一作者的(生物方面的)文章能发出去么?
c*******t
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都去吵架了吗? 怎么没有人顶这个? 总结的很好呀
S**********s
发帖数: 766
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不用硬扯种族吧。。。好多华人postdoc在所谓的第一种合作关系啊。
U***1
发帖数: 407
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现在有很多科学技术更不就不是靠时间堆上去的。你这个靠工作时间来判定应该放在生
物学科吧?
还有,您想啊,这博士后在一般实验室做出cns结果,那老板不会觉得是培养自己的竞
争对手啊?还不得被赶走?大牛实验室不会在乎,可以办老板遇到个cns还不像捡了个
宝一样?
你这个文章得具体事件具体分析。



【在 K**G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: nongminlao (thepoorrich), 信区: Biology
: 标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
: 合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
: 尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
: 出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
: 师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
: 二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
: 就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华

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非常准确的总结. 今天看到这个帖子本来想转的, 没想到被lz捷足先登了.
想想自己开始做AP的时候也是一直想不通, 自己招的postdoc怎么这么差(和我以前的
LAB比). 现在慢慢想通了. 觉得这也是一种宿命. 所以遇到一流的postdoc就知道怎么
珍惜了.
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有些地方,发不出cns,但是名不见经传,很productive
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这只是站在生物专业的角度来看了吧
很多专业的大牛也发布了CNS
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很准确。



【在 K**G 的大作中提到】
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: 标 题: PI 与博士后的五个层次及各层次中的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 24 14:38:59 2013, 美东)
: 合作关系: PI大牛 (top 0.5%, 以发CNS 为主), 博士后牛崽 (一流, 发达国家的
: 尤其是美国本土的超优Ph.D.)。 博士后自己在大牛的实验室寻找课题。 基本自主。
: 出来后是小牛, 慢慢也变成大牛;
: 师徒关系 (1):PI是小牛 (top 5-10%, 三三两两的弄点CNS), 博士后聪慧勤奋(
: 二流, 发达国家的尤其是美国本土的优良Ph.D.及少数第三世界的顶尖Ph.D.)。自己
: 就会加班加点。 导师只需多想想课题即可。 博士后出来后前途还可。估计大部分的华

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其实我觉得很多矛盾就是因为双方没有搞清楚自己的定位吧。
对于博士后,实话说,华人postdoc能够进入第一种(合作关系)是非常罕见的。
在生物界里,最近几年也就顶多出了一个Zhang Feng 是符合这个情况的。
其他的比较优秀的华人博士后,顶多算是第二第三种而已,也就是师徒关系。
而大部分一般的人都是第四种为主。
而对于PI, 一般刚刚上路的AP都是第四种,然后努力往第三和第二种靠拢。
所以双方如果都对自己的情况有一个清醒的认识的话就会相处得好很多。

【在 S**********s 的大作中提到】
: 不用硬扯种族吧。。。好多华人postdoc在所谓的第一种合作关系啊。
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19
若干年前竟然有这种帖子.
现在呢?
S********t
发帖数: 1
20
有点儿道理
S*******y
发帖数: 575
21
哈哈,我一看就觉得自己是第四档,5555555,所以混的惨

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实我觉得很多矛盾就是因为双方没有搞清楚自己的定位吧。
: 对于博士后,实话说,华人postdoc能够进入第一种(合作关系)是非常罕见的。
: 在生物界里,最近几年也就顶多出了一个Zhang Feng 是符合这个情况的。
: 其他的比较优秀的华人博士后,顶多算是第二第三种而已,也就是师徒关系。
: 而大部分一般的人都是第四种为主。
: 而对于PI, 一般刚刚上路的AP都是第四种,然后努力往第三和第二种靠拢。
: 所以双方如果都对自己的情况有一个清醒的认识的话就会相处得好很多。

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[bssd]好吧,我上来发文抱怨下今天看到的R01 comments
申请faculty是不是主要是看你的proposal?广撒网还是抓重点?
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实验室的第一个学生都做得不错该找什么档次的学校?
请过来人指点一下吧,对前途迷茫我现在该不该归中科院?(ZZ)
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