y********y
发帖数: 109 | 1 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
法排解。有时候觉得自己是不是很不正常，但是在此之前我一直倒都是一个知足常乐的
人。不知道有没有人有类似的感觉？ |
t*******9
发帖数: 668 | |
d*****r
发帖数: 1635 | 3 中国人都崇拜美国。所以即便美国没有欧洲好呆，你还是在美国呆吧。
白人相反，很多从美国移民到欧洲的。 |
h***a
发帖数: 312 | |
b****o
发帖数: 360 | 5 什么都得有适应期，如果2年还不行，走。有代价但很帅。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
s******d
发帖数: 303 | 6 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。 |
m******2
发帖数: 1007 | 7 欧美的教学是不太一样，美国压力大很多，欧洲则相对比较轻松、舒坦。当然，还有很
多国家可以去。介于语言问题(除英语国家)，在美国生活还是相对方便。对我这种英语
还没学好又要学另外一国语言的，挺难的。虽没觉得美国好，但这里至少多元文化，歧
视、排外少一些。 |
a*********3
发帖数: 660 | 8 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好. |
a*****r
发帖数: 65 | 9 我在欧洲呆过5年。刚来的前两年非常想念那里的一切，到现在我仍然常常有想回去的
冲动。但是，既然来了可能最好的方式还是学着去适应吧。突然有一天你会发现这里也
有很多美好的地方。：）
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
h*********t
发帖数: 2552 | 10 日本10年欧洲（主要在瑞士）1年
日本吃的很精致很健康
欧洲值得旅游的地方很多，交通也比较发达
美国还。。。可以吧 |
|
|
c******g
发帖数: 4889 | 11 来加拿大之前在巴黎生活过七年，走的时候以为会很怀念，来了这边一年多，也没什么
特别的感受。 |
s*******g
发帖数: 483 | 12 美国真没想象的那么好。同意楼主说的。就当作。。。受苦吧。。。总有一天，苦尽甘
来，hiahia. |
W********y
发帖数: 383 | 13 是不是因为没有搞到法国的永居所以才去加拿大的？
【在 c******g 的大作中提到】
: 来加拿大之前在巴黎生活过七年，走的时候以为会很怀念，来了这边一年多，也没什么
: 特别的感受。
|
W********y
发帖数: 383 | 14 美国这种没文化的地方，凭什么歧视、排斥别人呢？
【在 m******2 的大作中提到】
: 欧美的教学是不太一样，美国压力大很多，欧洲则相对比较轻松、舒坦。当然，还有很
: 多国家可以去。介于语言问题(除英语国家)，在美国生活还是相对方便。对我这种英语
: 还没学好又要学另外一国语言的，挺难的。虽没觉得美国好，但这里至少多元文化，歧
: 视、排外少一些。
|
W********y
发帖数: 383 | 15 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
国人也就是个大老粗。
神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。 |
y********y
发帖数: 109 | 16 谢谢大家的回帖，让我有了一种感觉，我不是一个人，呵呵。
人生也许就是这样。每个人都是一个独特的存在，适合大多数人的路并不一定适用于个
体。郁闷的是，只有尝试过，才能够知道是不是自己想要的。于是弯路，就成了必须付
出的代价。
朋友中有在美国读硕士不开心的，问我该不该去欧洲读博士，我不知道如何回答。对于
我，是很后悔当年没有在欧洲读的，可是这种感觉是很私人的，不足以支撑一个负责任
的建议。自己感觉中国人在海外，美国可能确实更开放和公平一点，但是无法抵御欧洲
那种氛围对自己的诱惑。
其实我是在波士顿，美国最有历史文化的城市之一吧。然而市区走走，始终提不起精神
。看着人们围着一些17、18世纪的建筑热情拍照，我却总是有些兴味阑珊。自己知道这
是很不对的。于是来美国一年了，除了开会去过加州，我连纽约都没有激情去。现在老
公毕业，为了和我团聚也找在了美国。欧洲，究竟是否回得去，谁也不知道了。
希望自己能和上面一位朋友一样，慢慢褪去这种执念喜欢上这里吧。来这边说说感觉好
多了，大谢！ |
y********y
发帖数: 109 | 17 在德国有德国朋友这么跟我说。她在美国短期访问，回来说“哇我终于回来了，在那边
简直不是生活”
可是我想人家是德国人嘛，当然会有这种感觉。没想到现在我也有这种感觉，想想满羞
耻的，呵呵。
【在 s******d 的大作中提到】
: 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
: 洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
: 说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。
|
y********y
发帖数: 109 | 18 也是这样想的。但是弯路绕了一大圈啊，唉。老公老板想让他继续在原所做，他说急着
要过来陪我，老板人很好就同意了。
如果实在不行再回去，感觉多走了很多弯路。而且德国有那个什么纳税几年申永居的（
当时因为没想过所以没关注），可能什么都得重新开始了吧。
【在 b****o 的大作中提到】
: 什么都得有适应期，如果2年还不行，走。有代价但很帅。
:
: ）。
|
y********y
发帖数: 109 | 19 无比同意啊。欧洲每个地区都有不同的特点，然而总体都是精致细腻有灵性。已经努力
尝试在美国找点乐趣了，因为在波士顿，去了一些比较有名的景点，去了哈佛耶鲁等几
所大学。然而始终缺少点什么，我也不知道怎么说。
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
|
c******g
发帖数: 4889 | 20 是啊，那会儿还是学生，法国也不是移民国家。
【在 W********y 的大作中提到】
: 是不是因为没有搞到法国的永居所以才去加拿大的？
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c******g
发帖数: 4889 | 21 依我看，你这就有点娇情了。
欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
【在 y********y 的大作中提到】
: 无比同意啊。欧洲每个地区都有不同的特点，然而总体都是精致细腻有灵性。已经努力
: 尝试在美国找点乐趣了，因为在波士顿，去了一些比较有名的景点，去了哈佛耶鲁等几
: 所大学。然而始终缺少点什么，我也不知道怎么说。
|
y********y
发帖数: 109 | 22 呵呵,一点不假.我朋友也这么说.觉得我最大的问题是太拿自己的感觉当回事了,如果觉
得生存是最主要的,那显然是美国好很多.
我就是因为这个才觉得自己不正常.也许糟糕就在于我才呆了两年,新鲜感还没退吧,所
以充满了由现实和期盼交织起来的美好感情.但是虽然理智上明白，感情上却不由自己
控制。来这边写写也是想能够合理梳理一下自己感觉,期望能够摆脱这种想法.
【在 c******g 的大作中提到】
: 依我看，你这就有点娇情了。
: 欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
: 呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
: 美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
|
v*********u
发帖数: 10464 | 23 回国吧。那里更好
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
S******4
发帖数: 2865 | 24 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。 |
h***t
发帖数: 77 | 25 强烈的同感， 很怀恋德国的生活，很多东西也许是一辈子的记忆，美国是一个没有文
化的国家，大家多是外国人。 |
b*******y
发帖数: 439 | 26 我在美国呆了半年，在欧洲呆了2年
我最喜欢的还是中国，因为我好吃 |
G*******h
发帖数: 836 | 27 恩，我是先美国7年，然后英国3年，都在大城市或近郊，也是觉得美国好，打算再过几
年回去呢。
【在 a*********3 的大作中提到】
: 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好.
|
n********n
发帖数: 57 | 28
你在欧洲就是本地人了？不觉得你在欧洲被隐形歧视？
美国那儿大家都是外国人，谁也别看不起谁的。
我从美国来欧洲，快两年了，语言不通，歧视处处，总是觉得
孤单，虽然我老公他们一家都是本地人，而且人很好。
我在美国的时候一个人，反而从来没有感到孤独和受歧视
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我在美国呆了半年，在欧洲呆了2年
: 我最喜欢的还是中国，因为我好吃
|
B****7
发帖数: 93 | 29 我。
在瑞士7年
到美国快三年了
还没离开瑞士就在这个版郁闷叽歪了
现在依然怀念瑞士
感觉不敢想瑞士的一切，因为太喜欢太珍惜太怀念了
想一想会觉得心痛的感觉。。。好像思念一个失去了的爱人没什么区别
怎么办啊。。。
还在美国没完没了的混着。。。
想念瑞士，想念欧洲 |
s*******y
发帖数: 4 | 30 深有同感！！
不过我是从美国去欧洲的~~在美国待了五年，还是不喜欢。。。
在欧洲才一年不到，已经产生感情了。。。
喜欢就争取回欧洲吧，开心最重要~~
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
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c*******0
发帖数: 696 | 31 中国文化了解吗？真的了解吗？中国 生活过多少年 中国的长城有多少年历史 ?确实目
前有点不理解lz lz先进哇。 |
t*******d
发帖数: 9 | 32 我主要讲德语，也去过欧洲别的国家那些大城市。感觉从环境上而言，慕尼黑是最适合
人类居住的一个地方。干净，清爽，安全，到处一片绿，而且不失大城市的热闹。呆时
间久了，真是哪里都不想去了。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
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b*******r
发帖数: 878 | 33 赞lz细腻。。。
不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我主要讲德语，也去过欧洲别的国家那些大城市。感觉从环境上而言，慕尼黑是最适合
: 人类居住的一个地方。干净，清爽，安全，到处一片绿，而且不失大城市的热闹。呆时
: 间久了，真是哪里都不想去了。
:
: ）。
|
L***6
发帖数: 8307 | 34 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
国人了，感觉就像在第三世界一样。
欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
裔生活也不是什么好事。
而且欧洲人本来就比较傲慢，你即使讲德语或者法语，也不是很受欢迎的。德国人觉得
一般外国人特别是有色人种都是过来混福利的，对外国人骨子里鄙视的厉害。
美国那边去过一次，感觉还是看地方。东北部波士顿纽约感觉一般，气候不好，人口太
密集，而且assholes很多，不是很淳朴。但是中部和西部还是不错的，起码人好，而且
天气也好。基础设施方面确实不如德国，厕所也普遍比较脏，很多公共设施严重老旧，
主要是低税政策导致的吧。但是私人家里是很不错的，可以买很多好东西，不用把自己
的收入的一半交给政府去养sb土耳其和东欧垃圾。
而且美国人对老中比欧洲人要友好热情的多，只要美语比较地道，非常容易打成一片，
他们看老中没有欧洲人那种恐惧或者厌恶的眼神，感觉非常舒服，没有被当成异类的感
觉。
觉得在北美还是要找一个生活比较方便的地方，大农村的话可能也比较无聊。欧洲最好
在慕尼黑这样的城市，起码欧洲大城市治安好，而且公交方便，但是呆久了也会无聊，
除非有伴侣或者一个稳定的中国人圈子。在欧洲想跟欧洲人交朋友基本不可能，n多中
国同学这么多年在德国都想着逃往美国，很多人长居都不想申请拿到学位就回国。欧洲
工业城或者中小城市的生活是极端垃圾的，大家不要来，除非你当地有一个稳定的中国
人圈子或者家庭。 |
s****e
发帖数: 80 | |
Z*****e
发帖数: 617 | 36 这个说的比较准确。
很多人比来比去就是哪里税收低，哪里东西便宜，都是小农思维。总体而言，欧洲人的
购买力当然不如美国，但生活质量高很多。
你看世界宜居城市美国最好的城市也就排30多，不理解或者嘲笑之的老中基本都是从中
国县城、农村来的，还处在比较猪肉多少钱一斤的境界。
美国就是个大量买批量生产的东西(walmart, target, costco）没什么情调的大suburb
，适合除了消费物质没有任何追求的人。
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
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u*******r
发帖数: 2855 | 37 来，说说你追求啥有情调的冬冬
suburb
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个说的比较准确。
: 很多人比来比去就是哪里税收低，哪里东西便宜，都是小农思维。总体而言，欧洲人的
: 购买力当然不如美国，但生活质量高很多。
: 你看世界宜居城市美国最好的城市也就排30多，不理解或者嘲笑之的老中基本都是从中
: 国县城、农村来的，还处在比较猪肉多少钱一斤的境界。
: 美国就是个大量买批量生产的东西(walmart, target, costco）没什么情调的大suburb
: ，适合除了消费物质没有任何追求的人。
|
W********y
发帖数: 383 | 38 你当时有没有尝试找工作呢？好像也有中国学生在那儿找到的呀。没有工作经验，移民
加拿大也不好移啊
【在 c******g 的大作中提到】
: 是啊，那会儿还是学生，法国也不是移民国家。
|
W********y
发帖数: 383 | 39 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
【在 c******g 的大作中提到】
: 依我看，你这就有点娇情了。
: 欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
: 呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
: 美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
|
W********y
发帖数: 383 | 40 你的话更加证明了世俗的人适合呆美国。
幸福感不是每年几千块能买到的（不然倒挺划算），过得爽不爽是一种感受。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
|
|
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y********y
发帖数: 109 | 41 呵呵，很高兴知道这个信息。因为跟我的感觉恰好相反。在欧洲的时候我老公一度是博
士免税的，这边我反而交了收入的20%（因为是F1第一年，当然都退回来了）税收。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
|
y********y
发帖数: 109 | 42 嘿嘿，之前的回帖我也说了，我自己也满羞愧的。所以才来BBS说啊，生活中是讲不出
口的。
不过这个比喻有点过了吧。我自己的感觉是，南京人在香港怀念北京的感觉。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
y********y
发帖数: 109 | 43 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
【在 L***6 的大作中提到】
: 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
: 德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
: 欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
: 国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
: 它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
: 欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
: 欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
: 国人了，感觉就像在第三世界一样。
: 欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
: 育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
|
w****n
发帖数: 56 | 44 欧洲就是情人，十分迷恋千万次梦回但不会选择一起生活。 |
c****r
发帖数: 576 | 45 这个说的靠谱，稍微偏激了点。
【在 L***6 的大作中提到】
: 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
: 德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
: 欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
: 国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
: 它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
: 欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
: 欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
: 国人了，感觉就像在第三世界一样。
: 欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
: 育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
|
c****r
发帖数: 576 | 46 只能是哥廷根了，西德嘛，比较富裕点，人心态比较平和，放在东德那就是两码事了。
马普生物物理化学所？那可是个牛所。
^_^
【在 y********y 的大作中提到】
: 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
: 我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
: 有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
: 有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
: ，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
|
r**3
发帖数: 1779 | 47 我刚来美国,也觉得欧洲很好,很怀念,在欧洲读书感觉就像放羊似的(reseach,不是授课
那种),而且福利好.而在美国真的辛苦很多.但是经过几年的生活,我还是喜欢美国. |
s*****l
发帖数: 1844 | 48 In terms of Money worship, China is by far worse than the USA !! The
problem with Europe is that its life style can not last at all. After China
rises to superpower, Europe will be pushed to the corner.
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
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r**3
发帖数: 1779 | 49 你住的是海德堡吧.我去过.
欧洲的大学城古老,同时有学生朝气,当然觉得很好啦.我当时去读的大学也是几百年历
史的大学城,去实验室,超市,走个路就可以,很方便,再加上气候宜人,的确很舒服.
^_^
【在 y********y 的大作中提到】
: 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
: 我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
: 有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
: 有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
: ，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
|
d*****a
发帖数: 627 | |
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k*********g
发帖数: 113 | 51 等你会熟练用当地语言再说。德国人的歧视挺严重的，特别是对中国人。不过在大学城
应该问题不大，但如果去德国当地人居住区，你应该有不一样的感觉。
想回去了，就等以后有机会回去工作几年。我也打算过几年回欧洲去法国南部小镇生活。 |
w****n
发帖数: 56 | 52 德国最宽容的城市还是科隆，西部一些大城市也不错，说到歧视，有人感觉很严重，有
人完全感觉不到。 |
M********a
发帖数: 90 | |
j*****e
发帖数: 11116 | 54 我觉得怀念的都脑子不太好 或者你是从欧洲农村来到了美国农村 那就没救了 |
H****H
发帖数: 11039 | 55 在瑞士待了八年，挺喜欢欧洲。
对美国第一印象是土，很土。就拿食材说吧，质量真差，在wholefood都买不到瑞士普
通超市里那种品质的肉，那么多超市里连个能入口的酸奶和面包都没有，美国产的
cheese简直没法吃。
但是在美国大农村住了这一年之后感觉慢慢好起来了，毕竟事业上发展的机会多，商业
发达，生活也很方便，而且酸奶面包奶酪也不是中国人生活中非常重要的东西。
我觉得还是抱着随遇而安的态度生活比较快乐。 |
v**m
发帖数: 706 | 56 If you think Europe is better than the U.S. why don't you guys go back to
Europe? |
m****8
发帖数: 69 | 57 U.S.A is a better place for young people..... |
e*****r
发帖数: 1229 | 58 我从美国去德国，之前在美过住过８年多， 感觉德国简直不是人呆的。很无聊的国家
。我就不明白为啥那么多人会喜欢欧洲呢？
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
x*******o
发帖数: 378 | 59 你怀念欧洲是因为学生时代最无忧无虑，到你找工作的时候你就知道了，而且欧洲跟国
内比较类似，保持了国内的花哨，但是比国内整洁富裕漂亮，就是一个加强版的国内，
当然你容易适应喜欢，而且国内崇美是最近的事情，很长时间实际上是拷贝欧洲的，比
如上海外滩拷贝伦敦并且值梧桐树号称东方巴黎，哪怕拷贝苏联也跟欧洲近似，所以国
内就小资的人适应的比较快，美国跟国内可是两个极端，国内直接来的也会不适应，更
别说从加强版欧洲来的了，不过只是风格不同，美国更适合生存，说欧洲生活舒适的都
是假设自己生存无忧的这个假设本身就有问题 |
w****n
发帖数: 56 | 60 没去过欧洲的主
【在 x*******o 的大作中提到】
: 你怀念欧洲是因为学生时代最无忧无虑，到你找工作的时候你就知道了，而且欧洲跟国
: 内比较类似，保持了国内的花哨，但是比国内整洁富裕漂亮，就是一个加强版的国内，
: 当然你容易适应喜欢，而且国内崇美是最近的事情，很长时间实际上是拷贝欧洲的，比
: 如上海外滩拷贝伦敦并且值梧桐树号称东方巴黎，哪怕拷贝苏联也跟欧洲近似，所以国
: 内就小资的人适应的比较快，美国跟国内可是两个极端，国内直接来的也会不适应，更
: 别说从加强版欧洲来的了，不过只是风格不同，美国更适合生存，说欧洲生活舒适的都
: 是假设自己生存无忧的这个假设本身就有问题
|
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x*******o
发帖数: 378 | 61 中国人就喜欢比来比去虚得很，倒是正中老邢下怀，看看这个，你们这些土人无非是老
邢的棋子
发信人: bayharbor (龙虾), 信区: WaterWorld
标 题: 有没有人从广东到上海了以后无限怀念广东的，像我这样
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 07:24:06 2011, 美东) |
o****u
发帖数: 1299 | 62 在瑞士呆了3年，是我人生至今最快乐的3年，钱多，好玩，有人文艺术气息,科研不累但是又很能出成
果，跟欧洲mm很合得来 :) 但是还是忍痛回到了美国,因为想做教授。以后老了，有机会再回去吧。
你是在哥廷根么?科学圣地阿!
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
z****p
发帖数: 98 | |
y*******Q
发帖数: 40 | 64 无比同意！我在德国待了5年多读博，结果随LD到了美国，带了2年多之后无比想念欧洲
！美国的文化太贫瘠了！ |
r**3
发帖数: 1779 | 65 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假. |
j****x
发帖数: 1704 | 66 每个地方都有独特的韵味，有其独到的优势，有其值得怀念的地方
离开欧洲之后怀念这里是无比自然的事情。非要把欧洲和美国对立起来，
怀念欧洲等于不喜欢美国，这不是很荒唐的事情吗 |
l*****8
发帖数: 770 | |
w**a
发帖数: 4743 | 68 还有比欧洲人更懒的地方吗？
【在 s******d 的大作中提到】
: 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
: 洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
: 说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。
|
K******S
发帖数: 10109 | 69 one of the reasons is that you had nothing to do in German, now you need to
work hard toward your ph.d
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
w****f
发帖数: 82 | |
|
|
g******l
发帖数: 120 | 71 RE 这个！
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
N*****9
发帖数: 203 | 72 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
欧的。
我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。 |
n********n
发帖数: 57 | 73
同意，读书和工作生活根本不一样。读书时接触当地的社会本来就少，看到
的也是很小的部分。工作了生活在当地就明白了，隐形歧视很明显，即使加入了
当地国籍别人也不把你当做本地人，头发和脸就摆在那里。我以后是坚决不改国籍的。
欧洲和国内太象了，人多地方少，贪钱骗子极多，利用外国人不懂当地语言的弱势来行
骗。
效率及其低下，税高，想投诉都没门。生活节奏象蜗牛，40年前的东西现在都在，和
20年前的中国差不多。
欧洲西班牙意大利那么强，现在不行了。英国和法国也快垮了
说到文化，中国文化不是更深厚？现在什么样子？欧洲文化再深厚，对游客还好，看了
就走人。对于住在当地的人，生活更加舒适方便有效率更好
【在 x*******o 的大作中提到】
: 你怀念欧洲是因为学生时代最无忧无虑，到你找工作的时候你就知道了，而且欧洲跟国
: 内比较类似，保持了国内的花哨，但是比国内整洁富裕漂亮，就是一个加强版的国内，
: 当然你容易适应喜欢，而且国内崇美是最近的事情，很长时间实际上是拷贝欧洲的，比
: 如上海外滩拷贝伦敦并且值梧桐树号称东方巴黎，哪怕拷贝苏联也跟欧洲近似，所以国
: 内就小资的人适应的比较快，美国跟国内可是两个极端，国内直接来的也会不适应，更
: 别说从加强版欧洲来的了，不过只是风格不同，美国更适合生存，说欧洲生活舒适的都
: 是假设自己生存无忧的这个假设本身就有问题
|
n********n
发帖数: 57 | 74
你工作后再来比税收和工资吧
【在 y********y 的大作中提到】
: 呵呵，很高兴知道这个信息。因为跟我的感觉恰好相反。在欧洲的时候我老公一度是博
: 士免税的，这边我反而交了收入的20%（因为是F1第一年，当然都退回来了）税收。
:
: assume
|
x*******o
发帖数: 378 | 75 美国本来就是美洲，所谓美国文化贫瘠是指美国没有你以为会有的浓重的欧式文化传统
，这很正常，你不能因为人家没有苏格兰调情就说人家啥调情都不会
【在 y*******Q 的大作中提到】
: 无比同意！我在德国待了5年多读博，结果随LD到了美国，带了2年多之后无比想念欧洲
: ！美国的文化太贫瘠了！
|
x*******o
发帖数: 378 | 76 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
【在 N*****9 的大作中提到】
: 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
: 当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
: 因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
: 如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
: 洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
: 欧的。
: 我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
: 餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
: 40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。
|
j****x
发帖数: 1704 | 77 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
欧洲主流国家怎么个懒法
不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
【在 w**a 的大作中提到】
: 还有比欧洲人更懒的地方吗？
|
w*****5
发帖数: 37 | 78 有同感阿，在德国生活学习了10年，来美4个月，常常想念德国的朋友，怎么也对美国
提不起兴趣阿。不知啥时候还有机会再回去！ |
j****x
发帖数: 1704 | 79 你觉得每天只花20分钟午餐是件很自豪的事情吗？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
|
y*******7
发帖数: 139 | 80 美国工资高，而且工作的话环境要好些。欧洲人很客气，骨子里排外比美国严重多了。
论生活自然是欧洲舒服，不过欧洲物价贵，存不下钱，而且华人超市少，吃方面还是加
州这边靠谱多了。 |
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m******g
发帖数: 7 | 81
【在 W********y 的大作中提到】
: 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
: 对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
: 有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
:
: ，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
|
m******g
发帖数: 7 | 82 Agree!
【在 W********y 的大作中提到】
: 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
: 对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
: 有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
:
: ，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
|
N**********g
发帖数: 943 | 83 看到大家这样写，把我去北美蠢蠢欲动的心安慰了一下。人总是望那山比这山高吧。一
直觉得美国那边吧会比较有发展前途。。。不过自己也知道这边比较适合安居享受。。
。 |
N**********g
发帖数: 943 | 84 是的，8月一开始，公司就没什么人干活了。这里的人夏天刚过就开始计划圣诞节的度
假。1月就开始惦记夏天出游行程了。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
|
l**********n
发帖数: 2810 | 85 有意思，为什么那么些觉得欧洲好怀念欧洲的人不回欧洲而是偏要留在美国骂美国呢？
象俺从来不喜欢欧洲（跟美国比），所以俺就不跑欧洲去然后在那边痛苦地怀念美国~~ |
W********y
发帖数: 383 | 86 周末为什么要出现在实验室呢？？请问？天天都工作还设一个周末干什么？
人又不是被资本家和老板剥削的机器，有度假的权利为什么不享受啊？
洲学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
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j****x
发帖数: 1704 | 87 因为有人觉得，周末加班干活是勤劳和智慧的象征
【在 W********y 的大作中提到】
: 周末为什么要出现在实验室呢？？请问？天天都工作还设一个周末干什么？
: 人又不是被资本家和老板剥削的机器，有度假的权利为什么不享受啊？
:
: 洲学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
|
z****e
发帖数: 54598 | 88 你不懂了，说法语的到加拿大比说英语的到加拿大容易多了
【在 W********y 的大作中提到】
: 你当时有没有尝试找工作呢？好像也有中国学生在那儿找到的呀。没有工作经验，移民
: 加拿大也不好移啊
|
W********y
发帖数: 383 | 89 是哎，而且美国人那么勤劳，不过是为了能更爽地shopping，满足一下物质欲望肉体欲
望，真是够有智慧的。
【在 j****x 的大作中提到】
: 因为有人觉得，周末加班干活是勤劳和智慧的象征
|
d*****n
发帖数: 2132 | 90 一阵见血，楼诸文字功底不错呀。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
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x**********r
发帖数: 55 | 91 在德国呆了7年，脑子进了水，当时不知道该干什么吧，就来了美国做postdoctoral，
怀念那里的一切，对美国无感，甚至讨厌，就是因为现在家按在这里，木办法 |
v******d
发帖数: 1322 | 92 其实英国算是欧洲以外。。。
【在 a*********3 的大作中提到】
: 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好.
|
M****n
发帖数: 757 | 93 德国人有些人表现出来的那种尊敬的友好，其实根源就是种族歧视。
欧洲就是个大城堡。堡里的人受各种保护，自由，但外面的人想进去是很难的。即便拿
到国籍，在德国人眼里也不是德国人，而自己心理感觉也还是中国人。
你在德国的两年，难道你觉得你就溶入德国人的社会了吗?
【在 y********y 的大作中提到】
: 谢谢大家的回帖，让我有了一种感觉，我不是一个人，呵呵。
: 人生也许就是这样。每个人都是一个独特的存在，适合大多数人的路并不一定适用于个
: 体。郁闷的是，只有尝试过，才能够知道是不是自己想要的。于是弯路，就成了必须付
: 出的代价。
: 朋友中有在美国读硕士不开心的，问我该不该去欧洲读博士，我不知道如何回答。对于
: 我，是很后悔当年没有在欧洲读的，可是这种感觉是很私人的，不足以支撑一个负责任
: 的建议。自己感觉中国人在海外，美国可能确实更开放和公平一点，但是无法抵御欧洲
: 那种氛围对自己的诱惑。
: 其实我是在波士顿，美国最有历史文化的城市之一吧。然而市区走走，始终提不起精神
: 。看着人们围着一些17、18世纪的建筑热情拍照，我却总是有些兴味阑珊。自己知道这
|
w**a
发帖数: 4743 | 94 LOL，这种网页都能当证据。。你在欧洲公司工作几年，然后再对比一下同类型的亚洲
公司和美国公司，就有体会了。
至于和非洲澳洲比，这点出息!!
【在 j****x 的大作中提到】
: 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
: 欧洲主流国家怎么个懒法
: 不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
: 有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
: http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
|
N*****9
发帖数: 203 | 95 你觉得你能连续高效率工作5个小时吗？一周五天，每天都是？
吃午餐大概半个小时，然后大家一起散步聊天半个小时左右。午餐时间不管是带饭的还
是吃食堂的，大家都会出来放松一下。之前也在国内工作过一年，民企，午餐也是一个
小时。大家吃完饭会趴在桌子上休息一会，或者出去溜达一下。
我是做IT行业的，感觉放松一下和同事交流一下很有必要。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
|
M****n
发帖数: 757 | 96 欧洲救济确实不少，但基本上都是给本国人的。外国人不是想吃救济就能吃上的。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
|
b**********n
发帖数: 32 | 97 去法德转过一圈，觉得还是人多资源少。举例说很多的公共厕所都要收费，内急的时候
真是不方便。 西欧人自我感觉良好，谁都看不起。 对美国人就觉得自己更有文化，对
中国人就觉得极权还吃动物。 法国人吃个午餐时间真长，中午一点半和周末坐火车都
找不到工作人员帮忙，问路找不到人。对于从美国大农村出来，习惯了邻里互助的土人
，很是不习惯。
当然人家假期多，福利好，但是不是移民国家。上学的时候就知道德国人歧视土耳其移
民。加上法语和德语太难学，俺好歹还学过两年法语，叽哩咕噜地没学懂。文化上的东
西，咱是理科生，没文化，对此很无感。 |
j****x
发帖数: 1704 | 98 前面有人说了，欧洲人午饭吃个一个小时就让他没有语言了，你是不是也一样？
话说回来，按你说的懒人充斥的国度，居然还能保持发达和富裕，我不知道该怎么想了
美国和亚洲公司怎么了？是创造了更多的价值还是什么？你作为员工受了多少益？你要
是资本家算我没说，好吗？
【在 w**a 的大作中提到】
: LOL，这种网页都能当证据。。你在欧洲公司工作几年，然后再对比一下同类型的亚洲
: 公司和美国公司，就有体会了。
: 至于和非洲澳洲比，这点出息!!
|
j****x
发帖数: 1704 | 99 换位思考
一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
是很奇怪的事情。
种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
【在 M****n 的大作中提到】
: 德国人有些人表现出来的那种尊敬的友好，其实根源就是种族歧视。
: 欧洲就是个大城堡。堡里的人受各种保护，自由，但外面的人想进去是很难的。即便拿
: 到国籍，在德国人眼里也不是德国人，而自己心理感觉也还是中国人。
: 你在德国的两年，难道你觉得你就溶入德国人的社会了吗?
|
w**a
发帖数: 4743 | 100 我不是资本家，但是欧洲这种懒惰方式是无法持续的。我在欧洲公司的时候，很少加班
，经常休假。
与此相比，我在美国公司有连续2个多月加班到半夜12点以后，早上7点钟怕起来继续工
作的情况。我的中国公司同事有带着20多个小伙子，封闭开发1年多的记录。
欧洲的富足生活是历史惯性。过去生产发达，现在已经开始寅吃卯粮，以后会入不敷出的
【在 j****x 的大作中提到】
: 前面有人说了，欧洲人午饭吃个一个小时就让他没有语言了，你是不是也一样？
: 话说回来，按你说的懒人充斥的国度，居然还能保持发达和富裕，我不知道该怎么想了
: 美国和亚洲公司怎么了？是创造了更多的价值还是什么？你作为员工受了多少益？你要
: 是资本家算我没说，好吗？
|
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M****n
发帖数: 757 | 101 中国在国籍政策上保守的程度不是欧美国家能比的。外国人，如果不是曾经是过中国人
的，想拿到中国国籍，应该是不太可能的。西门子CEO这种，也就是拿个永居而已。
人就是人，为何要先天的分界线呢，中国人，中国人，德国人，德国人，自己过得舒服
就行了呗?！
德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重，这要归功于两次世界大战的战败国的事实
。战败也不见得是坏事。屠杀犹太人的教训，让如今的德国学校没有升国旗奏国歌这种
爱国主义教育。爱国主义，在德国是个贬意词。
【在 j****x 的大作中提到】
: 换位思考
: 一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
: 国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
: 中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
: 化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
: 没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
: 是很奇怪的事情。
: 种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
: ，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
|
j****x
发帖数: 1704 | 102 你说无法持续就无法持续啊，我还觉得美国无法持续呢，连续金融危机
我实在看不出你们公司这样的所谓“不懒惰”，相比欧洲公司的人性化，优势在哪里？
优势在你们可持续？还是那句话，如果你是资本家，我无话可说，如果你是那个加班加
到爆的，那还真是应验了以前那句话，“老百姓却总是有着一颗统治者的心”。
我对努力勤奋工作没有任何负面意见，但是我对用自己超负荷的加班来嘲笑欧洲人的所
谓“懒惰”，表示非常的不理解。
出的
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不是资本家，但是欧洲这种懒惰方式是无法持续的。我在欧洲公司的时候，很少加班
: ，经常休假。
: 与此相比，我在美国公司有连续2个多月加班到半夜12点以后，早上7点钟怕起来继续工
: 作的情况。我的中国公司同事有带着20多个小伙子，封闭开发1年多的记录。
: 欧洲的富足生活是历史惯性。过去生产发达，现在已经开始寅吃卯粮，以后会入不敷出的
|
j****x
发帖数: 1704 | 103 你这里的态度和之前那个帖子简直是180度大转变啊，既然自己过得舒服就行，那纠结
什么中国人在德国是不是被认同是德国人啊。。。
爱国主义在德国绝对不是贬义词，德国人的民族和国家自豪感非常强烈，比如在重大国
际比赛中就能体现的非常强烈，当然，德国人把国家，政府，政党，分的非常清楚。
BTW，我认识不少外国人拿到了中国国籍，没有你说的那么难。西门子CEO这种，人家肯
定不会选中国国籍，增加多少麻烦啊！中国的永久居留确实是世界上最难拿的之一，很
难很难
【在 M****n 的大作中提到】
: 中国在国籍政策上保守的程度不是欧美国家能比的。外国人，如果不是曾经是过中国人
: 的，想拿到中国国籍，应该是不太可能的。西门子CEO这种，也就是拿个永居而已。
: 人就是人，为何要先天的分界线呢，中国人，中国人，德国人，德国人，自己过得舒服
: 就行了呗?！
: 德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重，这要归功于两次世界大战的战败国的事实
: 。战败也不见得是坏事。屠杀犹太人的教训，让如今的德国学校没有升国旗奏国歌这种
: 爱国主义教育。爱国主义，在德国是个贬意词。
|
b*******e
发帖数: 1192 | 104 欧洲住了将近4年，美国两年多一点。除了加州气候宜人，觉得没啥好的，没有可玩的
，去哪都远，开车开好久。个人不是很喜欢玩野营爬山什么的，喜欢历史文化。曾经在
卢浮宫从开门转到关门，转了一天还没看完。本人还在非洲住过一年，感觉如果可以自
由选择，我会选欧洲长期居住。美国唯一好的一点是我娃生下来就有身份。：） |
p****l
发帖数: 3483 | |
M*****a
发帖数: 7122 | 106 哇有一个小时午餐！我午餐从来都是desk上吃的，边吃边干活...
【在 N*****9 的大作中提到】
: 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
: 当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
: 因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
: 如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
: 洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
: 欧的。
: 我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
: 餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
: 40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。
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J****a
发帖数: 553 | 107 World's most livable cities Top 10(Wiki):
Vienna, Zurich, Geneva, Auckland, Vancouver, Dusseldorf, Frankfurt, Munich,
Bern and Sydney
瑞士和德国各占三个，奥地利/新西兰/加拿大/澳大利亚各一个。
本人从未去过上述瑞士/德国/新西兰/澳大利亚，所以没有发言权，只能说还是很向往
前往一游的。 |
w**a
发帖数: 4743 | 108 呵呵，你去问问NOK最近被裁掉的5000人，他们是愿意加班但是有收入，还是悠闲的被
LAY OFF
【在 j****x 的大作中提到】
: 你说无法持续就无法持续啊，我还觉得美国无法持续呢，连续金融危机
: 我实在看不出你们公司这样的所谓“不懒惰”，相比欧洲公司的人性化，优势在哪里？
: 优势在你们可持续？还是那句话，如果你是资本家，我无话可说，如果你是那个加班加
: 到爆的，那还真是应验了以前那句话，“老百姓却总是有着一颗统治者的心”。
: 我对努力勤奋工作没有任何负面意见，但是我对用自己超负荷的加班来嘲笑欧洲人的所
: 谓“懒惰”，表示非常的不理解。
:
: 出的
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
s***y
发帖数: 379 | |
|
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l********y
发帖数: 1161 | 111 我在欧洲生活了8年，感觉美国和欧洲比缺少了很多的情趣和历史。欧洲人更懂得生活
。我很希望重游欧洲。 |
z****e
发帖数: 54598 | 112 悉尼那鬼地方哪有墨尔本好哦
,
【在 J****a 的大作中提到】
: World's most livable cities Top 10(Wiki):
: Vienna, Zurich, Geneva, Auckland, Vancouver, Dusseldorf, Frankfurt, Munich,
: Bern and Sydney
: 瑞士和德国各占三个，奥地利/新西兰/加拿大/澳大利亚各一个。
: 本人从未去过上述瑞士/德国/新西兰/澳大利亚，所以没有发言权，只能说还是很向往
: 前往一游的。
|
b*****n
发帖数: 10665 | 113 欧洲人普遍比较注重生活品质，过的很悠闲。
你一人卖命干活，人家觉得你有毛病。半年两周的休假，你不休，要强制你休。
（瑞士更恐怖，雪山角下旅游胜地，中午所有商店关门2小时午休，你买东西都找不到
地方：P）
美国这里，大家都拼命干活，你少干了，等着找开除呢。
一年就那么点假期，数着数的用，那个叫舍不得阿。。。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
p*******s
发帖数: 1613 | 114 你就胡扯吧，除了德国，什么时候轮到它们做“主流”了？
欧洲的主流就是德、法、英。欧洲的话语权基本被这三国垄断。
其次是意大利、西班牙。什么瑞士、挪威、荷兰、芬兰、奥地利都是小角色，轮不到他
们来主流。
你对欧洲的了解也少得可怜。
【在 j****x 的大作中提到】
: 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
: 欧洲主流国家怎么个懒法
: 不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
: 有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
: http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
|
p*******s
发帖数: 1613 | 115 你天生命贱还是怎么，有周末不度假要去实验室？还精神，奴性还差不多。你要是周末
加班是自己开店或者做学问也就罢了，根本就是给人打工还自我感觉良好的勤劳智慧呢。
法国、芬兰等国家每年人均休假40多天，美国是10天；人家朝九晚五中间还休息1-2小
时，美国是每天12小时9点跨进家门还觉得今天好早啊。你觉得谁生活的快乐？
你做的就是在给雇主增加利润而已，你还以为真有什么“成就”？还“精神”，笑死人
了。周末出现在实验室那是叫有毛病，当然度假重要，度假是生活，工作是谋生，这都
不懂，给老美做了骡子还以为自己是主人公。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
|
d*****h
发帖数: 93 | 116 在英国待了快4年，第一次留学经历至今历历在目。来美国之后，虽然生活质量提高了
，但是人变得更孤单。lg经常抱怨问什么当初要来美国，要是留在英国多好啊，可能早
就绿了。但是，这个世界就是没有后悔药啊。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 117 re, 唉， 肠子都悔青了。
米国真TMD是个野蛮恶俗的国家。
【在 t*******9 的大作中提到】
: 从日本来了美国以后无限怀念日本。。。。。
|
p*******s
发帖数: 1613 | 118 你说的“生活质量”我觉得应该是指“购买力”吧。
生活质量超越这个消费范围，比如你变更孤独本身就是生活质量下降的表现之一。此外
还有
社交、娱乐
工作压力
身份压力
人际关系
可支配的个人时间
治安
医疗保障
教育（对有小孩的人）
哪里生活质量好，很简单，你自己感觉是现在心情愉快的时间多还是当初在英国的时候
心情愉快的时间多就知道了。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 在英国待了快4年，第一次留学经历至今历历在目。来美国之后，虽然生活质量提高了
: ，但是人变得更孤单。lg经常抱怨问什么当初要来美国，要是留在英国多好啊，可能早
: 就绿了。但是，这个世界就是没有后悔药啊。
|
x*******o
发帖数: 378 | 119 我在中国农村读小学之前心情最好，乡亲们心情也不错，常常吹个口琴笛子，我们都觉
得挺艺术的
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你说的“生活质量”我觉得应该是指“购买力”吧。
: 生活质量超越这个消费范围，比如你变更孤独本身就是生活质量下降的表现之一。此外
: 还有
: 社交、娱乐
: 工作压力
: 身份压力
: 人际关系
: 可支配的个人时间
: 治安
: 医疗保障
|
t*******9
发帖数: 668 | 120 野蛮恶俗，太精准了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: re, 唉， 肠子都悔青了。
: 米国真TMD是个野蛮恶俗的国家。
|
|
|
k*****r
发帖数: 21039 | 121 满大街的大胖子，刁蛮无知的样子，我一开始很shock.
看多了就麻木了。
【在 t*******9 的大作中提到】
: 野蛮恶俗，太精准了。
|
C*****e
发帖数: 2102 | 122 在国内碰到比利时到中国工作多年的小伙，他认为欧洲以前的繁荣是靠殖民地维持的。
以后将长期衰落。欧洲人闲散的生活方式大概维持不了多久了。
这三十年内我觉得唯一能有全民较高生活品质的就剩下澳洲，靠着地广人稀资源多还可
以顶一段。 |
j****x
发帖数: 1704 | 123 呵呵，这你以为加班就解决问题了？别这么幼稚行不？
自己去看看欧洲主流国家的失业率，再看看他们的失业保险状况，和你心目中的勤劳国
家比较一下再来讨论吧
对自己不清楚的事情下结论是最简单也是最容易的事，但也是最暴露愚蠢的事
【在 w**a 的大作中提到】
: 呵呵，你去问问NOK最近被裁掉的5000人，他们是愿意加班但是有收入，还是悠闲的被
: LAY OFF
|
j****x
发帖数: 1704 | 124 你简直无知的可笑。。。你定义的主流就“德法英”，你问问人家欧洲人同意不？啥叫
主流？先搞清楚欧盟的制度先
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你就胡扯吧，除了德国，什么时候轮到它们做“主流”了？
: 欧洲的主流就是德、法、英。欧洲的话语权基本被这三国垄断。
: 其次是意大利、西班牙。什么瑞士、挪威、荷兰、芬兰、奥地利都是小角色，轮不到他
: 们来主流。
: 你对欧洲的了解也少得可怜。
|
i*g
发帖数: 83 | 125 好静，不喜热闹，甚至孤僻，留在欧洲，还好。
大学城里做research 什么的也不错。当学生也成，接触社会面少。
要是工作打拼什么的，语言，工作机会没觉得有什么优势。我知道有不少人是因为语言
问题跑到美国去的。
要说歧视，碰到白人垃圾，肯定会有。别拿it当人就行了。别理它，让它自找没趣。 |
j******s
发帖数: 387 | 126 两年去了10个国家不少了。
我在法国六年多了还没去过10个国家呢
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
a*******k
发帖数: 74 | 127 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
对中，美，瑞的感觉是：
中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
竞争力由于教育的失败在降低，再加上中国这样国家的猛烈冲击，美国出于不知如何应
对的迷茫期。
瑞士最漂亮，风景如画，古迹众多。去周边欧洲国家旅行也很方便。作为一个欧洲的特
例，瑞士所得税比美国还低，经济规模虽小但很有活力。我年初刚来瑞士时，瑞郎略低
于美元，想在一瑞郎将近1.4 USD。在瑞士整体生活质量高，假期也多，但物价很高，
中国人社区不大，没有很地道的中餐，没有唐人街。晚上8点以后和周日，商店都关门。
如果可以选择的话，我觉得在欧洲生活个几年，领略一下欧洲的风光和文化，长期的职
业生涯还是在美国这个多元和自由的国家比较好，退休了最好能回国，到时希望中国比
现在经济更发达，政治自由也多一点。 |
x*******o
发帖数: 378 | 128 这个比较淡定
【在 a*******k 的大作中提到】
: 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
: 对中，美，瑞的感觉是：
: 中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
: 地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
: 的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
: 主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
: 美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
: 都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
: 争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
: 顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
|
p*******s
发帖数: 1613 | 129 我可笑？你去跟踪下新闻，无论是政治还是经济上的决策，什么时候论到什么挪威、奥
地利、瑞士这些小国说话了。一个法国超过这些国家的总和。
无论是欧元区还是欧盟，德国和法国从来都是领头羊。国际地位跟经济规模是成正比的。
(经济规模)
德国3315
法国2582
英国2247
意大利2055
再看看你说的那些小国
荷兰783
瑞典455
挪威414
瑞士523
奥地利378
芬兰239
全部加起来跟法国相当，你说他们能有什么话语权，能算什么主流？
【在 j****x 的大作中提到】
: 你简直无知的可笑。。。你定义的主流就“德法英”，你问问人家欧洲人同意不？啥叫
: 主流？先搞清楚欧盟的制度先
|
p*******s
发帖数: 1613 | 130 最不热闹的是美国吧。
生活在纽约芝加哥或者南加北加大城市的中国人毕竟是少数，大多都在小城市甚至大农
村的确。美国那个无聊起来比欧洲中国厉害多了，毕竟人口密度低太多。
【在 i*g 的大作中提到】
: 好静，不喜热闹，甚至孤僻，留在欧洲，还好。
: 大学城里做research 什么的也不错。当学生也成，接触社会面少。
: 要是工作打拼什么的，语言，工作机会没觉得有什么优势。我知道有不少人是因为语言
: 问题跑到美国去的。
: 要说歧视，碰到白人垃圾，肯定会有。别拿it当人就行了。别理它，让它自找没趣。
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w*********s
发帖数: 1140 | 131 哪里没有歧视和排外呢？只不过美国真的比较少，而且如果碰上了大多数都能得到比较
好的解决。还没去过欧洲，不过听说歧视华人的现象严重，不知道呢？在美国的好处是
你穿一件T恤加运动裤就可以到处去，逛mall，进餐馆什么的，大家对着装都非常随意
。大城市我住过，村里我也住过，感觉还是挺自在的
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国这种没文化的地方，凭什么歧视、排斥别人呢？
|
l***e
发帖数: 12 | 132 此帖一出，又要翻页了
【在 a*******k 的大作中提到】
: 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
: 对中，美，瑞的感觉是：
: 中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
: 地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
: 的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
: 主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
: 美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
: 都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
: 争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
: 顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
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j****x
发帖数: 1704 | 133 你先搞清楚什么叫＂主流国家＂吧，欧盟的主导是德法没错，但主流和主导不是一马事。
我说的几个都是欧洲具有代表性的国家，在欧洲历史文化经济体系中有重要地位，这才
是所谓的欧洲主流国家，而不是看谁在欧盟议会里席位多，谁嗓门大
的。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我可笑？你去跟踪下新闻，无论是政治还是经济上的决策，什么时候论到什么挪威、奥
: 地利、瑞士这些小国说话了。一个法国超过这些国家的总和。
: 无论是欧元区还是欧盟，德国和法国从来都是领头羊。国际地位跟经济规模是成正比的。
: (经济规模)
: 德国3315
: 法国2582
: 英国2247
: 意大利2055
: 再看看你说的那些小国
: 荷兰783
|
m*****9
发帖数: 2194 | 134 Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
studying here due to the reason that more opportunities could be found in
this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
January and Feburary. |
v******d
发帖数: 1322 | 135 the climate varies a lot in USA...
.
winter(
week.
【在 m*****9 的大作中提到】
: Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
: In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
: life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
: welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
: than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
: studying here due to the reason that more opportunities could be found in
: this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
: Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
: typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
: Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
|
m*****9
发帖数: 2194 | 136 Agree with you. Thus I would prefer the climate in southeastern part,
southern part and california state. I probably would not like the climate
especially in Oregon state, Washington state, the states around the five
large lakes.
【在 v******d 的大作中提到】
: the climate varies a lot in USA...
:
: .
: winter(
: week.
|
p*******s
发帖数: 1613 | 137 所以你觉得瑞士、挪威、瑞典等国家比法国、意大利，西班牙更能代表“欧洲”？在欧
洲历史文化经济体系中有更重要地位？
那我无语了。你说的那些国家在历史上创造的物质、文化财富能跟法、意两国相提并论
吗？？
离开了法国意大利，欧洲将失色一半，离开瑞典挪威奥地利芬兰，欧洲还是那个欧洲。
另外桑门大也得有人听。法国说话没人不听，你芬兰奥地利说话谁理？
我实在不知道你说的主流是什么，你具体说说看？你说的国家在历史上和如今都只是欧
洲的边缘成员而已。
事。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你先搞清楚什么叫＂主流国家＂吧，欧盟的主导是德法没错，但主流和主导不是一马事。
: 我说的几个都是欧洲具有代表性的国家，在欧洲历史文化经济体系中有重要地位，这才
: 是所谓的欧洲主流国家，而不是看谁在欧盟议会里席位多，谁嗓门大
:
: 的。
|
p*******s
发帖数: 1613 | 138 I bet Minesota or Wisconsin is colder than Stockholm. New England is
freezing in winters too. Plus the hot Southern states are not that
comfortable either (5+ months when you need AC on). Not everyone in the US
lives in coastal California, right? Plus, European has a lot of cities with
Mediterranean climate.
It is true the US offers more opportunities, but it also comes with higher
stress level.
.
winter(
week.
【在 m*****9 的大作中提到】
: Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
: In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
: life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
: welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
: than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
: studying here due to the reason that more opportunities could be found in
: this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
: Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
: typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
: Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
|
j****x
发帖数: 1704 | 139 明白了。。。原来你跟本没看我原来发帖的上下文，纯跟我这儿斗嘴抬杠。。。
我简单给你回顾一下吧（汗。。。）：
起因是开始有人提到“欧洲人虽然休假多，但是上班不偷懒，做事认真敬业”，之后有
人很高调的回了一句“还有比欧洲人更懒的地方吗？”虽然这句话从语法到逻辑到内容
都错的离谱，但是不妨碍我理解他的意图。
“瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些欧洲主流国家怎
么个懒法”，这是我的反问。
我没有说，主流国家就只有这些，我更没说，法国意大利属于非主流，只不过相比这些
列出的国家，法国意大利人确实更“懒”一些，所以不在这强调了。你看明白我在讨论
的问题和逻辑关系了没有？我不知道你在这里和我抬得什么杠？
我不管你是怎么认识欧洲历史文化的，我也不清楚你怎么看待当前的欧洲格局，我只知
道，如果谈论欧洲，说瑞士/德国/荷兰/芬兰/瑞典/挪威/奥地利算得上欧洲的主流国家
，我不认为有常识的人会反驳我的观点，就像我绝对不会去反驳，法国意大利西班牙也
算是欧洲主流国家一样。
我希望你现在搞清楚我们讨论的问题了。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 所以你觉得瑞士、挪威、瑞典等国家比法国、意大利，西班牙更能代表“欧洲”？在欧
: 洲历史文化经济体系中有更重要地位？
: 那我无语了。你说的那些国家在历史上创造的物质、文化财富能跟法、意两国相提并论
: 吗？？
: 离开了法国意大利，欧洲将失色一半，离开瑞典挪威奥地利芬兰，欧洲还是那个欧洲。
: 另外桑门大也得有人听。法国说话没人不听，你芬兰奥地利说话谁理？
: 我实在不知道你说的主流是什么，你具体说说看？你说的国家在历史上和如今都只是欧
: 洲的边缘成员而已。
:
: 事。
|
S******4
发帖数: 2865 | 140 I am sorry I have to Laugh My Ass Off.
【在 W********y 的大作中提到】
: 你的话更加证明了世俗的人适合呆美国。
: 幸福感不是每年几千块能买到的（不然倒挺划算），过得爽不爽是一种感受。
:
: assume
|
|
|
S******4
发帖数: 2865 | 141 好自相矛盾。你说美国怎么怎么不好，欧洲怎么怎么好。最后却很高兴娃生下来就有美
国身份？
这就是现实：文学愤青们喜欢小资的“欧洲情调”，看不起粗线条的美国。但在make
practical decisions的时候却又全部会选择美国。鸡肋啊鸡肋。。。。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 欧洲住了将近4年，美国两年多一点。除了加州气候宜人，觉得没啥好的，没有可玩的
: ，去哪都远，开车开好久。个人不是很喜欢玩野营爬山什么的，喜欢历史文化。曾经在
: 卢浮宫从开门转到关门，转了一天还没看完。本人还在非洲住过一年，感觉如果可以自
: 由选择，我会选欧洲长期居住。美国唯一好的一点是我娃生下来就有身份。：）
|
S******4
发帖数: 2865 | 142 南京人 vs 河南人
香港 vs 上海
东莞 vs 北京
真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
出多少倍。
喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
是各取所需。
【在 y********y 的大作中提到】
: 嘿嘿，之前的回帖我也说了，我自己也满羞愧的。所以才来BBS说啊，生活中是讲不出
: 口的。
: 不过这个比喻有点过了吧。我自己的感觉是，南京人在香港怀念北京的感觉。
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j****x
发帖数: 1704 | 143 呵呵，我不厚道的笑了
看来你是继续打拼买保时捷海景豪宅的东莞人，祝贺你啊
【在 S******4 的大作中提到】
: 南京人 vs 河南人
: 香港 vs 上海
: 东莞 vs 北京
: 真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
: 看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
: ，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
: 出多少倍。
: 喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
: 是各取所需。
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p*******s
发帖数: 1613 | 144 this is simply laughable.
美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
【在 S******4 的大作中提到】
: 南京人 vs 河南人
: 香港 vs 上海
: 东莞 vs 北京
: 真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
: 看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
: ，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
: 出多少倍。
: 喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
: 是各取所需。
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S******4
发帖数: 2865 | 145 Sure.
那你就继续当开出租车的北京人。
But you can continue to feel superior about being a 北京人。=）
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，我不厚道的笑了
: 看来你是继续打拼买保时捷海景豪宅的东莞人，祝贺你啊
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S******4
发帖数: 2865 | 146 不要用statistics来欺骗自己了 LOL，Vancouver还是一直以来跟Geneva和Zurich并列
的top cities呢。
你去了就知道，如果你不是中国移民来的贪官的话，在Vancouver生活是多么的窘。
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
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p*******s
发帖数: 1613 | 147 那你说个标准？
对于温哥华的评论我同意你，那是个畸形的城市。
【在 S******4 的大作中提到】
: 不要用statistics来欺骗自己了 LOL，Vancouver还是一直以来跟Geneva和Zurich并列
: 的top cities呢。
: 你去了就知道，如果你不是中国移民来的贪官的话，在Vancouver生活是多么的窘。
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j****x
发帖数: 1704 | 148 不管你把自己当哪里人，正如你自己说的，都得面对现实。
当然，自我暗示是好的，有助于人消除自卑心理，不过过度了就容易造成心理障碍，得
不偿失
【在 S******4 的大作中提到】
: Sure.
: 那你就继续当开出租车的北京人。
: But you can continue to feel superior about being a 北京人。=）
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p*******s
发帖数: 1613 | 149 好吧，我们客观讨论问题，不吵架。你的说法有误导。比如说芬兰吧，每年休假的时间
全世界第一，超过法国和意大利。
现在貌似流行法国意大利西班牙人懒，北欧民族勤劳一说。但这个都有些stereotype。
看看每周平均工作时间吧，我找到OECD的数据（322页），有点老了（2002），但是大
致说明问题，变化不会太大。应该有更新的，懒得找了。
http://www.oecd.org/dataoecd/34/42/35205504.pdf
你自己看就会发现，勤劳的德国人的工作时间比懒惰的法国人还要短，最短的是你觉得
正面的挪威、荷兰、德国，相反，你觉得懒惰的民族，希腊，西班牙、葡萄牙的工作时
间是最长的，跟美国相当。
希腊 1934
美国 1815
西班牙 1807
葡萄牙 1719
芬兰 1686
意大利 1619
瑞典 1581
瑞士 1541
丹麦 1499
法国 1459
德国 1444
挪威 1342
荷兰 1340
【在 j****x 的大作中提到】
: 明白了。。。原来你跟本没看我原来发帖的上下文，纯跟我这儿斗嘴抬杠。。。
: 我简单给你回顾一下吧（汗。。。）：
: 起因是开始有人提到“欧洲人虽然休假多，但是上班不偷懒，做事认真敬业”，之后有
: 人很高调的回了一句“还有比欧洲人更懒的地方吗？”虽然这句话从语法到逻辑到内容
: 都错的离谱，但是不妨碍我理解他的意图。
: “瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些欧洲主流国家怎
: 么个懒法”，这是我的反问。
: 我没有说，主流国家就只有这些，我更没说，法国意大利属于非主流，只不过相比这些
: 列出的国家，法国意大利人确实更“懒”一些，所以不在这强调了。你看明白我在讨论
: 的问题和逻辑关系了没有？我不知道你在这里和我抬得什么杠？
|
p*******s
发帖数: 1613 | 150 这又什么好矛盾的。美国虽然不好，但是身份相对好拿，于是很多人选择美国。很难理
解吗？欧洲有几个国家想美国这样接受移民的？
【在 S******4 的大作中提到】
: 好自相矛盾。你说美国怎么怎么不好，欧洲怎么怎么好。最后却很高兴娃生下来就有美
: 国身份？
: 这就是现实：文学愤青们喜欢小资的“欧洲情调”，看不起粗线条的美国。但在make
: practical decisions的时候却又全部会选择美国。鸡肋啊鸡肋。。。。
|
|
|
w**a
发帖数: 4743 | 151 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，这你以为加班就解决问题了？别这么幼稚行不？
: 自己去看看欧洲主流国家的失业率，再看看他们的失业保险状况，和你心目中的勤劳国
: 家比较一下再来讨论吧
: 对自己不清楚的事情下结论是最简单也是最容易的事，但也是最暴露愚蠢的事
|
p*******s
发帖数: 1613 | 152 你开玩笑吧。apple产品是不错，但做他的员工意味着一般的收入，超人般的workload
。apple对员工之刻薄业界有名。
你说NOK员工是猪，那apple员工就是牛马。相比我宁愿做猪，麻烦你是替人打工而已，
不要真蠢得以为是自己的什么“事业”和“追求”。你往死里加班，只是给雇主添利润
而已，等公司财政有困难的时候，依旧毫不犹豫的辞退的。
早点看开些，别把公司当家，雇主当然希望你这么想，你这点劳动者的自豪感还真幼稚
得不行。
喜欢apple产品可以，羡慕apple的员工那就属于蠢了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
: 猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
|
m*****9
发帖数: 2194 | |
J***e
发帖数: 53 | 154 同意.
workload
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你开玩笑吧。apple产品是不错，但做他的员工意味着一般的收入，超人般的workload
: 。apple对员工之刻薄业界有名。
: 你说NOK员工是猪，那apple员工就是牛马。相比我宁愿做猪，麻烦你是替人打工而已，
: 不要真蠢得以为是自己的什么“事业”和“追求”。你往死里加班，只是给雇主添利润
: 而已，等公司财政有困难的时候，依旧毫不犹豫的辞退的。
: 早点看开些，别把公司当家，雇主当然希望你这么想，你这点劳动者的自豪感还真幼稚
: 得不行。
: 喜欢apple产品可以，羡慕apple的员工那就属于蠢了。
|
Q*T
发帖数: 263 | 155 有啥laughable的，是你自己没搞清楚什么是quality of life
这个的定义本来就很模糊，既包括社会福利，医疗，
也包括很多主观的东西比如人权，甚至有政治的因素在
稍微客观点的标准应该是standard of living
大概也就北欧几个国家能和美国相比，其他欧洲国家都差很多
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
|
j****x
发帖数: 1704 | 156 我无语了，敢问你在欧洲待过吗？法定带薪假期德国每年多少天法国每年多少天你清楚
吗？还西班牙人希腊人的工作时间是最长的，我喷饭了，你最好亲身待一段时间，或者
至少问问认识的欧洲人，至少了解一下各国真实的工作合同相关条款，别拿google当脑袋，我可以google出大量和你相反的数据，但是有啥意义呢。
另外，休假时间和是不是懒惰没有必然关系，懒惰更多的是指工作效率和工作态度。去年前年金融危机的时候，有德国政府官员就多次在正式和非正式场合指出，希腊人/西班牙人应该像其他欧洲国家人一样努力工作来避免和渡过危机。是不是stereotype，地球人都知道的事情，我就不多说了，没必要和你争论，我相信你总有基本的判断能力，而不是为了抬杠而抬杠，那是很没有意义的事情
【在 p*******s 的大作中提到】
: 好吧，我们客观讨论问题，不吵架。你的说法有误导。比如说芬兰吧，每年休假的时间
: 全世界第一，超过法国和意大利。
: 现在貌似流行法国意大利西班牙人懒，北欧民族勤劳一说。但这个都有些stereotype。
: 看看每周平均工作时间吧，我找到OECD的数据（322页），有点老了（2002），但是大
: 致说明问题，变化不会太大。应该有更新的，懒得找了。
: http://www.oecd.org/dataoecd/34/42/35205504.pdf
: 你自己看就会发现，勤劳的德国人的工作时间比懒惰的法国人还要短，最短的是你觉得
: 正面的挪威、荷兰、德国，相反，你觉得懒惰的民族，希腊，西班牙、葡萄牙的工作时
: 间是最长的，跟美国相当。
: 希腊 1934
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j****x
发帖数: 1704 | 157 呵呵，拿apple来说事啊，那当年apple半死不活几近倒闭裁员无数的时候怎么不说了，
那个时候因为apple额度员工不努力吗？
本来公司的起起落落就是正常的，不是说起的时候就是因为员工专心工作，落得时候就
一定是员工都去休假了。如果你非要通过这种肤浅的比较来证明你的观点，那要不要我
拿BMW和GE来比较一下啊？
有人愿意像猪一样生活（好吧，就按照你的表述来吧）比如大部分欧洲人的朝九晚五不
加班。有人愿意像狗一样的生活比如天天加班到后半夜其实还不是资本家只是自带5毛
。但这本都无可厚非，各有各的活法，各有各的追求，各有各的问题。可是像狗一样生
活的人却非要挑出来指摘像猪一样生活的人，“你这样是不行的，你怎么可以不加班呢
，你怎么可以满足于只过猪一样的生活呢”，这就有点滑天下之大稽了吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
: 猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
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i*g
发帖数: 83 | 158 我说的不是欧洲的大农村阿，欧洲有些中型城市，一般超市19。00 就关门了，所谓的
外卖几乎没有，周日根本就不开门。马路上连个人影都没有。郊区就更静了，什么亚洲
商店，想都别想。
美国的中形城市能这样?还有newyork什么的大城市中国人可是不少的。
你没在欧洲住过把
【在 p*******s 的大作中提到】
: 最不热闹的是美国吧。
: 生活在纽约芝加哥或者南加北加大城市的中国人毕竟是少数，大多都在小城市甚至大农
: 村的确。美国那个无聊起来比欧洲中国厉害多了，毕竟人口密度低太多。
|
p*****e
发帖数: 814 | 159 也来凑个热闹...每个人都有不同的视角，没什么好吵的呀。
我去年第一次去巴黎，一路上都有好心人帮忙，不会英语也比划着给我指路。回来跟我
同学讲说巴黎遍地都是活雷锋，她说有没有搞错巴黎人以冷漠著称的，法国人最歧视中
国人云云，中国人在巴黎有困难警察都不管云云，听得我一愣一愣的。可能我在欧洲只
是旅游，对歧视的体会还真没和美国有多大区别。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
n**s
发帖数: 2230 | 160 生活方面，衣食住行是基础，在这个基础之上，才好谈什么精神生活。
衣服方面，美国的不大适合亚洲人身材，和国内比起来也不够精致。
吃的方面，美国华人主要居住区，国内的火锅，川湘粤菜馆俱全。
住和行两方面来说，美国绝对好于欧洲。看看欧洲国家人均居住面积和美国差距多大就
清楚了。至于车，差距太明显了。看看一般欧洲那个街巷里都开一箱车，美国这边呢，
不用说了，以中型两箱车为主。 |
|
|
v******d
发帖数: 1322 | 161 在美国如果想坐火车方便吗？是不是去很远的地方也要自己开车啊？
【在 n**s 的大作中提到】
: 生活方面，衣食住行是基础，在这个基础之上，才好谈什么精神生活。
: 衣服方面，美国的不大适合亚洲人身材，和国内比起来也不够精致。
: 吃的方面，美国华人主要居住区，国内的火锅，川湘粤菜馆俱全。
: 住和行两方面来说，美国绝对好于欧洲。看看欧洲国家人均居住面积和美国差距多大就
: 清楚了。至于车，差距太明显了。看看一般欧洲那个街巷里都开一箱车，美国这边呢，
: 不用说了，以中型两箱车为主。
|
n**s
发帖数: 2230 | 162
这个看怎么定义生活水平了。
从物质方面来说，挣钱的购买力，物价低廉程度，住的房子开的车大小，美国绝对优于
欧洲。
但从工作忙碌程度，假期，福利等方面来说，欧洲肯定好。
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
|
n**s
发帖数: 2230 | 163
美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
【在 v******d 的大作中提到】
: 在美国如果想坐火车方便吗？是不是去很远的地方也要自己开车啊？
|
v******d
发帖数: 1322 | 164 可能是习惯问题吧，感觉开车太累，坐飞机应该也便宜吧？
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
v******d
发帖数: 1322 | 165 要全面比较很难，也跟个人情况相关（比如工作性质、收入，个人喜好等）。
其实做这种泛泛讨论没啥意义。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
p*****e
发帖数: 814 | 166 高是高，没有他说的好几倍吧。我原来同学，按照主流说法那是欧洲三流国家的普通家
庭，仨孩子一人一房间，还是挺大的房间，家里车就一般toyota，基本生活水准还是在
那儿的。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
v******d
发帖数: 1322 | 167 其实房子大小跟在几流国家没有直接关系。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 高是高，没有他说的好几倍吧。我原来同学，按照主流说法那是欧洲三流国家的普通家
: 庭，仨孩子一人一房间，还是挺大的房间，家里车就一般toyota，基本生活水准还是在
: 那儿的。
|
s**********l
发帖数: 629 | 168 在美国9年，瑞士快3年，无限怀念美国
欧洲对我而言，不过就是年轻时玩玩走走吧，几年后，还是打算回美国的，和搂主相反
。 |
p*****e
发帖数: 814 | 169 楼上这顺序有点反，可以自由选择的话，应该是年轻的时候在美国，年老的时候在欧洲
。 |
e********t
发帖数: 9607 | 170 欧洲真好啊。可惜没去过。
想去，又担心自己文化水平跟不上，担心自己到时候还是忍不住经常上网看毛片。 |
|
|
w**a
发帖数: 4743 | 171 APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，拿apple来说事啊，那当年apple半死不活几近倒闭裁员无数的时候怎么不说了，
: 那个时候因为apple额度员工不努力吗？
: 本来公司的起起落落就是正常的，不是说起的时候就是因为员工专心工作，落得时候就
: 一定是员工都去休假了。如果你非要通过这种肤浅的比较来证明你的观点，那要不要我
: 拿BMW和GE来比较一下啊？
: 有人愿意像猪一样生活（好吧，就按照你的表述来吧）比如大部分欧洲人的朝九晚五不
: 加班。有人愿意像狗一样的生活比如天天加班到后半夜其实还不是资本家只是自带5毛
: 。但这本都无可厚非，各有各的活法，各有各的追求，各有各的问题。可是像狗一样生
: 活的人却非要挑出来指摘像猪一样生活的人，“你这样是不行的，你怎么可以不加班呢
: ，你怎么可以满足于只过猪一样的生活呢”，这就有点滑天下之大稽了吧
|
p*****e
发帖数: 814 | 172 Cisco的员工就是不如华为努力，摩托罗拉的员工就是休假太多...
【在 w**a 的大作中提到】
: APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
: 成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
: 的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
|
j****x
发帖数: 1704 | 173 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
的多呢？你有概念吗？
每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
（借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
夜为自豪，还能让人说什么呢？
我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
以为在美国公司里加班熬夜就是所谓“打拼”就是成功的保障，欧洲崇尚自然休闲的生
活方式就是自取灭亡，那真是贻笑大方了。
【在 w**a 的大作中提到】
: APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
: 成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
: 的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
|
s*****g
发帖数: 2379 | 174 我不认为美国没有文化，只不过和欧洲那种小资和精致不同罢了，美国可能比较粗线条
，但这是一种风格，不是没有风格。 |
w****n
发帖数: 56 | 175 我觉得美国在行方面不如欧洲，欧洲有发达的公共交通，美国没有，不觉得每天开车一
个小时上班是多开心的事情。
【在 n**s 的大作中提到】
: 生活方面，衣食住行是基础，在这个基础之上，才好谈什么精神生活。
: 衣服方面，美国的不大适合亚洲人身材，和国内比起来也不够精致。
: 吃的方面，美国华人主要居住区，国内的火锅，川湘粤菜馆俱全。
: 住和行两方面来说，美国绝对好于欧洲。看看欧洲国家人均居住面积和美国差距多大就
: 清楚了。至于车，差距太明显了。看看一般欧洲那个街巷里都开一箱车，美国这边呢，
: 不用说了，以中型两箱车为主。
|
b******n
发帖数: 592 | 176 你是觉得德国没劲才去美国的，到美国就怀念德国了，其实看感觉了，都是觉得没有的
好，你回去德国可能又觉得没劲了。。地方能决定一个人么？
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
b******n
发帖数: 592 | 177 现在都在家上班的多吧。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我觉得美国在行方面不如欧洲，欧洲有发达的公共交通，美国没有，不觉得每天开车一
: 个小时上班是多开心的事情。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 178 那位waka同学确实逻辑有问题。
nokia当年牛逼得把摩托打扒的时候，也不是靠
员工打拼到深夜干出来的。据我所知，芬兰是先
有40天年假制度，后有诺基亚。
【在 j****x 的大作中提到】
: 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
: ，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
: 欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
: ，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
: 的多呢？你有概念吗？
: 每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
: （借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
: 夜为自豪，还能让人说什么呢？
: 我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
: 这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
|
v******d
发帖数: 1322 | 179 说得好，
都说欧洲懒，如果真这样，欧洲的企业老早就都破产了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
: ，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
: 欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
: ，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
: 的多呢？你有概念吗？
: 每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
: （借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
: 夜为自豪，还能让人说什么呢？
: 我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
: 这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
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u*******n
发帖数: 20 | 180 怎么都喜欢四处折腾啊，还是找一个地方定居，生活好吧。 |
|
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z******5
发帖数: 1110 | 181 估计是不会德语，来瑞士干嘛呢？自讨苦吃.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 在美国9年，瑞士快3年，无限怀念美国
: 欧洲对我而言，不过就是年轻时玩玩走走吧，几年后，还是打算回美国的，和搂主相反
: 。
|
e****g
发帖数: 4434 | 182 开车一个小时上班的还是很少的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我觉得美国在行方面不如欧洲，欧洲有发达的公共交通，美国没有，不觉得每天开车一
: 个小时上班是多开心的事情。
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b**********a
发帖数: 208 | 183 哈哈，不过您是哪儿的民工啊？上海民工在美国吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
b**********a
发帖数: 208 | 184 取决于人，有的德国佬喜欢亚洲人，有的不喜欢，但是这个世界谁鸟谁啊，都全球化了
，谁能少干活多挣钱谁能耐。
【在 w****n 的大作中提到】
: 德国最宽容的城市还是科隆，西部一些大城市也不错，说到歧视，有人感觉很严重，有
: 人完全感觉不到。
|
b**********a
发帖数: 208 | 185 呵呵，这有点扯淡了吧，美国佬个个都是演员，吹牛行，干活比德国佬还不是一个级别
的。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
|
b**********a
发帖数: 208 | 186 在欧洲是这么回事，德国人是全世界所有人他们都看不起，但是瑞士佬连德国人也看不
起，这没啥其实，自我感觉而已，每个民族都可以而且都在找这个感觉。和每个人都一
样，人类就是这么贱的一种智慧动物而已。
【在 j****x 的大作中提到】
: 换位思考
: 一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
: 国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
: 中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
: 化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
: 没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
: 是很奇怪的事情。
: 种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
: ，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
|
y********y
发帖数: 109 | 187 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
法排解。有时候觉得自己是不是很不正常，但是在此之前我一直倒都是一个知足常乐的
人。不知道有没有人有类似的感觉？ |
t*******9
发帖数: 668 | |
d*****r
发帖数: 1635 | 189 中国人都崇拜美国。所以即便美国没有欧洲好呆，你还是在美国呆吧。
白人相反，很多从美国移民到欧洲的。 |
h***a
发帖数: 312 | 190 德国当然必美国好了，干净，清爽，是世外桃源。 |
|
|
b****o
发帖数: 360 | 191 什么都得有适应期，如果2年还不行，走。有代价但很帅。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
s******d
发帖数: 303 | 192 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。 |
m******2
发帖数: 1007 | 193 欧美的教学是不太一样，美国压力大很多，欧洲则相对比较轻松、舒坦。当然，还有很
多国家可以去。介于语言问题(除英语国家)，在美国生活还是相对方便。对我这种英语
还没学好又要学另外一国语言的，挺难的。虽没觉得美国好，但这里至少多元文化，歧
视、排外少一些。 |
a*********3
发帖数: 660 | 194 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好. |
a*****r
发帖数: 65 | 195 我在欧洲呆过5年。刚来的前两年非常想念那里的一切，到现在我仍然常常有想回去的
冲动。但是，既然来了可能最好的方式还是学着去适应吧。突然有一天你会发现这里也
有很多美好的地方。：）
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
h*********t
发帖数: 2552 | 196 日本10年欧洲（主要在瑞士）1年
日本吃的很精致很健康
欧洲值得旅游的地方很多，交通也比较发达
美国还。。。可以吧 |
c******g
发帖数: 4889 | 197 来加拿大之前在巴黎生活过七年，走的时候以为会很怀念，来了这边一年多，也没什么
特别的感受。 |
s*******g
发帖数: 483 | 198 美国真没想象的那么好。同意楼主说的。就当作。。。受苦吧。。。总有一天，苦尽甘
来，hiahia. |
W********y
发帖数: 383 | 199 是不是因为没有搞到法国的永居所以才去加拿大的？
【在 c******g 的大作中提到】
: 来加拿大之前在巴黎生活过七年，走的时候以为会很怀念，来了这边一年多，也没什么
: 特别的感受。
|
W********y
发帖数: 383 | 200 美国这种没文化的地方，凭什么歧视、排斥别人呢？
【在 m******2 的大作中提到】
: 欧美的教学是不太一样，美国压力大很多，欧洲则相对比较轻松、舒坦。当然，还有很
: 多国家可以去。介于语言问题(除英语国家)，在美国生活还是相对方便。对我这种英语
: 还没学好又要学另外一国语言的，挺难的。虽没觉得美国好，但这里至少多元文化，歧
: 视、排外少一些。
|
|
|
W********y
发帖数: 383 | 201 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
国人也就是个大老粗。
神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。 |
y********y
发帖数: 109 | 202 谢谢大家的回帖，让我有了一种感觉，我不是一个人，呵呵。
人生也许就是这样。每个人都是一个独特的存在，适合大多数人的路并不一定适用于个
体。郁闷的是，只有尝试过，才能够知道是不是自己想要的。于是弯路，就成了必须付
出的代价。
朋友中有在美国读硕士不开心的，问我该不该去欧洲读博士，我不知道如何回答。对于
我，是很后悔当年没有在欧洲读的，可是这种感觉是很私人的，不足以支撑一个负责任
的建议。自己感觉中国人在海外，美国可能确实更开放和公平一点，但是无法抵御欧洲
那种氛围对自己的诱惑。
其实我是在波士顿，美国最有历史文化的城市之一吧。然而市区走走，始终提不起精神
。看着人们围着一些17、18世纪的建筑热情拍照，我却总是有些兴味阑珊。自己知道这
是很不对的。于是来美国一年了，除了开会去过加州，我连纽约都没有激情去。现在老
公毕业，为了和我团聚也找在了美国。欧洲，究竟是否回得去，谁也不知道了。
希望自己能和上面一位朋友一样，慢慢褪去这种执念喜欢上这里吧。来这边说说感觉好
多了，大谢！ |
y********y
发帖数: 109 | 203 在德国有德国朋友这么跟我说。她在美国短期访问，回来说“哇我终于回来了，在那边
简直不是生活”
可是我想人家是德国人嘛，当然会有这种感觉。没想到现在我也有这种感觉，想想满羞
耻的，呵呵。
【在 s******d 的大作中提到】
: 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
: 洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
: 说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。
|
y********y
发帖数: 109 | 204 也是这样想的。但是弯路绕了一大圈啊，唉。老公老板想让他继续在原所做，他说急着
要过来陪我，老板人很好就同意了。
如果实在不行再回去，感觉多走了很多弯路。而且德国有那个什么纳税几年申永居的（
当时因为没想过所以没关注），可能什么都得重新开始了吧。
【在 b****o 的大作中提到】
: 什么都得有适应期，如果2年还不行，走。有代价但很帅。
:
: ）。
|
y********y
发帖数: 109 | 205 无比同意啊。欧洲每个地区都有不同的特点，然而总体都是精致细腻有灵性。已经努力
尝试在美国找点乐趣了，因为在波士顿，去了一些比较有名的景点，去了哈佛耶鲁等几
所大学。然而始终缺少点什么，我也不知道怎么说。
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
|
c******g
发帖数: 4889 | 206 是啊，那会儿还是学生，法国也不是移民国家。
【在 W********y 的大作中提到】
: 是不是因为没有搞到法国的永居所以才去加拿大的？
|
c******g
发帖数: 4889 | 207 依我看，你这就有点娇情了。
欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
【在 y********y 的大作中提到】
: 无比同意啊。欧洲每个地区都有不同的特点，然而总体都是精致细腻有灵性。已经努力
: 尝试在美国找点乐趣了，因为在波士顿，去了一些比较有名的景点，去了哈佛耶鲁等几
: 所大学。然而始终缺少点什么，我也不知道怎么说。
|
y********y
发帖数: 109 | 208 呵呵,一点不假.我朋友也这么说.觉得我最大的问题是太拿自己的感觉当回事了,如果觉
得生存是最主要的,那显然是美国好很多.
我就是因为这个才觉得自己不正常.也许糟糕就在于我才呆了两年,新鲜感还没退吧,所
以充满了由现实和期盼交织起来的美好感情.但是虽然理智上明白，感情上却不由自己
控制。来这边写写也是想能够合理梳理一下自己感觉,期望能够摆脱这种想法.
【在 c******g 的大作中提到】
: 依我看，你这就有点娇情了。
: 欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
: 呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
: 美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
|
v*********u
发帖数: 10464 | 209 回国吧。那里更好
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
S******4
发帖数: 2865 | 210 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。 |
|
|
h***t
发帖数: 77 | 211 强烈的同感， 很怀恋德国的生活，很多东西也许是一辈子的记忆，美国是一个没有文
化的国家，大家多是外国人。 |
b*******y
发帖数: 439 | 212 我在美国呆了半年，在欧洲呆了2年
我最喜欢的还是中国，因为我好吃 |
G*******h
发帖数: 836 | 213 恩，我是先美国7年，然后英国3年，都在大城市或近郊，也是觉得美国好，打算再过几
年回去呢。
【在 a*********3 的大作中提到】
: 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好.
|
n********n
发帖数: 57 | 214
你在欧洲就是本地人了？不觉得你在欧洲被隐形歧视？
美国那儿大家都是外国人，谁也别看不起谁的。
我从美国来欧洲，快两年了，语言不通，歧视处处，总是觉得
孤单，虽然我老公他们一家都是本地人，而且人很好。
我在美国的时候一个人，反而从来没有感到孤独和受歧视
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我在美国呆了半年，在欧洲呆了2年
: 我最喜欢的还是中国，因为我好吃
|
B****7
发帖数: 93 | 215 我。
在瑞士7年
到美国快三年了
还没离开瑞士就在这个版郁闷叽歪了
现在依然怀念瑞士
感觉不敢想瑞士的一切，因为太喜欢太珍惜太怀念了
想一想会觉得心痛的感觉。。。好像思念一个失去了的爱人没什么区别
怎么办啊。。。
还在美国没完没了的混着。。。
想念瑞士，想念欧洲 |
s*******y
发帖数: 4 | 216 深有同感！！
不过我是从美国去欧洲的~~在美国待了五年，还是不喜欢。。。
在欧洲才一年不到，已经产生感情了。。。
喜欢就争取回欧洲吧，开心最重要~~
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
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c*******0
发帖数: 696 | 217 中国文化了解吗？真的了解吗？中国 生活过多少年 中国的长城有多少年历史 ?确实目
前有点不理解lz lz先进哇。 |
t*******d
发帖数: 9 | 218 我主要讲德语，也去过欧洲别的国家那些大城市。感觉从环境上而言，慕尼黑是最适合
人类居住的一个地方。干净，清爽，安全，到处一片绿，而且不失大城市的热闹。呆时
间久了，真是哪里都不想去了。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
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b*******r
发帖数: 878 | 219 赞lz细腻。。。
不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我主要讲德语，也去过欧洲别的国家那些大城市。感觉从环境上而言，慕尼黑是最适合
: 人类居住的一个地方。干净，清爽，安全，到处一片绿，而且不失大城市的热闹。呆时
: 间久了，真是哪里都不想去了。
:
: ）。
|
L***6
发帖数: 8307 | 220 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
国人了，感觉就像在第三世界一样。
欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
裔生活也不是什么好事。
而且欧洲人本来就比较傲慢，你即使讲德语或者法语，也不是很受欢迎的。德国人觉得
一般外国人特别是有色人种都是过来混福利的，对外国人骨子里鄙视的厉害。
美国那边去过一次，感觉还是看地方。东北部波士顿纽约感觉一般，气候不好，人口太
密集，而且assholes很多，不是很淳朴。但是中部和西部还是不错的，起码人好，而且
天气也好。基础设施方面确实不如德国，厕所也普遍比较脏，很多公共设施严重老旧，
主要是低税政策导致的吧。但是私人家里是很不错的，可以买很多好东西，不用把自己
的收入的一半交给政府去养sb土耳其和东欧垃圾。
而且美国人对老中比欧洲人要友好热情的多，只要美语比较地道，非常容易打成一片，
他们看老中没有欧洲人那种恐惧或者厌恶的眼神，感觉非常舒服，没有被当成异类的感
觉。
觉得在北美还是要找一个生活比较方便的地方，大农村的话可能也比较无聊。欧洲最好
在慕尼黑这样的城市，起码欧洲大城市治安好，而且公交方便，但是呆久了也会无聊，
除非有伴侣或者一个稳定的中国人圈子。在欧洲想跟欧洲人交朋友基本不可能，n多中
国同学这么多年在德国都想着逃往美国，很多人长居都不想申请拿到学位就回国。欧洲
工业城或者中小城市的生活是极端垃圾的，大家不要来，除非你当地有一个稳定的中国
人圈子或者家庭。 |
|
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s****e
发帖数: 80 | |
Z*****e
发帖数: 617 | 222 这个说的比较准确。
很多人比来比去就是哪里税收低，哪里东西便宜，都是小农思维。总体而言，欧洲人的
购买力当然不如美国，但生活质量高很多。
你看世界宜居城市美国最好的城市也就排30多，不理解或者嘲笑之的老中基本都是从中
国县城、农村来的，还处在比较猪肉多少钱一斤的境界。
美国就是个大量买批量生产的东西(walmart, target, costco）没什么情调的大suburb
，适合除了消费物质没有任何追求的人。
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
|
u*******r
发帖数: 2855 | 223 来，说说你追求啥有情调的冬冬
suburb
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 这个说的比较准确。
: 很多人比来比去就是哪里税收低，哪里东西便宜，都是小农思维。总体而言，欧洲人的
: 购买力当然不如美国，但生活质量高很多。
: 你看世界宜居城市美国最好的城市也就排30多，不理解或者嘲笑之的老中基本都是从中
: 国县城、农村来的，还处在比较猪肉多少钱一斤的境界。
: 美国就是个大量买批量生产的东西(walmart, target, costco）没什么情调的大suburb
: ，适合除了消费物质没有任何追求的人。
|
W********y
发帖数: 383 | 224 你当时有没有尝试找工作呢？好像也有中国学生在那儿找到的呀。没有工作经验，移民
加拿大也不好移啊
【在 c******g 的大作中提到】
: 是啊，那会儿还是学生，法国也不是移民国家。
|
W********y
发帖数: 383 | 225 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
【在 c******g 的大作中提到】
: 依我看，你这就有点娇情了。
: 欧洲历史再悠久，文化再灿烂，也是人家的历史，人家的文化。你才在德国呆过两年，
: 呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
: 美国也有美国的好处，时间长了就知道了。
|
W********y
发帖数: 383 | 226 你的话更加证明了世俗的人适合呆美国。
幸福感不是每年几千块能买到的（不然倒挺划算），过得爽不爽是一种感受。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
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y********y
发帖数: 109 | 227 呵呵，很高兴知道这个信息。因为跟我的感觉恰好相反。在欧洲的时候我老公一度是博
士免税的，这边我反而交了收入的20%（因为是F1第一年，当然都退回来了）税收。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
|
y********y
发帖数: 109 | 228 嘿嘿，之前的回帖我也说了，我自己也满羞愧的。所以才来BBS说啊，生活中是讲不出
口的。
不过这个比喻有点过了吧。我自己的感觉是，南京人在香港怀念北京的感觉。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
y********y
发帖数: 109 | 229 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
【在 L***6 的大作中提到】
: 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
: 德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
: 欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
: 国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
: 它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
: 欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
: 欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
: 国人了，感觉就像在第三世界一样。
: 欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
: 育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
|
w****n
发帖数: 56 | 230 欧洲就是情人，十分迷恋千万次梦回但不会选择一起生活。 |
|
|
c****r
发帖数: 576 | 231 这个说的靠谱，稍微偏激了点。
【在 L***6 的大作中提到】
: 关键不是看国家，而是看在哪个城市或者地区。欧洲这边很多地方也不是人呆的，我在
: 德国南部的一个纯工业城呆了4年多了，这地方德国人就很土很保守，而且满大街的东
: 欧人和土耳其人，素质奇差，因为这地方主要就是工厂特别多，蓝领的工作基本都是外
: 国人里面低素质的人干。很多东欧人都已经有第二代第三代了，你很难区分出来，但是
: 它们干的事情就是那种素质很差很下劣的事情。
: 欧洲很多国际大都市或者大学城还是不错的，人口素质要高很多，但还是避免不了被东
: 欧人和土耳其人占领的趋势。现在很多德国人都刻意搬家到郊区住，市中心基本都是外
: 国人了，感觉就像在第三世界一样。
: 欧洲人普遍不喜欢生育，德国人口减少的非常快，但还是建立在东欧和土耳其人疯狂生
: 育的基础之上，就说明真正的德国人已经几乎不生育了。跟一群低素质的东欧和土人后
|
c****r
发帖数: 576 | 232 只能是哥廷根了，西德嘛，比较富裕点，人心态比较平和，放在东德那就是两码事了。
马普生物物理化学所？那可是个牛所。
^_^
【在 y********y 的大作中提到】
: 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
: 我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
: 有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
: 有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
: ，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
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r**3
发帖数: 1779 | 233 我刚来美国,也觉得欧洲很好,很怀念,在欧洲读书感觉就像放羊似的(reseach,不是授课
那种),而且福利好.而在美国真的辛苦很多.但是经过几年的生活,我还是喜欢美国. |
s*****l
发帖数: 1844 | 234 In terms of Money worship, China is by far worse than the USA !! The
problem with Europe is that its life style can not last at all. After China
rises to superpower, Europe will be pushed to the corner.
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国就是个充斥着商品的、拜金的社会。流行的东西都是一些大批量的统一的产品。什
: 么都是简单的标准化了的。没有欧洲的那种复杂精致，没有什么小情调小趣味。好多美
: 国人也就是个大老粗。
: 神经大条的适合在美国，情感细腻有灵性的适合在欧洲，心情比较愉快。
|
r**3
发帖数: 1779 | 235 你住的是海德堡吧.我去过.
欧洲的大学城古老,同时有学生朝气,当然觉得很好啦.我当时去读的大学也是几百年历
史的大学城,去实验室,超市,走个路就可以,很方便,再加上气候宜人,的确很舒服.
^_^
【在 y********y 的大作中提到】
: 恩，谢谢分析，很详尽啊。也让我对这个问题有了不同的角度。
: 我在德国呆的城市确实比较好，是在二战中德国以不轰炸英国的牛津剑桥保护下来的没
: 有被轰炸过的地方，所以很有历史感。因为是大学城，接触的人都很有素质，我自己没
: 有感觉多少被歧视的地方。至于美国，因为在波士顿吗，觉得应该是最好的地方之一了
: ，所以呆得不是特别开心就感觉很惶恐，以为没啥盼头了。争取以后到中西部去看看^_^
|
d*****a
发帖数: 627 | |
k*********g
发帖数: 113 | 237 等你会熟练用当地语言再说。德国人的歧视挺严重的，特别是对中国人。不过在大学城
应该问题不大，但如果去德国当地人居住区，你应该有不一样的感觉。
想回去了，就等以后有机会回去工作几年。我也打算过几年回欧洲去法国南部小镇生活。 |
M********a
发帖数: 90 | |
j*****e
发帖数: 11116 | 239 我觉得怀念的都脑子不太好 或者你是从欧洲农村来到了美国农村 那就没救了 |
H****H
发帖数: 11039 | 240 在瑞士待了八年，挺喜欢欧洲。
对美国第一印象是土，很土。就拿食材说吧，质量真差，在wholefood都买不到瑞士普
通超市里那种品质的肉，那么多超市里连个能入口的酸奶和面包都没有，美国产的
cheese简直没法吃。
但是在美国大农村住了这一年之后感觉慢慢好起来了，毕竟事业上发展的机会多，商业
发达，生活也很方便，而且酸奶面包奶酪也不是中国人生活中非常重要的东西。
我觉得还是抱着随遇而安的态度生活比较快乐。 |
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v**m
发帖数: 706 | 241 If you think Europe is better than the U.S. why don't you guys go back to
Europe? |
m****8
发帖数: 69 | 242 U.S.A is a better place for young people..... |
e*****r
发帖数: 1229 | 243 我从美国去德国，之前在美过住过８年多， 感觉德国简直不是人呆的。很无聊的国家
。我就不明白为啥那么多人会喜欢欧洲呢？
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
x*******o
发帖数: 378 | 244 你怀念欧洲是因为学生时代最无忧无虑，到你找工作的时候你就知道了，而且欧洲跟国
内比较类似，保持了国内的花哨，但是比国内整洁富裕漂亮，就是一个加强版的国内，
当然你容易适应喜欢，而且国内崇美是最近的事情，很长时间实际上是拷贝欧洲的，比
如上海外滩拷贝伦敦并且值梧桐树号称东方巴黎，哪怕拷贝苏联也跟欧洲近似，所以国
内就小资的人适应的比较快，美国跟国内可是两个极端，国内直接来的也会不适应，更
别说从加强版欧洲来的了，不过只是风格不同，美国更适合生存，说欧洲生活舒适的都
是假设自己生存无忧的这个假设本身就有问题 |
x*******o
发帖数: 378 | 245 中国人就喜欢比来比去虚得很，倒是正中老邢下怀，看看这个，你们这些土人无非是老
邢的棋子
发信人: bayharbor (龙虾), 信区: WaterWorld
标 题: 有没有人从广东到上海了以后无限怀念广东的，像我这样
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 9 07:24:06 2011, 美东) |
o****u
发帖数: 1299 | 246 在瑞士呆了3年，是我人生至今最快乐的3年，钱多，好玩，有人文艺术气息,科研不累但是又很能出成
果，跟欧洲mm很合得来 :) 但是还是忍痛回到了美国,因为想做教授。以后老了，有机会再回去吧。
你是在哥廷根么?科学圣地阿!
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
z****p
发帖数: 98 | |
y*******Q
发帖数: 40 | 248 无比同意！我在德国待了5年多读博，结果随LD到了美国，带了2年多之后无比想念欧洲
！美国的文化太贫瘠了！ |
r**3
发帖数: 1779 | 249 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假. |
j****x
发帖数: 1704 | 250 每个地方都有独特的韵味，有其独到的优势，有其值得怀念的地方
离开欧洲之后怀念这里是无比自然的事情。非要把欧洲和美国对立起来，
怀念欧洲等于不喜欢美国，这不是很荒唐的事情吗 |
|
|
l*****8
发帖数: 770 | |
w**a
发帖数: 4743 | 252 还有比欧洲人更懒的地方吗？
【在 s******d 的大作中提到】
: 昨天和一帮朋友吃饭，其中一个是在德国呆了10年，在美国也呆了10多年的人，大谈欧
: 洲比美国好。说他一下飞机，就觉得来美国来错了。
: 说欧洲人虽然休假多，但是上班从不偷懒，不磨洋工。做事认真敬业。
|
K******S
发帖数: 10109 | 253 one of the reasons is that you had nothing to do in German, now you need to
work hard toward your ph.d
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
w****f
发帖数: 82 | 254 同看照片同怀念...... 还有那阿尔卑斯山 |
g******l
发帖数: 120 | 255 RE 这个！
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
N*****9
发帖数: 203 | 256 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
欧的。
我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。 |
n********n
发帖数: 57 | 257
同意，读书和工作生活根本不一样。读书时接触当地的社会本来就少，看到
的也是很小的部分。工作了生活在当地就明白了，隐形歧视很明显，即使加入了
当地国籍别人也不把你当做本地人，头发和脸就摆在那里。我以后是坚决不改国籍的。
欧洲和国内太象了，人多地方少，贪钱骗子极多，利用外国人不懂当地语言的弱势来行
骗。
效率及其低下，税高，想投诉都没门。生活节奏象蜗牛，40年前的东西现在都在，和
20年前的中国差不多。
欧洲西班牙意大利那么强，现在不行了。英国和法国也快垮了
说到文化，中国文化不是更深厚？现在什么样子？欧洲文化再深厚，对游客还好，看了
就走人。对于住在当地的人，生活更加舒适方便有效率更好
【在 x*******o 的大作中提到】
: 你怀念欧洲是因为学生时代最无忧无虑，到你找工作的时候你就知道了，而且欧洲跟国
: 内比较类似，保持了国内的花哨，但是比国内整洁富裕漂亮，就是一个加强版的国内，
: 当然你容易适应喜欢，而且国内崇美是最近的事情，很长时间实际上是拷贝欧洲的，比
: 如上海外滩拷贝伦敦并且值梧桐树号称东方巴黎，哪怕拷贝苏联也跟欧洲近似，所以国
: 内就小资的人适应的比较快，美国跟国内可是两个极端，国内直接来的也会不适应，更
: 别说从加强版欧洲来的了，不过只是风格不同，美国更适合生存，说欧洲生活舒适的都
: 是假设自己生存无忧的这个假设本身就有问题
|
n********n
发帖数: 57 | 258
你工作后再来比税收和工资吧
【在 y********y 的大作中提到】
: 呵呵，很高兴知道这个信息。因为跟我的感觉恰好相反。在欧洲的时候我老公一度是博
: 士免税的，这边我反而交了收入的20%（因为是F1第一年，当然都退回来了）税收。
:
: assume
|
x*******o
发帖数: 378 | 259 美国本来就是美洲，所谓美国文化贫瘠是指美国没有你以为会有的浓重的欧式文化传统
，这很正常，你不能因为人家没有苏格兰调情就说人家啥调情都不会
【在 y*******Q 的大作中提到】
: 无比同意！我在德国待了5年多读博，结果随LD到了美国，带了2年多之后无比想念欧洲
: ！美国的文化太贫瘠了！
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x*******o
发帖数: 378 | 260 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
【在 N*****9 的大作中提到】
: 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
: 当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
: 因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
: 如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
: 洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
: 欧的。
: 我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
: 餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
: 40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。
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j****x
发帖数: 1704 | 261 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
欧洲主流国家怎么个懒法
不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
【在 w**a 的大作中提到】
: 还有比欧洲人更懒的地方吗？
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w*****5
发帖数: 37 | 262 有同感阿，在德国生活学习了10年，来美4个月，常常想念德国的朋友，怎么也对美国
提不起兴趣阿。不知啥时候还有机会再回去！ |
j****x
发帖数: 1704 | 263 你觉得每天只花20分钟午餐是件很自豪的事情吗？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
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y*******7
发帖数: 139 | 264 美国工资高，而且工作的话环境要好些。欧洲人很客气，骨子里排外比美国严重多了。
论生活自然是欧洲舒服，不过欧洲物价贵，存不下钱，而且华人超市少，吃方面还是加
州这边靠谱多了。 |
m******g
发帖数: 7 | 265
【在 W********y 的大作中提到】
: 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
: 对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
: 有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
:
: ，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
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m******g
发帖数: 7 | 266 Agree!
【在 W********y 的大作中提到】
: 文化历史越深厚的地方，当地人越容易有优越感和歧视外来的。
: 对于搞艺术和文学的，可以profit一下那里的氛围。像米国这样没有歧视的地方，也没
: 有文化氛围。唉。。凡事都有两面性。
:
: ，呆的时间还不够长，新鲜感还没退。再呆久点，看法会更全面。
|
N**********g
发帖数: 943 | 267 看到大家这样写，把我去北美蠢蠢欲动的心安慰了一下。人总是望那山比这山高吧。一
直觉得美国那边吧会比较有发展前途。。。不过自己也知道这边比较适合安居享受。。
。 |
N**********g
发帖数: 943 | 268 是的，8月一开始，公司就没什么人干活了。这里的人夏天刚过就开始计划圣诞节的度
假。1月就开始惦记夏天出游行程了。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
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l**********n
发帖数: 2810 | 269 有意思，为什么那么些觉得欧洲好怀念欧洲的人不回欧洲而是偏要留在美国骂美国呢？
象俺从来不喜欢欧洲（跟美国比），所以俺就不跑欧洲去然后在那边痛苦地怀念美国~~ |
W********y
发帖数: 383 | 270 周末为什么要出现在实验室呢？？请问？天天都工作还设一个周末干什么？
人又不是被资本家和老板剥削的机器，有度假的权利为什么不享受啊？
洲学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
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j****x
发帖数: 1704 | 271 因为有人觉得，周末加班干活是勤劳和智慧的象征
【在 W********y 的大作中提到】
: 周末为什么要出现在实验室呢？？请问？天天都工作还设一个周末干什么？
: 人又不是被资本家和老板剥削的机器，有度假的权利为什么不享受啊？
:
: 洲学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
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z****e
发帖数: 54598 | 272 你不懂了，说法语的到加拿大比说英语的到加拿大容易多了
【在 W********y 的大作中提到】
: 你当时有没有尝试找工作呢？好像也有中国学生在那儿找到的呀。没有工作经验，移民
: 加拿大也不好移啊
|
W********y
发帖数: 383 | 273 是哎，而且美国人那么勤劳，不过是为了能更爽地shopping，满足一下物质欲望肉体欲
望，真是够有智慧的。
【在 j****x 的大作中提到】
: 因为有人觉得，周末加班干活是勤劳和智慧的象征
|
d*****n
发帖数: 2132 | 274 一阵见血，楼诸文字功底不错呀。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
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x**********r
发帖数: 55 | 275 在德国呆了7年，脑子进了水，当时不知道该干什么吧，就来了美国做postdoctoral，
怀念那里的一切，对美国无感，甚至讨厌，就是因为现在家按在这里，木办法 |
v******d
发帖数: 1322 | 276 其实英国算是欧洲以外。。。
【在 a*********3 的大作中提到】
: 我来美国之前在英国呆过, 感觉英国比美国干净,然后就没了.还是美国好.
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M****n
发帖数: 757 | 277 德国人有些人表现出来的那种尊敬的友好，其实根源就是种族歧视。
欧洲就是个大城堡。堡里的人受各种保护，自由，但外面的人想进去是很难的。即便拿
到国籍，在德国人眼里也不是德国人，而自己心理感觉也还是中国人。
你在德国的两年，难道你觉得你就溶入德国人的社会了吗?
【在 y********y 的大作中提到】
: 谢谢大家的回帖，让我有了一种感觉，我不是一个人，呵呵。
: 人生也许就是这样。每个人都是一个独特的存在，适合大多数人的路并不一定适用于个
: 体。郁闷的是，只有尝试过，才能够知道是不是自己想要的。于是弯路，就成了必须付
: 出的代价。
: 朋友中有在美国读硕士不开心的，问我该不该去欧洲读博士，我不知道如何回答。对于
: 我，是很后悔当年没有在欧洲读的，可是这种感觉是很私人的，不足以支撑一个负责任
: 的建议。自己感觉中国人在海外，美国可能确实更开放和公平一点，但是无法抵御欧洲
: 那种氛围对自己的诱惑。
: 其实我是在波士顿，美国最有历史文化的城市之一吧。然而市区走走，始终提不起精神
: 。看着人们围着一些17、18世纪的建筑热情拍照，我却总是有些兴味阑珊。自己知道这
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w**a
发帖数: 4743 | 278 LOL，这种网页都能当证据。。你在欧洲公司工作几年，然后再对比一下同类型的亚洲
公司和美国公司，就有体会了。
至于和非洲澳洲比，这点出息!!
【在 j****x 的大作中提到】
: 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
: 欧洲主流国家怎么个懒法
: 不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
: 有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
: http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
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N*****9
发帖数: 203 | 279 你觉得你能连续高效率工作5个小时吗？一周五天，每天都是？
吃午餐大概半个小时，然后大家一起散步聊天半个小时左右。午餐时间不管是带饭的还
是吃食堂的，大家都会出来放松一下。之前也在国内工作过一年，民企，午餐也是一个
小时。大家吃完饭会趴在桌子上休息一会，或者出去溜达一下。
我是做IT行业的，感觉放松一下和同事交流一下很有必要。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 一个小时午餐，厚厚，我就不说什么了
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M****n
发帖数: 757 | 280 欧洲救济确实不少，但基本上都是给本国人的。外国人不是想吃救济就能吃上的。
assume
【在 S******4 的大作中提到】
: 说句实话，女生小资感悟一下可以，但别太多。
: 什么历史，文化，底蕴，精致。。。。 等你每年报税的时候你就觉得美国爽了(assume
: 你在美国收入还不错，如果是吃救济的那就更觉得欧洲是天堂了)。
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b**********n
发帖数: 32 | 281 去法德转过一圈，觉得还是人多资源少。举例说很多的公共厕所都要收费，内急的时候
真是不方便。 西欧人自我感觉良好，谁都看不起。 对美国人就觉得自己更有文化，对
中国人就觉得极权还吃动物。 法国人吃个午餐时间真长，中午一点半和周末坐火车都
找不到工作人员帮忙，问路找不到人。对于从美国大农村出来，习惯了邻里互助的土人
，很是不习惯。
当然人家假期多，福利好，但是不是移民国家。上学的时候就知道德国人歧视土耳其移
民。加上法语和德语太难学，俺好歹还学过两年法语，叽哩咕噜地没学懂。文化上的东
西，咱是理科生，没文化，对此很无感。 |
j****x
发帖数: 1704 | 282 前面有人说了，欧洲人午饭吃个一个小时就让他没有语言了，你是不是也一样？
话说回来，按你说的懒人充斥的国度，居然还能保持发达和富裕，我不知道该怎么想了
美国和亚洲公司怎么了？是创造了更多的价值还是什么？你作为员工受了多少益？你要
是资本家算我没说，好吗？
【在 w**a 的大作中提到】
: LOL，这种网页都能当证据。。你在欧洲公司工作几年，然后再对比一下同类型的亚洲
: 公司和美国公司，就有体会了。
: 至于和非洲澳洲比，这点出息!!
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j****x
发帖数: 1704 | 283 换位思考
一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
是很奇怪的事情。
种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
【在 M****n 的大作中提到】
: 德国人有些人表现出来的那种尊敬的友好，其实根源就是种族歧视。
: 欧洲就是个大城堡。堡里的人受各种保护，自由，但外面的人想进去是很难的。即便拿
: 到国籍，在德国人眼里也不是德国人，而自己心理感觉也还是中国人。
: 你在德国的两年，难道你觉得你就溶入德国人的社会了吗?
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w**a
发帖数: 4743 | 284 我不是资本家，但是欧洲这种懒惰方式是无法持续的。我在欧洲公司的时候，很少加班
，经常休假。
与此相比，我在美国公司有连续2个多月加班到半夜12点以后，早上7点钟怕起来继续工
作的情况。我的中国公司同事有带着20多个小伙子，封闭开发1年多的记录。
欧洲的富足生活是历史惯性。过去生产发达，现在已经开始寅吃卯粮，以后会入不敷出的
【在 j****x 的大作中提到】
: 前面有人说了，欧洲人午饭吃个一个小时就让他没有语言了，你是不是也一样？
: 话说回来，按你说的懒人充斥的国度，居然还能保持发达和富裕，我不知道该怎么想了
: 美国和亚洲公司怎么了？是创造了更多的价值还是什么？你作为员工受了多少益？你要
: 是资本家算我没说，好吗？
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M****n
发帖数: 757 | 285 中国在国籍政策上保守的程度不是欧美国家能比的。外国人，如果不是曾经是过中国人
的，想拿到中国国籍，应该是不太可能的。西门子CEO这种，也就是拿个永居而已。
人就是人，为何要先天的分界线呢，中国人，中国人，德国人，德国人，自己过得舒服
就行了呗?！
德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重，这要归功于两次世界大战的战败国的事实
。战败也不见得是坏事。屠杀犹太人的教训，让如今的德国学校没有升国旗奏国歌这种
爱国主义教育。爱国主义，在德国是个贬意词。
【在 j****x 的大作中提到】
: 换位思考
: 一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
: 国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
: 中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
: 化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
: 没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
: 是很奇怪的事情。
: 种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
: ，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
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j****x
发帖数: 1704 | 286 你说无法持续就无法持续啊，我还觉得美国无法持续呢，连续金融危机
我实在看不出你们公司这样的所谓“不懒惰”，相比欧洲公司的人性化，优势在哪里？
优势在你们可持续？还是那句话，如果你是资本家，我无话可说，如果你是那个加班加
到爆的，那还真是应验了以前那句话，“老百姓却总是有着一颗统治者的心”。
我对努力勤奋工作没有任何负面意见，但是我对用自己超负荷的加班来嘲笑欧洲人的所
谓“懒惰”，表示非常的不理解。
出的
【在 w**a 的大作中提到】
: 我不是资本家，但是欧洲这种懒惰方式是无法持续的。我在欧洲公司的时候，很少加班
: ，经常休假。
: 与此相比，我在美国公司有连续2个多月加班到半夜12点以后，早上7点钟怕起来继续工
: 作的情况。我的中国公司同事有带着20多个小伙子，封闭开发1年多的记录。
: 欧洲的富足生活是历史惯性。过去生产发达，现在已经开始寅吃卯粮，以后会入不敷出的
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j****x
发帖数: 1704 | 287 你这里的态度和之前那个帖子简直是180度大转变啊，既然自己过得舒服就行，那纠结
什么中国人在德国是不是被认同是德国人啊。。。
爱国主义在德国绝对不是贬义词，德国人的民族和国家自豪感非常强烈，比如在重大国
际比赛中就能体现的非常强烈，当然，德国人把国家，政府，政党，分的非常清楚。
BTW，我认识不少外国人拿到了中国国籍，没有你说的那么难。西门子CEO这种，人家肯
定不会选中国国籍，增加多少麻烦啊！中国的永久居留确实是世界上最难拿的之一，很
难很难
【在 M****n 的大作中提到】
: 中国在国籍政策上保守的程度不是欧美国家能比的。外国人，如果不是曾经是过中国人
: 的，想拿到中国国籍，应该是不太可能的。西门子CEO这种，也就是拿个永居而已。
: 人就是人，为何要先天的分界线呢，中国人，中国人，德国人，德国人，自己过得舒服
: 就行了呗?！
: 德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重，这要归功于两次世界大战的战败国的事实
: 。战败也不见得是坏事。屠杀犹太人的教训，让如今的德国学校没有升国旗奏国歌这种
: 爱国主义教育。爱国主义，在德国是个贬意词。
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b*******e
发帖数: 1192 | 288 欧洲住了将近4年，美国两年多一点。除了加州气候宜人，觉得没啥好的，没有可玩的
，去哪都远，开车开好久。个人不是很喜欢玩野营爬山什么的，喜欢历史文化。曾经在
卢浮宫从开门转到关门，转了一天还没看完。本人还在非洲住过一年，感觉如果可以自
由选择，我会选欧洲长期居住。美国唯一好的一点是我娃生下来就有身份。：） |
p****l
发帖数: 3483 | |
M*****a
发帖数: 7122 | 290 哇有一个小时午餐！我午餐从来都是desk上吃的，边吃边干活...
【在 N*****9 的大作中提到】
: 在荷兰呆了4年，1年是在家陪读，3年工作。非常怀念荷兰的生活。
: 当前在美国最无聊的高原农村将近1年了，工作没找到，在家生娃，也是陪读。
: 因为不会荷兰语，觉得来美后，语言上会舒服些。来之后，感觉只是语言上舒服些。
: 如果时间可以倒流，我会选择留在欧洲。当然来美的主要原因是LD的事业。如果留在欧
: 洲，事业上发展会有比美国更多的困难。但是从生活的舒服和环境来说，美国比不过西
: 欧的。
: 我当时在公司工作，不觉得懒散，上班的时候，除了半小时的咖啡时间和1个小时的午
: 餐，大家都在认真工作的。感觉效率还是满高的。我挺喜欢这种风格的，我当时一年有
: 40天的带薪假。当然，我没在美国工作过，不清楚这里的风格。
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J****a
发帖数: 553 | 291 World's most livable cities Top 10(Wiki):
Vienna, Zurich, Geneva, Auckland, Vancouver, Dusseldorf, Frankfurt, Munich,
Bern and Sydney
瑞士和德国各占三个，奥地利/新西兰/加拿大/澳大利亚各一个。
本人从未去过上述瑞士/德国/新西兰/澳大利亚，所以没有发言权，只能说还是很向往
前往一游的。 |
w**a
发帖数: 4743 | 292 呵呵，你去问问NOK最近被裁掉的5000人，他们是愿意加班但是有收入，还是悠闲的被
LAY OFF
【在 j****x 的大作中提到】
: 你说无法持续就无法持续啊，我还觉得美国无法持续呢，连续金融危机
: 我实在看不出你们公司这样的所谓“不懒惰”，相比欧洲公司的人性化，优势在哪里？
: 优势在你们可持续？还是那句话，如果你是资本家，我无话可说，如果你是那个加班加
: 到爆的，那还真是应验了以前那句话，“老百姓却总是有着一颗统治者的心”。
: 我对努力勤奋工作没有任何负面意见，但是我对用自己超负荷的加班来嘲笑欧洲人的所
: 谓“懒惰”，表示非常的不理解。
:
: 出的
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L*****s
发帖数: 24744 | |
s***y
发帖数: 379 | |
l********y
发帖数: 1161 | 295 我在欧洲生活了8年，感觉美国和欧洲比缺少了很多的情趣和历史。欧洲人更懂得生活
。我很希望重游欧洲。 |
z****e
发帖数: 54598 | 296 悉尼那鬼地方哪有墨尔本好哦
,
【在 J****a 的大作中提到】
: World's most livable cities Top 10(Wiki):
: Vienna, Zurich, Geneva, Auckland, Vancouver, Dusseldorf, Frankfurt, Munich,
: Bern and Sydney
: 瑞士和德国各占三个，奥地利/新西兰/加拿大/澳大利亚各一个。
: 本人从未去过上述瑞士/德国/新西兰/澳大利亚，所以没有发言权，只能说还是很向往
: 前往一游的。
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b*****n
发帖数: 10665 | 297 欧洲人普遍比较注重生活品质，过的很悠闲。
你一人卖命干活，人家觉得你有毛病。半年两周的休假，你不休，要强制你休。
（瑞士更恐怖，雪山角下旅游胜地，中午所有商店关门2小时午休，你买东西都找不到
地方：P）
美国这里，大家都拼命干活，你少干了，等着找开除呢。
一年就那么点假期，数着数的用，那个叫舍不得阿。。。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
p*******s
发帖数: 1613 | 298 你就胡扯吧，除了德国，什么时候轮到它们做“主流”了？
欧洲的主流就是德、法、英。欧洲的话语权基本被这三国垄断。
其次是意大利、西班牙。什么瑞士、挪威、荷兰、芬兰、奥地利都是小角色，轮不到他
们来主流。
你对欧洲的了解也少得可怜。
【在 j****x 的大作中提到】
: 瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些
: 欧洲主流国家怎么个懒法
: 不知道你去过中南美澳洲没有（非洲就不提了），我甚至怀疑你到过欧洲没有。。。
: 有兴趣再看看下面的关于世界最懒国家的调查：
: http://www.thedailybeast.com/galleries/2010/02/15/the-laziest-c
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p*******s
发帖数: 1613 | 299 你天生命贱还是怎么，有周末不度假要去实验室？还精神，奴性还差不多。你要是周末
加班是自己开店或者做学问也就罢了，根本就是给人打工还自我感觉良好的勤劳智慧呢。
法国、芬兰等国家每年人均休假40多天，美国是10天；人家朝九晚五中间还休息1-2小
时，美国是每天12小时9点跨进家门还觉得今天好早啊。你觉得谁生活的快乐？
你做的就是在给雇主增加利润而已，你还以为真有什么“成就”？还“精神”，笑死人
了。周末出现在实验室那是叫有毛病，当然度假重要，度假是生活，工作是谋生，这都
不懂，给老美做了骡子还以为自己是主人公。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
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d*****h
发帖数: 93 | 300 在英国待了快4年，第一次留学经历至今历历在目。来美国之后，虽然生活质量提高了
，但是人变得更孤单。lg经常抱怨问什么当初要来美国，要是留在英国多好啊，可能早
就绿了。但是，这个世界就是没有后悔药啊。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 301 re, 唉， 肠子都悔青了。
米国真TMD是个野蛮恶俗的国家。
【在 t*******9 的大作中提到】
: 从日本来了美国以后无限怀念日本。。。。。
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p*******s
发帖数: 1613 | 302 你说的“生活质量”我觉得应该是指“购买力”吧。
生活质量超越这个消费范围，比如你变更孤独本身就是生活质量下降的表现之一。此外
还有
社交、娱乐
工作压力
身份压力
人际关系
可支配的个人时间
治安
医疗保障
教育（对有小孩的人）
哪里生活质量好，很简单，你自己感觉是现在心情愉快的时间多还是当初在英国的时候
心情愉快的时间多就知道了。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 在英国待了快4年，第一次留学经历至今历历在目。来美国之后，虽然生活质量提高了
: ，但是人变得更孤单。lg经常抱怨问什么当初要来美国，要是留在英国多好啊，可能早
: 就绿了。但是，这个世界就是没有后悔药啊。
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x*******o
发帖数: 378 | 303 我在中国农村读小学之前心情最好，乡亲们心情也不错，常常吹个口琴笛子，我们都觉
得挺艺术的
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你说的“生活质量”我觉得应该是指“购买力”吧。
: 生活质量超越这个消费范围，比如你变更孤独本身就是生活质量下降的表现之一。此外
: 还有
: 社交、娱乐
: 工作压力
: 身份压力
: 人际关系
: 可支配的个人时间
: 治安
: 医疗保障
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t*******9
发帖数: 668 | 304 野蛮恶俗，太精准了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: re, 唉， 肠子都悔青了。
: 米国真TMD是个野蛮恶俗的国家。
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k*****r
发帖数: 21039 | 305 满大街的大胖子，刁蛮无知的样子，我一开始很shock.
看多了就麻木了。
【在 t*******9 的大作中提到】
: 野蛮恶俗，太精准了。
|
C*****e
发帖数: 2102 | 306 在国内碰到比利时到中国工作多年的小伙，他认为欧洲以前的繁荣是靠殖民地维持的。
以后将长期衰落。欧洲人闲散的生活方式大概维持不了多久了。
这三十年内我觉得唯一能有全民较高生活品质的就剩下澳洲，靠着地广人稀资源多还可
以顶一段。 |
j****x
发帖数: 1704 | 307 呵呵，这你以为加班就解决问题了？别这么幼稚行不？
自己去看看欧洲主流国家的失业率，再看看他们的失业保险状况，和你心目中的勤劳国
家比较一下再来讨论吧
对自己不清楚的事情下结论是最简单也是最容易的事，但也是最暴露愚蠢的事
【在 w**a 的大作中提到】
: 呵呵，你去问问NOK最近被裁掉的5000人，他们是愿意加班但是有收入，还是悠闲的被
: LAY OFF
|
j****x
发帖数: 1704 | 308 你简直无知的可笑。。。你定义的主流就“德法英”，你问问人家欧洲人同意不？啥叫
主流？先搞清楚欧盟的制度先
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你就胡扯吧，除了德国，什么时候轮到它们做“主流”了？
: 欧洲的主流就是德、法、英。欧洲的话语权基本被这三国垄断。
: 其次是意大利、西班牙。什么瑞士、挪威、荷兰、芬兰、奥地利都是小角色，轮不到他
: 们来主流。
: 你对欧洲的了解也少得可怜。
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i*g
发帖数: 83 | 309 好静，不喜热闹，甚至孤僻，留在欧洲，还好。
大学城里做research 什么的也不错。当学生也成，接触社会面少。
要是工作打拼什么的，语言，工作机会没觉得有什么优势。我知道有不少人是因为语言
问题跑到美国去的。
要说歧视，碰到白人垃圾，肯定会有。别拿it当人就行了。别理它，让它自找没趣。 |
j******s
发帖数: 387 | 310 两年去了10个国家不少了。
我在法国六年多了还没去过10个国家呢
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
|
|
a*******k
发帖数: 74 | 311 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
对中，美，瑞的感觉是：
中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
竞争力由于教育的失败在降低，再加上中国这样国家的猛烈冲击，美国出于不知如何应
对的迷茫期。
瑞士最漂亮，风景如画，古迹众多。去周边欧洲国家旅行也很方便。作为一个欧洲的特
例，瑞士所得税比美国还低，经济规模虽小但很有活力。我年初刚来瑞士时，瑞郎略低
于美元，想在一瑞郎将近1.4 USD。在瑞士整体生活质量高，假期也多，但物价很高，
中国人社区不大，没有很地道的中餐，没有唐人街。晚上8点以后和周日，商店都关门。
如果可以选择的话，我觉得在欧洲生活个几年，领略一下欧洲的风光和文化，长期的职
业生涯还是在美国这个多元和自由的国家比较好，退休了最好能回国，到时希望中国比
现在经济更发达，政治自由也多一点。 |
x*******o
发帖数: 378 | 312 这个比较淡定
【在 a*******k 的大作中提到】
: 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
: 对中，美，瑞的感觉是：
: 中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
: 地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
: 的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
: 主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
: 美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
: 都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
: 争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
: 顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
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p*******s
发帖数: 1613 | 313 我可笑？你去跟踪下新闻，无论是政治还是经济上的决策，什么时候论到什么挪威、奥
地利、瑞士这些小国说话了。一个法国超过这些国家的总和。
无论是欧元区还是欧盟，德国和法国从来都是领头羊。国际地位跟经济规模是成正比的。
(经济规模)
德国3315
法国2582
英国2247
意大利2055
再看看你说的那些小国
荷兰783
瑞典455
挪威414
瑞士523
奥地利378
芬兰239
全部加起来跟法国相当，你说他们能有什么话语权，能算什么主流？
【在 j****x 的大作中提到】
: 你简直无知的可笑。。。你定义的主流就“德法英”，你问问人家欧洲人同意不？啥叫
: 主流？先搞清楚欧盟的制度先
|
p*******s
发帖数: 1613 | 314 最不热闹的是美国吧。
生活在纽约芝加哥或者南加北加大城市的中国人毕竟是少数，大多都在小城市甚至大农
村的确。美国那个无聊起来比欧洲中国厉害多了，毕竟人口密度低太多。
【在 i*g 的大作中提到】
: 好静，不喜热闹，甚至孤僻，留在欧洲，还好。
: 大学城里做research 什么的也不错。当学生也成，接触社会面少。
: 要是工作打拼什么的，语言，工作机会没觉得有什么优势。我知道有不少人是因为语言
: 问题跑到美国去的。
: 要说歧视，碰到白人垃圾，肯定会有。别拿it当人就行了。别理它，让它自找没趣。
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w*********s
发帖数: 1140 | 315 哪里没有歧视和排外呢？只不过美国真的比较少，而且如果碰上了大多数都能得到比较
好的解决。还没去过欧洲，不过听说歧视华人的现象严重，不知道呢？在美国的好处是
你穿一件T恤加运动裤就可以到处去，逛mall，进餐馆什么的，大家对着装都非常随意
。大城市我住过，村里我也住过，感觉还是挺自在的
【在 W********y 的大作中提到】
: 美国这种没文化的地方，凭什么歧视、排斥别人呢？
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l***e
发帖数: 12 | 316 此帖一出，又要翻页了
【在 a*******k 的大作中提到】
: 在美国前前后后呆了近10年，中间回国在上海工作了2年，现在又调到了瑞士工作。我
: 对中，美，瑞的感觉是：
: 中国是祖国，还是最有感情寄托的地方。从工作的角度也是机会最多，最能做出成绩的
: 地方。中国经济和社会都处在极快的转型期，目前纵然整体很好，甚至俨然是世界经济
: 的龙头，但中长期不稳定因素很多，社会问题暗潮汹涌。人们没有稳定的价值观，拜金
: 主义，等级思想严重，不适合恬静的家庭生活。
: 美国是最自由的地方，多元，包容，富有创造力。生活也很方便，房子，车，油，食品
: 都很便宜，还到处都有24小时便利店。但过去10年，美国有很大的退步，国际地位和竞
: 争力日益下降，根本的社会和经济问题的不到解决，教育，医疗，债务成为无法治疗的
: 顽疾。两党政治处于无作为，老百姓不信任的低谷。但我觉得真正的原因是整个国家的
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j****x
发帖数: 1704 | 317 你先搞清楚什么叫＂主流国家＂吧，欧盟的主导是德法没错，但主流和主导不是一马事。
我说的几个都是欧洲具有代表性的国家，在欧洲历史文化经济体系中有重要地位，这才
是所谓的欧洲主流国家，而不是看谁在欧盟议会里席位多，谁嗓门大
的。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我可笑？你去跟踪下新闻，无论是政治还是经济上的决策，什么时候论到什么挪威、奥
: 地利、瑞士这些小国说话了。一个法国超过这些国家的总和。
: 无论是欧元区还是欧盟，德国和法国从来都是领头羊。国际地位跟经济规模是成正比的。
: (经济规模)
: 德国3315
: 法国2582
: 英国2247
: 意大利2055
: 再看看你说的那些小国
: 荷兰783
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m*****9
发帖数: 2194 | 318 Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
studying here due to the reason that more opportunities could be found in
this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
January and Feburary. |
v******d
发帖数: 1322 | 319 the climate varies a lot in USA...
.
winter(
week.
【在 m*****9 的大作中提到】
: Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
: In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
: life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
: welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
: than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
: studying here due to the reason that more opportunities could be found in
: this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
: Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
: typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
: Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
|
m*****9
发帖数: 2194 | 320 Agree with you. Thus I would prefer the climate in southeastern part,
southern part and california state. I probably would not like the climate
especially in Oregon state, Washington state, the states around the five
large lakes.
【在 v******d 的大作中提到】
: the climate varies a lot in USA...
:
: .
: winter(
: week.
|
|
|
p*******s
发帖数: 1613 | 321 所以你觉得瑞士、挪威、瑞典等国家比法国、意大利，西班牙更能代表“欧洲”？在欧
洲历史文化经济体系中有更重要地位？
那我无语了。你说的那些国家在历史上创造的物质、文化财富能跟法、意两国相提并论
吗？？
离开了法国意大利，欧洲将失色一半，离开瑞典挪威奥地利芬兰，欧洲还是那个欧洲。
另外桑门大也得有人听。法国说话没人不听，你芬兰奥地利说话谁理？
我实在不知道你说的主流是什么，你具体说说看？你说的国家在历史上和如今都只是欧
洲的边缘成员而已。
事。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你先搞清楚什么叫＂主流国家＂吧，欧盟的主导是德法没错，但主流和主导不是一马事。
: 我说的几个都是欧洲具有代表性的国家，在欧洲历史文化经济体系中有重要地位，这才
: 是所谓的欧洲主流国家，而不是看谁在欧盟议会里席位多，谁嗓门大
:
: 的。
|
p*******s
发帖数: 1613 | 322 I bet Minesota or Wisconsin is colder than Stockholm. New England is
freezing in winters too. Plus the hot Southern states are not that
comfortable either (5+ months when you need AC on). Not everyone in the US
lives in coastal California, right? Plus, European has a lot of cities with
Mediterranean climate.
It is true the US offers more opportunities, but it also comes with higher
stress level.
.
winter(
week.
【在 m*****9 的大作中提到】
: Before I came to USA in 2008, I worked and studied in Sweden for 2.5 years.
: In my opnion, Sweden has more modern technology which is applied to daily
: life than that of USA, it also has cleaner environment and better medical
: welfare while striking gap between the rich and the poor is much smaller
: than USA. But after I lived in USA for 3 years, I still like working and
: studying here due to the reason that more opportunities could be found in
: this land. The other reason why I choose USA is the climate, when I was in
: Sweden, the sunshine hours per year is low, for instance, during the winter(
: typically from October 10th to April 20th) there is 1-2 sunny days per week.
: Sometimes the temperature is -15 - -20 celcius degrees especially in
|
j****x
发帖数: 1704 | 323 明白了。。。原来你跟本没看我原来发帖的上下文，纯跟我这儿斗嘴抬杠。。。
我简单给你回顾一下吧（汗。。。）：
起因是开始有人提到“欧洲人虽然休假多，但是上班不偷懒，做事认真敬业”，之后有
人很高调的回了一句“还有比欧洲人更懒的地方吗？”虽然这句话从语法到逻辑到内容
都错的离谱，但是不妨碍我理解他的意图。
“瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些欧洲主流国家怎
么个懒法”，这是我的反问。
我没有说，主流国家就只有这些，我更没说，法国意大利属于非主流，只不过相比这些
列出的国家，法国意大利人确实更“懒”一些，所以不在这强调了。你看明白我在讨论
的问题和逻辑关系了没有？我不知道你在这里和我抬得什么杠？
我不管你是怎么认识欧洲历史文化的，我也不清楚你怎么看待当前的欧洲格局，我只知
道，如果谈论欧洲，说瑞士/德国/荷兰/芬兰/瑞典/挪威/奥地利算得上欧洲的主流国家
，我不认为有常识的人会反驳我的观点，就像我绝对不会去反驳，法国意大利西班牙也
算是欧洲主流国家一样。
我希望你现在搞清楚我们讨论的问题了。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 所以你觉得瑞士、挪威、瑞典等国家比法国、意大利，西班牙更能代表“欧洲”？在欧
: 洲历史文化经济体系中有更重要地位？
: 那我无语了。你说的那些国家在历史上创造的物质、文化财富能跟法、意两国相提并论
: 吗？？
: 离开了法国意大利，欧洲将失色一半，离开瑞典挪威奥地利芬兰，欧洲还是那个欧洲。
: 另外桑门大也得有人听。法国说话没人不听，你芬兰奥地利说话谁理？
: 我实在不知道你说的主流是什么，你具体说说看？你说的国家在历史上和如今都只是欧
: 洲的边缘成员而已。
:
: 事。
|
S******4
发帖数: 2865 | 324 I am sorry I have to Laugh My Ass Off.
【在 W********y 的大作中提到】
: 你的话更加证明了世俗的人适合呆美国。
: 幸福感不是每年几千块能买到的（不然倒挺划算），过得爽不爽是一种感受。
:
: assume
|
S******4
发帖数: 2865 | 325 好自相矛盾。你说美国怎么怎么不好，欧洲怎么怎么好。最后却很高兴娃生下来就有美
国身份？
这就是现实：文学愤青们喜欢小资的“欧洲情调”，看不起粗线条的美国。但在make
practical decisions的时候却又全部会选择美国。鸡肋啊鸡肋。。。。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 欧洲住了将近4年，美国两年多一点。除了加州气候宜人，觉得没啥好的，没有可玩的
: ，去哪都远，开车开好久。个人不是很喜欢玩野营爬山什么的，喜欢历史文化。曾经在
: 卢浮宫从开门转到关门，转了一天还没看完。本人还在非洲住过一年，感觉如果可以自
: 由选择，我会选欧洲长期居住。美国唯一好的一点是我娃生下来就有身份。：）
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S******4
发帖数: 2865 | 326 南京人 vs 河南人
香港 vs 上海
东莞 vs 北京
真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
出多少倍。
喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
是各取所需。
【在 y********y 的大作中提到】
: 嘿嘿，之前的回帖我也说了，我自己也满羞愧的。所以才来BBS说啊，生活中是讲不出
: 口的。
: 不过这个比喻有点过了吧。我自己的感觉是，南京人在香港怀念北京的感觉。
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j****x
发帖数: 1704 | 327 呵呵，我不厚道的笑了
看来你是继续打拼买保时捷海景豪宅的东莞人，祝贺你啊
【在 S******4 的大作中提到】
: 南京人 vs 河南人
: 香港 vs 上海
: 东莞 vs 北京
: 真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
: 看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
: ，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
: 出多少倍。
: 喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
: 是各取所需。
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p*******s
发帖数: 1613 | 328 this is simply laughable.
美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
【在 S******4 的大作中提到】
: 南京人 vs 河南人
: 香港 vs 上海
: 东莞 vs 北京
: 真的有区别么？Do you really feel better if you are from 南京 not 河南？
: 看不起东莞，自比北京的人，和喜欢欧洲“文化”的人都是一类人。太重视自己的清高
: ，太小资，不愿面对现实 - 东莞人比北京人有钱多少倍；美国的生活水品也比欧洲高
: 出多少倍。
: 喜欢欧洲的人可以继续逛博物馆；在美国的可以继续打拼买保时捷，买海景豪宅。其实
: 是各取所需。
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S******4
发帖数: 2865 | 329 Sure.
那你就继续当开出租车的北京人。
But you can continue to feel superior about being a 北京人。=）
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，我不厚道的笑了
: 看来你是继续打拼买保时捷海景豪宅的东莞人，祝贺你啊
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S******4
发帖数: 2865 | 330 不要用statistics来欺骗自己了 LOL，Vancouver还是一直以来跟Geneva和Zurich并列
的top cities呢。
你去了就知道，如果你不是中国移民来的贪官的话，在Vancouver生活是多么的窘。
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
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p*******s
发帖数: 1613 | 331 那你说个标准？
对于温哥华的评论我同意你，那是个畸形的城市。
【在 S******4 的大作中提到】
: 不要用statistics来欺骗自己了 LOL，Vancouver还是一直以来跟Geneva和Zurich并列
: 的top cities呢。
: 你去了就知道，如果你不是中国移民来的贪官的话，在Vancouver生活是多么的窘。
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j****x
发帖数: 1704 | 332 不管你把自己当哪里人，正如你自己说的，都得面对现实。
当然，自我暗示是好的，有助于人消除自卑心理，不过过度了就容易造成心理障碍，得
不偿失
【在 S******4 的大作中提到】
: Sure.
: 那你就继续当开出租车的北京人。
: But you can continue to feel superior about being a 北京人。=）
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p*******s
发帖数: 1613 | 333 好吧，我们客观讨论问题，不吵架。你的说法有误导。比如说芬兰吧，每年休假的时间
全世界第一，超过法国和意大利。
现在貌似流行法国意大利西班牙人懒，北欧民族勤劳一说。但这个都有些stereotype。
看看每周平均工作时间吧，我找到OECD的数据（322页），有点老了（2002），但是大
致说明问题，变化不会太大。应该有更新的，懒得找了。
http://www.oecd.org/dataoecd/34/42/35205504.pdf
你自己看就会发现，勤劳的德国人的工作时间比懒惰的法国人还要短，最短的是你觉得
正面的挪威、荷兰、德国，相反，你觉得懒惰的民族，希腊，西班牙、葡萄牙的工作时
间是最长的，跟美国相当。
希腊 1934
美国 1815
西班牙 1807
葡萄牙 1719
芬兰 1686
意大利 1619
瑞典 1581
瑞士 1541
丹麦 1499
法国 1459
德国 1444
挪威 1342
荷兰 1340
【在 j****x 的大作中提到】
: 明白了。。。原来你跟本没看我原来发帖的上下文，纯跟我这儿斗嘴抬杠。。。
: 我简单给你回顾一下吧（汗。。。）：
: 起因是开始有人提到“欧洲人虽然休假多，但是上班不偷懒，做事认真敬业”，之后有
: 人很高调的回了一句“还有比欧洲人更懒的地方吗？”虽然这句话从语法到逻辑到内容
: 都错的离谱，但是不妨碍我理解他的意图。
: “瑞士，德国，荷兰，芬兰，瑞典，挪威，奥地利。。。你说说看这些欧洲主流国家怎
: 么个懒法”，这是我的反问。
: 我没有说，主流国家就只有这些，我更没说，法国意大利属于非主流，只不过相比这些
: 列出的国家，法国意大利人确实更“懒”一些，所以不在这强调了。你看明白我在讨论
: 的问题和逻辑关系了没有？我不知道你在这里和我抬得什么杠？
|
p*******s
发帖数: 1613 | 334 这又什么好矛盾的。美国虽然不好，但是身份相对好拿，于是很多人选择美国。很难理
解吗？欧洲有几个国家想美国这样接受移民的？
【在 S******4 的大作中提到】
: 好自相矛盾。你说美国怎么怎么不好，欧洲怎么怎么好。最后却很高兴娃生下来就有美
: 国身份？
: 这就是现实：文学愤青们喜欢小资的“欧洲情调”，看不起粗线条的美国。但在make
: practical decisions的时候却又全部会选择美国。鸡肋啊鸡肋。。。。
|
w**a
发帖数: 4743 | 335 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，这你以为加班就解决问题了？别这么幼稚行不？
: 自己去看看欧洲主流国家的失业率，再看看他们的失业保险状况，和你心目中的勤劳国
: 家比较一下再来讨论吧
: 对自己不清楚的事情下结论是最简单也是最容易的事，但也是最暴露愚蠢的事
|
p*******s
发帖数: 1613 | 336 你开玩笑吧。apple产品是不错，但做他的员工意味着一般的收入，超人般的workload
。apple对员工之刻薄业界有名。
你说NOK员工是猪，那apple员工就是牛马。相比我宁愿做猪，麻烦你是替人打工而已，
不要真蠢得以为是自己的什么“事业”和“追求”。你往死里加班，只是给雇主添利润
而已，等公司财政有困难的时候，依旧毫不犹豫的辞退的。
早点看开些，别把公司当家，雇主当然希望你这么想，你这点劳动者的自豪感还真幼稚
得不行。
喜欢apple产品可以，羡慕apple的员工那就属于蠢了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
: 猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
|
m*****9
发帖数: 2194 | |
J***e
发帖数: 53 | 338 同意.
workload
【在 p*******s 的大作中提到】
: 你开玩笑吧。apple产品是不错，但做他的员工意味着一般的收入，超人般的workload
: 。apple对员工之刻薄业界有名。
: 你说NOK员工是猪，那apple员工就是牛马。相比我宁愿做猪，麻烦你是替人打工而已，
: 不要真蠢得以为是自己的什么“事业”和“追求”。你往死里加班，只是给雇主添利润
: 而已，等公司财政有困难的时候，依旧毫不犹豫的辞退的。
: 早点看开些，别把公司当家，雇主当然希望你这么想，你这点劳动者的自豪感还真幼稚
: 得不行。
: 喜欢apple产品可以，羡慕apple的员工那就属于蠢了。
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Q*T
发帖数: 263 | 339 有啥laughable的，是你自己没搞清楚什么是quality of life
这个的定义本来就很模糊，既包括社会福利，医疗，
也包括很多主观的东西比如人权，甚至有政治的因素在
稍微客观点的标准应该是standard of living
大概也就北欧几个国家能和美国相比，其他欧洲国家都差很多
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
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j****x
发帖数: 1704 | 340 我无语了，敢问你在欧洲待过吗？法定带薪假期德国每年多少天法国每年多少天你清楚
吗？还西班牙人希腊人的工作时间是最长的，我喷饭了，你最好亲身待一段时间，或者
至少问问认识的欧洲人，至少了解一下各国真实的工作合同相关条款，别拿google当脑袋，我可以google出大量和你相反的数据，但是有啥意义呢。
另外，休假时间和是不是懒惰没有必然关系，懒惰更多的是指工作效率和工作态度。去年前年金融危机的时候，有德国政府官员就多次在正式和非正式场合指出，希腊人/西班牙人应该像其他欧洲国家人一样努力工作来避免和渡过危机。是不是stereotype，地球人都知道的事情，我就不多说了，没必要和你争论，我相信你总有基本的判断能力，而不是为了抬杠而抬杠，那是很没有意义的事情
【在 p*******s 的大作中提到】
: 好吧，我们客观讨论问题，不吵架。你的说法有误导。比如说芬兰吧，每年休假的时间
: 全世界第一，超过法国和意大利。
: 现在貌似流行法国意大利西班牙人懒，北欧民族勤劳一说。但这个都有些stereotype。
: 看看每周平均工作时间吧，我找到OECD的数据（322页），有点老了（2002），但是大
: 致说明问题，变化不会太大。应该有更新的，懒得找了。
: http://www.oecd.org/dataoecd/34/42/35205504.pdf
: 你自己看就会发现，勤劳的德国人的工作时间比懒惰的法国人还要短，最短的是你觉得
: 正面的挪威、荷兰、德国，相反，你觉得懒惰的民族，希腊，西班牙、葡萄牙的工作时
: 间是最长的，跟美国相当。
: 希腊 1934
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j****x
发帖数: 1704 | 341 呵呵，拿apple来说事啊，那当年apple半死不活几近倒闭裁员无数的时候怎么不说了，
那个时候因为apple额度员工不努力吗？
本来公司的起起落落就是正常的，不是说起的时候就是因为员工专心工作，落得时候就
一定是员工都去休假了。如果你非要通过这种肤浅的比较来证明你的观点，那要不要我
拿BMW和GE来比较一下啊？
有人愿意像猪一样生活（好吧，就按照你的表述来吧）比如大部分欧洲人的朝九晚五不
加班。有人愿意像狗一样的生活比如天天加班到后半夜其实还不是资本家只是自带5毛
。但这本都无可厚非，各有各的活法，各有各的追求，各有各的问题。可是像狗一样生
活的人却非要挑出来指摘像猪一样生活的人，“你这样是不行的，你怎么可以不加班呢
，你怎么可以满足于只过猪一样的生活呢”，这就有点滑天下之大稽了吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 嗯，我只知道NOK的人忙于休假，APPLE的人专心工作。在我回贴的时候，很多不愿意像
: 猪一样生活的NOK员工正在给APPLE发简历
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i*g
发帖数: 83 | 342 我说的不是欧洲的大农村阿，欧洲有些中型城市，一般超市19。00 就关门了，所谓的
外卖几乎没有，周日根本就不开门。马路上连个人影都没有。郊区就更静了，什么亚洲
商店，想都别想。
美国的中形城市能这样?还有newyork什么的大城市中国人可是不少的。
你没在欧洲住过把
【在 p*******s 的大作中提到】
: 最不热闹的是美国吧。
: 生活在纽约芝加哥或者南加北加大城市的中国人毕竟是少数，大多都在小城市甚至大农
: 村的确。美国那个无聊起来比欧洲中国厉害多了，毕竟人口密度低太多。
|
p*****e
发帖数: 814 | 343 也来凑个热闹...每个人都有不同的视角，没什么好吵的呀。
我去年第一次去巴黎，一路上都有好心人帮忙，不会英语也比划着给我指路。回来跟我
同学讲说巴黎遍地都是活雷锋，她说有没有搞错巴黎人以冷漠著称的，法国人最歧视中
国人云云，中国人在巴黎有困难警察都不管云云，听得我一愣一愣的。可能我在欧洲只
是旅游，对歧视的体会还真没和美国有多大区别。
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
n**s
发帖数: 2230 | 344 生活方面，衣食住行是基础，在这个基础之上，才好谈什么精神生活。
衣服方面，美国的不大适合亚洲人身材，和国内比起来也不够精致。
吃的方面，美国华人主要居住区，国内的火锅，川湘粤菜馆俱全。
住和行两方面来说，美国绝对好于欧洲。看看欧洲国家人均居住面积和美国差距多大就
清楚了。至于车，差距太明显了。看看一般欧洲那个街巷里都开一箱车，美国这边呢，
不用说了，以中型两箱车为主。 |
v******d
发帖数: 1322 | 345 在美国如果想坐火车方便吗？是不是去很远的地方也要自己开车啊？
【在 n**s 的大作中提到】
: 生活方面，衣食住行是基础，在这个基础之上，才好谈什么精神生活。
: 衣服方面，美国的不大适合亚洲人身材，和国内比起来也不够精致。
: 吃的方面，美国华人主要居住区，国内的火锅，川湘粤菜馆俱全。
: 住和行两方面来说，美国绝对好于欧洲。看看欧洲国家人均居住面积和美国差距多大就
: 清楚了。至于车，差距太明显了。看看一般欧洲那个街巷里都开一箱车，美国这边呢，
: 不用说了，以中型两箱车为主。
|
n**s
发帖数: 2230 | 346
这个看怎么定义生活水平了。
从物质方面来说，挣钱的购买力，物价低廉程度，住的房子开的车大小，美国绝对优于
欧洲。
但从工作忙碌程度，假期，福利等方面来说，欧洲肯定好。
【在 p*******s 的大作中提到】
: this is simply laughable.
:
: 美国的生活水品也比欧洲高出多少倍。
|
n**s
发帖数: 2230 | 347
美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
【在 v******d 的大作中提到】
: 在美国如果想坐火车方便吗？是不是去很远的地方也要自己开车啊？
|
v******d
发帖数: 1322 | 348 可能是习惯问题吧，感觉开车太累，坐飞机应该也便宜吧？
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
v******d
发帖数: 1322 | 349 要全面比较很难，也跟个人情况相关（比如工作性质、收入，个人喜好等）。
其实做这种泛泛讨论没啥意义。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
p*****e
发帖数: 814 | 350 高是高，没有他说的好几倍吧。我原来同学，按照主流说法那是欧洲三流国家的普通家
庭，仨孩子一人一房间，还是挺大的房间，家里车就一般toyota，基本生活水准还是在
那儿的。
【在 n**s 的大作中提到】
:
: 美国这边很少人坐火车的。一般短途的自己开车，长途的坐飞机。
|
|
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v******d
发帖数: 1322 | 351 其实房子大小跟在几流国家没有直接关系。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 高是高，没有他说的好几倍吧。我原来同学，按照主流说法那是欧洲三流国家的普通家
: 庭，仨孩子一人一房间，还是挺大的房间，家里车就一般toyota，基本生活水准还是在
: 那儿的。
|
s**********l
发帖数: 629 | 352 在美国9年，瑞士快3年，无限怀念美国
欧洲对我而言，不过就是年轻时玩玩走走吧，几年后，还是打算回美国的，和搂主相反
。 |
p*****e
发帖数: 814 | 353 楼上这顺序有点反，可以自由选择的话，应该是年轻的时候在美国，年老的时候在欧洲
。 |
e********t
发帖数: 9607 | 354 欧洲真好啊。可惜没去过。
想去，又担心自己文化水平跟不上，担心自己到时候还是忍不住经常上网看毛片。 |
w**a
发帖数: 4743 | 355 APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，拿apple来说事啊，那当年apple半死不活几近倒闭裁员无数的时候怎么不说了，
: 那个时候因为apple额度员工不努力吗？
: 本来公司的起起落落就是正常的，不是说起的时候就是因为员工专心工作，落得时候就
: 一定是员工都去休假了。如果你非要通过这种肤浅的比较来证明你的观点，那要不要我
: 拿BMW和GE来比较一下啊？
: 有人愿意像猪一样生活（好吧，就按照你的表述来吧）比如大部分欧洲人的朝九晚五不
: 加班。有人愿意像狗一样的生活比如天天加班到后半夜其实还不是资本家只是自带5毛
: 。但这本都无可厚非，各有各的活法，各有各的追求，各有各的问题。可是像狗一样生
: 活的人却非要挑出来指摘像猪一样生活的人，“你这样是不行的，你怎么可以不加班呢
: ，你怎么可以满足于只过猪一样的生活呢”，这就有点滑天下之大稽了吧
|
p*****e
发帖数: 814 | 356 Cisco的员工就是不如华为努力，摩托罗拉的员工就是休假太多...
【在 w**a 的大作中提到】
: APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
: 成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
: 的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
|
j****x
发帖数: 1704 | 357 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
的多呢？你有概念吗？
每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
（借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
夜为自豪，还能让人说什么呢？
我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
以为在美国公司里加班熬夜就是所谓“打拼”就是成功的保障，欧洲崇尚自然休闲的生
活方式就是自取灭亡，那真是贻笑大方了。
【在 w**a 的大作中提到】
: APPLE落魄的原因不是因为员工不努力。而NOK是。NOK是典型的欧洲公司，高福利，高
: 成本，低效率。已经死去的法国汤姆迅，荷兰的郁金香电脑，德国的西门子通信，瑞典
: 的爱立信终端可以作证。它们的共同特点是都无法适应讲究成本和效率的信息社会
|
s*****g
发帖数: 2379 | 358 我不认为美国没有文化，只不过和欧洲那种小资和精致不同罢了，美国可能比较粗线条
，但这是一种风格，不是没有风格。 |
b******n
发帖数: 592 | 359 你是觉得德国没劲才去美国的，到美国就怀念德国了，其实看感觉了，都是觉得没有的
好，你回去德国可能又觉得没劲了。。地方能决定一个人么？
）。
【在 y********y 的大作中提到】
: 到美国整一年了，中间回去过了个圣诞。感觉对欧洲的感情与日俱增，甚至影响了现在
: 的职业规划（因为将来准备争取留美国还是准备争取去欧洲的职业道路是很不一样的）。
: 我来美国之前在德国中部一个著名大学城呆过两年。当时是陪读的，所以生活其实并没
: 有大多数人那么的潇洒。我不会讲德语，刚开始并没有太多社交，两年间我们陆陆续续
: 旅游的国家没有超过10个（德国的城市确实去的比较多）。当时觉得生活挺没劲的，对
: 美国充满了向往，所以申请了美国的博士。现在在一所综排30左右的学校读博，专业也
: 很满意，东海岸的大城市，但是我无论如何高兴不起来。经常做的事情就是看在欧洲时
: 候的照片，不但是那些旅游的美丽的地方，包括在家里、和朋友等等的，感觉都比这里
: 开心。觉得美国在历史、文化和内涵方面真的不如欧洲，生活也不如欧洲那么舒适，人
: 也不如在那边放松......等等等等，其实就是一个总体的感觉吧，方方面面的，感觉无
|
b******n
发帖数: 592 | 360 现在都在家上班的多吧。。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我觉得美国在行方面不如欧洲，欧洲有发达的公共交通，美国没有，不觉得每天开车一
: 个小时上班是多开心的事情。
|
|
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z*****n
发帖数: 7639 | 361 那位waka同学确实逻辑有问题。
nokia当年牛逼得把摩托打扒的时候，也不是靠
员工打拼到深夜干出来的。据我所知，芬兰是先
有40天年假制度，后有诺基亚。
【在 j****x 的大作中提到】
: 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
: ，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
: 欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
: ，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
: 的多呢？你有概念吗？
: 每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
: （借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
: 夜为自豪，还能让人说什么呢？
: 我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
: 这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
|
v******d
发帖数: 1322 | 362 说得好，
都说欧洲懒，如果真这样，欧洲的企业老早就都破产了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 真是笑话，典型的欧洲的公司多了，你能举出几个懒惰而死的公司？美国的公司多勤奋
: ，那要不要我列一个死翘翘的美国公司列表，欧洲公司打败的美国公司也不在少数了。
: 欧洲的公司死了就是因为不努力，美国公司垮了就是其他原因，这还真是屁股决定脑袋
: ，你太逗了。那美国公司在欧洲的分部呢？究竟是勤奋的倒闭的多还是“懒惰”的倒闭
: 的多呢？你有概念吗？
: 每个公司有每个公司的生存哲学，员工和资本家也都不是傻子。还是那句话，p民一个
: （借用老将的用词，这里无贬义）反要去操什么资本家的心，嘲笑人家懒惰，以加班熬
: 夜为自豪，还能让人说什么呢？
: 我并不认为勤奋有什么错，事实上的欧洲公司的员工大部分都是兢兢业业踏实工作的，
: 这也是欧洲公司之所以这么多年能保持成功的原因。有些人非要带着有色眼睛来看，自
|
u*******n
发帖数: 20 | 363 怎么都喜欢四处折腾啊，还是找一个地方定居，生活好吧。 |
z******5
发帖数: 1110 | 364 估计是不会德语，来瑞士干嘛呢？自讨苦吃.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 在美国9年，瑞士快3年，无限怀念美国
: 欧洲对我而言，不过就是年轻时玩玩走走吧，几年后，还是打算回美国的，和搂主相反
: 。
|
e****g
发帖数: 4434 | 365 开车一个小时上班的还是很少的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 我觉得美国在行方面不如欧洲，欧洲有发达的公共交通，美国没有，不觉得每天开车一
: 个小时上班是多开心的事情。
|
b**********a
发帖数: 208 | 366 哈哈，不过您是哪儿的民工啊？上海民工在美国吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞lz细腻。。。
: 不过总有点河南民工在上海用乡音怀念东莞的感觉。
|
b**********a
发帖数: 208 | 367 取决于人，有的德国佬喜欢亚洲人，有的不喜欢，但是这个世界谁鸟谁啊，都全球化了
，谁能少干活多挣钱谁能耐。
【在 w****n 的大作中提到】
: 德国最宽容的城市还是科隆，西部一些大城市也不错，说到歧视，有人感觉很严重，有
: 人完全感觉不到。
|
b**********a
发帖数: 208 | 368 呵呵，这有点扯淡了吧，美国佬个个都是演员，吹牛行，干活比德国佬还不是一个级别
的。
【在 r**3 的大作中提到】
: 我认为欧洲的物质生活,美国也能实现.
: 对我来说,我更喜欢美国人的精神,至少我目前接触的美国人是勤劳和智慧.我记得欧洲
: 学生和导师周末从不出现在实验室,天大的事也要先去度假.
|
b**********a
发帖数: 208 | 369 在欧洲是这么回事，德国人是全世界所有人他们都看不起，但是瑞士佬连德国人也看不
起，这没啥其实，自我感觉而已，每个民族都可以而且都在找这个感觉。和每个人都一
样，人类就是这么贱的一种智慧动物而已。
【在 j****x 的大作中提到】
: 换位思考
: 一个德国人到了中国，工作娶妻生子，说一口流利的汉语甚至，拿到的中国国籍，在中
: 国人眼中他就是中国人了？他自己心里又感觉自己是哪里人？
: 中国德国作为相似的单一民族国家（中国的56个民族其实除了少数几个之外大多数都汉
: 化了），觉得外来民族是“外国人”是非常正常的事情，你要觉得这就是歧视，那谁也
: 没办法。你一个中国人非要让别人把自己当德国人，自己也非觉得自己是德国人，这才
: 是很奇怪的事情。
: 种族歧视是另一码事，这个不分地域国界。德国的种族歧视在世界各国中，算不上严重
: ，只不过很多人因为语言不通，幻想出来的各种被歧视，这种心态其实很容易理解
|
x**********u
发帖数: 673 | |
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x**********u
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