I****p
发帖数: 101 | 1 大家不知道有没有这种感觉，十几年前出来读书的人，觉得美国什么都好，而中国缺设
施缺经费，自05年以后，突然风向开始转变，国内科研经费大步上身，比如国内NSFC年
增长20%，现在大约20亿美金，而美国NSF也就60亿。据说，有些中国实验室实在花不完
退回上百千万，以致好很多牛的人包括顶级常青藤的杰出华人老板都回国捞经费弥补美
国的不足。
美国这里却是经费原地打转，现在好多小老板都拿不到经费，经费申请几乎全部变成只
挑毛病并极力扩大毛病去杀掉不喜欢的（人或者申请书哪一个不喜欢一样），常听说拿
经费像买彩票一样。现在这边，好多人根本连评审申请的要求理都不理，以致NSF找人
评审都难，因为很多PI自己很少经费或则申请不利，而评审别人就只是是指出别人不足
一二三，自己不干，别人也会杀掉的，何必浪费自己的时间。
看现在当时回国在中科院做百人的，经费实在多，手下二三十个人，而那些在美国呆的
尽管评上副教授或刚上正教授，日子很难熬，有时候雇薄厚的钱都没有，更不必说国内
40万比美国40万好用多了（人头费低很多），发顶尖文章也就越来越无法跟国内比。要
是说欧洲似乎更惨，比如西班牙连科技部都要砍掉来省钱。所以，年轻人还是早回去好
，也许过不了十年，我们中国是不是也提供奖学金给欧美学生，或者让他们来做一做薄
厚？看美国的经济，一些厉害的人预测十年内也无法恢复。所以，中国经济靠房产拉起
来再发展硬实力真是走对了，科研先行一步，真是回国科研的最好时机。 |
w********6
发帖数: 12977 | |
y**********n
发帖数: 478 | |
J********o
发帖数: 17447 | 4 国内工程还是太pratical..
虽然也不算啥太坏的事..
另外钱还是少...
不过老美最近prof拿funding确实头疼..尤其人老了就很难拿,听前辈说我们组以前也有
20号人的,现在就7个了..老板早年也是拿过PECASE的,现在上了年纪早也不干老本行,为
了抢funding做很多其它方向,但是拿funding也相当不易.. |
s*******i
发帖数: 698 | 5 agree啊 我老板也回国骗钱去了
不如当年跟个大牛读个土博呢
在国内phd一定要跟个大牛 |
y***2
发帖数: 85 | 6 确实啊，本人国内土鳖，毕业一年就申到了国家青年自然科学基金，20多W。
虽然据说国内只有40%的钱，被真正用在科研上，但是总比一分没有强吧。
我现在在美国这边访问的实验室，世界顶尖的，但是funding被砍了，实验快关张了，
这里的人都准备在世界范围内谋求合作，中国是他们的首选。 |
b***l
发帖数: 122 | 7 最近土共划拨的经费是很多，申请相对容易。虽然发表文章比以前多了很多，水分太大
，因为拿钱消灾。还有，国内好象没啥有影响力的杂志吧，那最后还不是要过国外这边
的关口 |
l*******r
发帖数: 39279 | 8 国内读PhD早年跟大牛太easy
因为出国了一批
剩下稍微好点就能跟大牛
【在 s*******i 的大作中提到】
: agree啊 我老板也回国骗钱去了
: 不如当年跟个大牛读个土博呢
: 在国内phd一定要跟个大牛
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l*******r
发帖数: 39279 | 9 河东河西为时尚早
不过确实有不少美国大牛跑到中国去打秋风了，还有学校挖他们的，不但中国挖，韩国
也抢着挖
【在 I****p 的大作中提到】
: 大家不知道有没有这种感觉，十几年前出来读书的人，觉得美国什么都好，而中国缺设
: 施缺经费，自05年以后，突然风向开始转变，国内科研经费大步上身，比如国内NSFC年
: 增长20%，现在大约20亿美金，而美国NSF也就60亿。据说，有些中国实验室实在花不完
: 退回上百千万，以致好很多牛的人包括顶级常青藤的杰出华人老板都回国捞经费弥补美
: 国的不足。
: 美国这里却是经费原地打转，现在好多小老板都拿不到经费，经费申请几乎全部变成只
: 挑毛病并极力扩大毛病去杀掉不喜欢的（人或者申请书哪一个不喜欢一样），常听说拿
: 经费像买彩票一样。现在这边，好多人根本连评审申请的要求理都不理，以致NSF找人
: 评审都难，因为很多PI自己很少经费或则申请不利，而评审别人就只是是指出别人不足
: 一二三，自己不干，别人也会杀掉的，何必浪费自己的时间。
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e**s
发帖数: 430 | 10 日本和台湾当年地产超火的时候，也出过类似的情况吗？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | |
d***a
发帖数: 13752 | 12 我在国内的同学，一次拿了三千万RMB的funding，折算成美元也有4.5M了。
不过我觉得，说“中美转折点”还太早。我个人的看法，国内研究有一个
很大的问题：搞人海战术的比例太高。结果是，大学里搞研究的年轻人收
入低，出头太难。相比之下，美国的AP模式，早期的竞争激烈，但进了
这个系统之后，就有了稳定体面的收入，也有比较好的社会地位。这样年
轻人可以专心做研究，生活上没什么后顾之忧，也少了很多分心的事情。
相比之下，很多国内的年轻人太辛苦了，一方面要冲击学术高峰，一方面
要花很多精力在柴米油盐上，还有不少要求爷爷拜奶奶的事情，自己家里
或配偶家里可能还不满意。 |
w***a
发帖数: 1053 | 13 投入大幅度增加
可是产出和投入的比例貌似差距还拉大了 |
V**0
发帖数: 889 | 14 同意。国内的funding两极分化严重。其实这个和国内现阶段的大环境是一样的，GDP
高财富多，但是大部分集中在<1%手上。
如果要享受到国内funding总量猛增的好处，需要走高端路线。若是无根基的年轻人回
去，多半要依附于那<1%。在“领军人物+血汗工厂”的模式中，各种名额限制、政策导
致通常会一将功成万骨枯，高风险高收益。
回去之前，要掂量一下自己以及家庭对风险的忍耐程度，后备路线，做好风险评估。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我在国内的同学，一次拿了三千万RMB的funding，折算成美元也有4.5M了。
: 不过我觉得，说“中美转折点”还太早。我个人的看法，国内研究有一个
: 很大的问题：搞人海战术的比例太高。结果是，大学里搞研究的年轻人收
: 入低，出头太难。相比之下，美国的AP模式，早期的竞争激烈，但进了
: 这个系统之后，就有了稳定体面的收入，也有比较好的社会地位。这样年
: 轻人可以专心做研究，生活上没什么后顾之忧，也少了很多分心的事情。
: 相比之下，很多国内的年轻人太辛苦了，一方面要冲击学术高峰，一方面
: 要花很多精力在柴米油盐上，还有不少要求爷爷拜奶奶的事情，自己家里
: 或配偶家里可能还不满意。
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M****o
发帖数: 4860 | 15 re
准备归了
【在 I****p 的大作中提到】
: 大家不知道有没有这种感觉，十几年前出来读书的人，觉得美国什么都好，而中国缺设
: 施缺经费，自05年以后，突然风向开始转变，国内科研经费大步上身，比如国内NSFC年
: 增长20%，现在大约20亿美金，而美国NSF也就60亿。据说，有些中国实验室实在花不完
: 退回上百千万，以致好很多牛的人包括顶级常青藤的杰出华人老板都回国捞经费弥补美
: 国的不足。
: 美国这里却是经费原地打转，现在好多小老板都拿不到经费，经费申请几乎全部变成只
: 挑毛病并极力扩大毛病去杀掉不喜欢的（人或者申请书哪一个不喜欢一样），常听说拿
: 经费像买彩票一样。现在这边，好多人根本连评审申请的要求理都不理，以致NSF找人
: 评审都难，因为很多PI自己很少经费或则申请不利，而评审别人就只是是指出别人不足
: 一二三，自己不干，别人也会杀掉的，何必浪费自己的时间。
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d***r
发帖数: 106 | 16 如果国内青椒的待遇不提高，
转折点还早着呢。
尽管现在对青椒的支持在提高，
但是没有高级职称，
不能申请面上重大项目，面上限项，还有不能当pi在很多项目里。
这些不改，都是那些老头子去抢钱，抢人，抢资源，
都是以牺牲青椒的利益的。
除非青椒抱大腿，多年媳妇熬成学霸接班人，否则出头太难了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我在国内的同学，一次拿了三千万RMB的funding，折算成美元也有4.5M了。
: 不过我觉得，说“中美转折点”还太早。我个人的看法，国内研究有一个
: 很大的问题：搞人海战术的比例太高。结果是，大学里搞研究的年轻人收
: 入低，出头太难。相比之下，美国的AP模式，早期的竞争激烈，但进了
: 这个系统之后，就有了稳定体面的收入，也有比较好的社会地位。这样年
: 轻人可以专心做研究，生活上没什么后顾之忧，也少了很多分心的事情。
: 相比之下，很多国内的年轻人太辛苦了，一方面要冲击学术高峰，一方面
: 要花很多精力在柴米油盐上，还有不少要求爷爷拜奶奶的事情，自己家里
: 或配偶家里可能还不满意。
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l*******s
发帖数: 3562 | 17 这三千万是全部属于他的，还是他只是挑头弄了个大Funding，还得分好多出去？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我在国内的同学，一次拿了三千万RMB的funding，折算成美元也有4.5M了。
: 不过我觉得，说“中美转折点”还太早。我个人的看法，国内研究有一个
: 很大的问题：搞人海战术的比例太高。结果是，大学里搞研究的年轻人收
: 入低，出头太难。相比之下，美国的AP模式，早期的竞争激烈，但进了
: 这个系统之后，就有了稳定体面的收入，也有比较好的社会地位。这样年
: 轻人可以专心做研究，生活上没什么后顾之忧，也少了很多分心的事情。
: 相比之下，很多国内的年轻人太辛苦了，一方面要冲击学术高峰，一方面
: 要花很多精力在柴米油盐上，还有不少要求爷爷拜奶奶的事情，自己家里
: 或配偶家里可能还不满意。
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w********h
发帖数: 12367 | 18 国内的研究模式有可持续性上的问题。
但美国的科技问题，其实是科学本身面临的问题，
迟早，中国也会面临。参见我在海龟版的回帖。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我在国内的同学，一次拿了三千万RMB的funding，折算成美元也有4.5M了。
: 不过我觉得，说“中美转折点”还太早。我个人的看法，国内研究有一个
: 很大的问题：搞人海战术的比例太高。结果是，大学里搞研究的年轻人收
: 入低，出头太难。相比之下，美国的AP模式，早期的竞争激烈，但进了
: 这个系统之后，就有了稳定体面的收入，也有比较好的社会地位。这样年
: 轻人可以专心做研究，生活上没什么后顾之忧，也少了很多分心的事情。
: 相比之下，很多国内的年轻人太辛苦了，一方面要冲击学术高峰，一方面
: 要花很多精力在柴米油盐上，还有不少要求爷爷拜奶奶的事情，自己家里
: 或配偶家里可能还不满意。
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y****i
发帖数: 1050 | 19 agree. 5-10 years later, china's focus will be high-tech industry. then
grant to universities will reduce drastically.
【在 w********h 的大作中提到】
: 国内的研究模式有可持续性上的问题。
: 但美国的科技问题，其实是科学本身面临的问题，
: 迟早，中国也会面临。参见我在海龟版的回帖。
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f*****c
发帖数: 3257 | 20 对个人而言，现在国内的确拿钱容易赚钱容易；
对国家而言，国内的这种模式根本产生不了什么值得发展的课题/技术。
实际操作起来，个人的追求往往要重于国家的利益；个人理想面对几十几百几千万的诱
惑能否坚持住，红旗还能扛多久，一目了然 |
d***y
发帖数: 8107 | |
g******o
发帖数: 4042 | |
