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发帖数: 1 | 1 怎么办？
今后科技发达了，能解决这些问题了呢？
因为工业化不可持续的根源在于能源和矿产，所以，如果要让工业化持续下去，除非人
类在这两方面有了黑科技：
能源：类似于可控核聚变这样近乎无限的能源供给（也会有造成地表温度大幅度上升的
风险）。
矿产：像生态圈那样几乎完美地从广阔的自然界回收利用所有的废弃物，化成粉尘，乃
至溶解成离子的元素。或者像传说中的点石成金，炼金术那样，转换物质的元素组成，
把垃圾直接变成我们所需的元素。
其中能源问题有可能实现，而矿产问题，在可预见的将来，几乎不太可能。
所以，要解决这一问题，只有放弃工业化，回归传统的生活方式。
然而，这种转变不可操之过急。如果我们转型过快的话，会让社会承受巨大的压力，继
而社会动荡，转型失败，欲速则不达。
所以我们如果利用现有资源，可控的方式，主动一步步去工业化，把转型时间尽可能的
拖长，让压力缓慢释放出来，让人们更容易接受，这样或许能避免社会剧变。这种方式
，我叫做：软着陆。
如果我们连主动软着陆都接受不了的话，那等到今后资源耗尽，工业崩溃时的被迫转型
的话，就只能硬着陆了。
而如果我们不做改变，拖延时间，甚至以经济增长为目的，继续发展工业化，那么人们
对工业会更多依赖，以及更快地消耗资源。但以后还是要着陆的，届时的着陆就会更加
的“硬”。
具体措施：
在我们采取任何的行动之前，首先应该统一思想，大家一起来讨论：现代工业的未来是
不是会面临原料短缺和废弃物污染的困境？是不是有人口陷阱和粮食危机？是不是越晚
解决，问题就越大？ 我们是否应该指定一个全人类共同实施的计划去解决它？
这不是一个赚钱的项目，合作共赢，大家都得利，不是的。这是一个需要大家一起承担
，共同牺牲，为人类的将来避免更大灾难的合作行为。因为有牺牲，所以必然会招致反
对。如果太多的人反对，那么执行这个计划本身就会导致社会动荡，进而执行力大打折
扣，最终计划失败。
所以我的建议是：先花时间给大家充分的讨论，乃至辩论，直到足够比例的人同意，并
且根据矿产储量计算出工业社会剩余的时间，留出一定的缓冲期做预备，比如十年，二
十年，三十年？才开始执行。并且是全世界各国一起实施。不然有的国家不打算实施，
那将成为现代工业的避风港，而抵消掉其它国家为此做出的努力。
具体实施的时间先拖慢点，不怕。怕的是意识不到这一点，一直拖延遥遥无期，直至最
后危机来临才开始转型，那样就为时已晚。
而具体的行动措施，我认为可以分三个层面：
节约，减产，转型
一，节约：
1，利用现代IT技术，尽可能在家上班，网络办公。不管是公司还是政府部门都是如此
。减少通勤交通所消耗的燃油，降低对汽车（钢铁）和石油的需求。同时鼓励人们减少
外出。主导思想是，尽量减少客流，只运输物流。因为现代社会，人和人的交流，是可
以通过网络替代的，而物流则无法替代。典型的比如程序员等工作，以前要从家里开车
去公司，在公司写程序，写完再开车回家。那在家写程序再通过网络上传不是一样吗？
这样节省了汽车和燃油。
而这种工作模式的转变，还能给人们增加一个福利：更多的时间陪伴父母，孩子，伴侣
。能减少矛盾，改善家庭关系（比如留守儿童，老人，夫妻关系改善等）。
利用IT技术，还能减少商品零售渠道的中间环节，尽量建立 厂家——直销 终端用户的
销售模式。
所以，如果我们不得不完全的退回传统生活模式的话，最后一个退出的应该是IT产业。
2，减少一次性物品的使用，比如一次性电池，一次性塑料包装，一次性塑料医疗用品
（用高温消毒代替一次性使用）等。 使用被自然界可循环的材料替代。以及鼓励散装
购买。
3，推光日本等国的垃圾回收体系，尽可能多的回收产品。
同时，所有的工业品在建造之时即要安排好回收利用的方式。（因为当前工厂对原材料
的利用只考虑了开采等获取成本，这个远低于回收成本，所以没有对卖出去的产品用坏
后进行回收。但这些产品当作垃圾填埋，或者在自然界朽坏后，就很难再回收了，或者
说回收成本就高出很多个数量级了。）
4， 民用钢铁制品，尽可能采用统一标号的不锈钢制造，减少锈蚀的损失，并对废
弃的产品统一回收。
5， 增强产品的通用性，和兼容性，物尽其用。
这里有两个问题
不同厂家之间不兼容，以及专利墙
厂家利用专利墙和技术手段，刻意阻止竞争对手兼容自己的产品。比如当年的手机充电
器，每个厂家之间互相不兼容。出个门要带一堆的充电器和线。这对厂家自己是有利的
，但对消费者不利，也造成了浪费。如果厂家之间尽量互相兼容。那么不但方便了消费
者，还能更多的物尽其用。这个失效了，我可以用另一个顶上，不必重新买一个新的。
此外，专利保护往往是：我研发的系统，我不授权的话就只能我用，即使授权也会很贵
。除非你绕开专利做一套新的来实现同样的功能。而这又往往会导致技术上的不兼容。
还有，厂家也往往会用专利保护自己的特色，特色的东西不授权出去。这样如果要享受
到各个不同厂家之间的特色功能，而必须购买好几套功能重复的产品。这也导致了资源
的浪费。
还有一种更为恶劣的情形：同一厂家生产的产品，也要刻意制造不兼容，乃至用各种小
动作，迫使用户提前更新换代。比如，不便维修，不便更换易损件比如电池等，刻意造
成整机短命。还有新软件不兼容旧硬件，新软件拖慢旧硬件速度（新手机刚买时都吹嘘
如何的快，处理器如何强大，过几年，升级几次系统就变很慢了），阻止用户自行升级
和维修硬件：如果要享受某一个新硬件带来的福利，必须重新购买一套完整的机器等。
一般是业界最强的，优势地位的厂家这么做，因为用户为了追求产品的优势性能，只能
买他的产品。这样厂家能卖更多的整机，赚取更高额的利润，但从人类社会整体来看，
造成了浪费。许多“过时”的机器本来还可以用，却被闲置和废弃。
3，商家不愿意维修：从商业行为来讲，厂家往往不是很愿意用户维修，往往整零比很
高，给维修收取高额费用，期望用户坏了就再买一台整机，能赚更多。而在商家维修的
过程中，也倾向于更换更大的总成，赚更多钱，而这样就把好的和坏的零件一起换掉，
而不是只更换损坏的部分。
从纯商业的角度，以现行法律框架下来看，这并没有什么错。但从社会整体福利来看，
这是有损害的。并且也造成了资源的浪费。
要改善这一状况，只能从法律层面上要求，比如：
1，在整机上加强长寿设计（比如正常能用三十至四十年的电脑），并且尽量让各零件
寿命差不多。易损件（比如风扇，电池等）备好备件。预留好冗余的接口针脚，方便以
后新硬件升级。并且尽可能增加接口的数量，方便扩展更多功能。
2，模块化设计，从产品设计制造的源头就方便拆卸和更换，增加新硬件，新硬件兼容
旧接口等，乃至出教程，让用户能学会自行更换。这样，比如一台电脑修修补补几十年
才换，一台手机十几年才换，能很大程度上减少资源的浪费和垃圾的生成。
3，修改专利法，平衡好产品兼容性和厂家专利之间的利益。
4，要求厂家开放零部件供应，不得超过一定的整零比，让第三方和用户自己可以方便
的维修更换。
5，要求厂家为新硬件制造旧的接口。比如新CPU兼容旧款主板，不得刻意制造不兼容。
6，鼓励二手交易和废弃品的回收维修翻新，让它们重新得到利用，减少再生产所需消
耗的资源。
这些，可能厂家不会愿意主动去做（就像手机的充电接口那样），需要法律进行规范。
当现代工业产品尽可能地互相兼容，物尽其用，那么我们能减少垃圾，减少消耗。虽然
，这和目前追求经济增长是相悖的。因为经济增长追求的是更多的生产和消费，也就是
消耗更多资源，产生更多垃圾。
而在人口和粮食方面，因为减少化肥农药的使用会出现粮食缺口，所以必须做一些改变
才能让人口和粮食重新达到平衡。
1，减少浪费粮食。根据联合国粮农组织的统计，全世界大约有30%的粮食被浪费。可以
采取的手段有：鼓励减少剩饭剩菜，减少对食材深加工，提倡八分饱的健康饮食习惯，
甚至推广一天两餐制。如果有多出来的土地，可以先荒着用于恢复生态，等人口不足时
再去开垦。
2，减少吃肉，因为同样的土地，直接种粮食，比喂养牲畜，人再吃肉，能养活更多人
口。
3，计划生育。比如对生超过2孩的处以更多税收，少于两个的部分减免，最终达到世界
人口平衡甚至缓慢下跌。
二，减产
我不知道生态圈能承受多么严重的污染（或许有个崩溃的临界点），而我们至少能根据
现有储量，制作一个各种矿产的倒计时时间表：
1，按现有经济每年的增长幅度，能用多少年。
2，维持现状不增长，能用多少年。
3，按一定速率减产，能用多少年。
以此来制定减产计划。
而减产的过程中可能会面临一个问题：
减产和经济增长相反，是一种自我削弱实力的做法（类似裁军）。这不会让所有人都满
意，会面临很大的压力。可能有的国家会不愿意减产，或者偷偷生产，这样它的国力就
会相比别国有优势，甚至试图以此为优势侵略，奴役他国人民，征服世界等。怎么解决
这个矛盾，是能否减产成功的关键。
三，转型
生活方式转型
减产会带来失业率增高，这些人怎么办？
我的看法是：回归传统的生活方式，比如，种田。用传统的农家肥，以及传统工具，畜
力来耕种，不用农药。
只要有土地，肯劳动，这种生活方式不用担心被下岗失业（土地不会开除你）。而有机
农业出产的食物也会更健康。
增加对可再生的太阳能，生物能的利用，减少对不可再生的矿物燃料的依赖。
从之前对现代工业产品的需求，转变为对手工制品的需求。制作工程尽可能的采用生物
原料，比如纸质，木材等。但对这些生物原料的取用不得超过自然界能自我恢复的数量
（比如砍树越砍越少，导致森林覆盖面积减少）。
教育：
现代社会的教育，是以工业技能教学为主，让更多的人参与到工业社会的就业中来。很
多人从小就接受这种教育，对传统的生活方式知之甚少。所以转型的话，就应当以传统
教育为主。
比如如何在没有现代化工具的帮助下，如何耕种，如何制造工具，在野外如何生存，乃
至传统的礼仪和社会规范。
清心寡欲：
现代工业社会为了更多的销售产品，往往在挖掘用户的欲望，乃至创造需求，用工业品
去满足。这样使得人们更多的依赖工业品来生活。所以我们如果能提倡清心寡欲，减少
需求，也就会主动减少工业品的购买，更容易的实现转型。
我不知道这个软着陆计划能否成功，今后能否避免因为争夺资源而导致战争和灾难。但
对于主动转型的人们，于公来说，他们的所作所为能减少给子孙后代的资源压力，能减
轻危机爆发的破坏力。于私来说，危机爆发时，他们也会更容易适应工业社会停摆的环
境，有着更高的生存几率。 | z*********n
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今后科技发达了，能解决这些问题了呢？
因为工业化不可持续的根源在于能源和矿产，所以，如果要让工业化持续下去，除非人
类在这两方面有了黑科技：
能源：类似于可控核聚变这样近乎无限的能源供给（也会有造成地表温度大幅度上升的
风险）。
矿产：像生态圈那样几乎完美地从广阔的自然界回收利用所有的废弃物，化成粉尘，乃
至溶解成离子的元素。或者像传说中的点石成金，炼金术那样，转换物质的元素组成，
把垃圾直接变成我们所需的元素。
其中能源问题有可能实现，而矿产问题，在可预见的将来，几乎不太可能。
所以，要解决这一问题，只有放弃工业化，回归传统的生活方式。
然而，这种转变不可操之过急。如果我们转型过快的话，会让社会承受巨大的压力，继
而社会动荡，转型失败，欲速则不达。
所以我们如果利用现有资源，可控的方式，主动一步步去工业化，把转型时间尽可能的
拖长，让压力缓慢释放出来，让人们更容易接受，这样或许能避免社会剧变。这种方式
，我叫做：软着陆。
如果我们连主动软着陆都接受不了的话，那等到今后资源耗尽，工业崩溃时的被迫转型
的话，就只能硬着陆了。
而如果我们不做改变，拖延时间，甚至以经济增长为目的，继续发展工业化，那么人们
对工业会更多依赖，以及更快地消耗资源。但以后还是要着陆的，届时的着陆就会更加
的“硬”。
具体措施：
在我们采取任何的行动之前，首先应该统一思想，大家一起来讨论：现代工业的未来是
不是会面临原料短缺和废弃物污染的困境？是不是有人口陷阱和粮食危机？是不是越晚
解决，问题就越大？ 我们是否应该指定一个全人类共同实施的计划去解决它？
这不是一个赚钱的项目，合作共赢，大家都得利，不是的。这是一个需要大家一起承担
，共同牺牲，为人类的将来避免更大灾难的合作行为。因为有牺牲，所以必然会招致反
对。如果太多的人反对，那么执行这个计划本身就会导致社会动荡，进而执行力大打折
扣，最终计划失败。
所以我的建议是：先花时间给大家充分的讨论，乃至辩论，直到足够比例的人同意，并
且根据矿产储量计算出工业社会剩余的时间，留出一定的缓冲期做预备，比如十年，二
十年，三十年？才开始执行。并且是全世界各国一起实施。不然有的国家不打算实施，
那将成为现代工业的避风港，而抵消掉其它国家为此做出的努力。
具体实施的时间先拖慢点，不怕。怕的是意识不到这一点，一直拖延遥遥无期，直至最
后危机来临才开始转型，那样就为时已晚。
而具体的行动措施，我认为可以分三个层面：
节约，减产，转型
一，节约：
1，利用现代IT技术，尽可能在家上班，网络办公。不管是公司还是政府部门都是如此
。减少通勤交通所消耗的燃油，降低对汽车（钢铁）和石油的需求。同时鼓励人们减少
外出。主导思想是，尽量减少客流，只运输物流。因为现代社会，人和人的交流，是可
以通过网络替代的，而物流则无法替代。典型的比如程序员等工作，以前要从家里开车
去公司，在公司写程序，写完再开车回家。那在家写程序再通过网络上传不是一样吗？
这样节省了汽车和燃油。
而这种工作模式的转变，还能给人们增加一个福利：更多的时间陪伴父母，孩子，伴侣
。能减少矛盾，改善家庭关系（比如留守儿童，老人，夫妻关系改善等）。
利用IT技术，还能减少商品零售渠道的中间环节，尽量建立 厂家——直销 终端用户的
销售模式。
所以，如果我们不得不完全的退回传统生活模式的话，最后一个退出的应该是IT产业。
2，减少一次性物品的使用，比如一次性电池，一次性塑料包装，一次性塑料医疗用品
（用高温消毒代替一次性使用）等。 使用被自然界可循环的材料替代。以及鼓励散装
购买。
3，推光日本等国的垃圾回收体系，尽可能多的回收产品。
同时，所有的工业品在建造之时即要安排好回收利用的方式。（因为当前工厂对原材料
的利用只考虑了开采等获取成本，这个远低于回收成本，所以没有对卖出去的产品用坏
后进行回收。但这些产品当作垃圾填埋，或者在自然界朽坏后，就很难再回收了，或者
说回收成本就高出很多个数量级了。）
4， 民用钢铁制品，尽可能采用统一标号的不锈钢制造，减少锈蚀的损失，并对废
弃的产品统一回收。
5， 增强产品的通用性，和兼容性，物尽其用。
这里有两个问题
不同厂家之间不兼容，以及专利墙
厂家利用专利墙和技术手段，刻意阻止竞争对手兼容自己的产品。比如当年的手机充电
器，每个厂家之间互相不兼容。出个门要带一堆的充电器和线。这对厂家自己是有利的
，但对消费者不利，也造成了浪费。如果厂家之间尽量互相兼容。那么不但方便了消费
者，还能更多的物尽其用。这个失效了，我可以用另一个顶上，不必重新买一个新的。
此外，专利保护往往是：我研发的系统，我不授权的话就只能我用，即使授权也会很贵
。除非你绕开专利做一套新的来实现同样的功能。而这又往往会导致技术上的不兼容。
还有，厂家也往往会用专利保护自己的特色，特色的东西不授权出去。这样如果要享受
到各个不同厂家之间的特色功能，而必须购买好几套功能重复的产品。这也导致了资源
的浪费。
还有一种更为恶劣的情形：同一厂家生产的产品，也要刻意制造不兼容，乃至用各种小
动作，迫使用户提前更新换代。比如，不便维修，不便更换易损件比如电池等，刻意造
成整机短命。还有新软件不兼容旧硬件，新软件拖慢旧硬件速度（新手机刚买时都吹嘘
如何的快，处理器如何强大，过几年，升级几次系统就变很慢了），阻止用户自行升级
和维修硬件：如果要享受某一个新硬件带来的福利，必须重新购买一套完整的机器等。
一般是业界最强的，优势地位的厂家这么做，因为用户为了追求产品的优势性能，只能
买他的产品。这样厂家能卖更多的整机，赚取更高额的利润，但从人类社会整体来看，
造成了浪费。许多“过时”的机器本来还可以用，却被闲置和废弃。
3，商家不愿意维修：从商业行为来讲，厂家往往不是很愿意用户维修，往往整零比很
高，给维修收取高额费用，期望用户坏了就再买一台整机，能赚更多。而在商家维修的
过程中，也倾向于更换更大的总成，赚更多钱，而这样就把好的和坏的零件一起换掉，
而不是只更换损坏的部分。
从纯商业的角度，以现行法律框架下来看，这并没有什么错。但从社会整体福利来看，
这是有损害的。并且也造成了资源的浪费。
要改善这一状况，只能从法律层面上要求，比如：
1，在整机上加强长寿设计（比如正常能用三十至四十年的电脑），并且尽量让各零件
寿命差不多。易损件（比如风扇，电池等）备好备件。预留好冗余的接口针脚，方便以
后新硬件升级。并且尽可能增加接口的数量，方便扩展更多功能。
2，模块化设计，从产品设计制造的源头就方便拆卸和更换，增加新硬件，新硬件兼容
旧接口等，乃至出教程，让用户能学会自行更换。这样，比如一台电脑修修补补几十年
才换，一台手机十几年才换，能很大程度上减少资源的浪费和垃圾的生成。
3，修改专利法，平衡好产品兼容性和厂家专利之间的利益。
4，要求厂家开放零部件供应，不得超过一定的整零比，让第三方和用户自己可以方便
的维修更换。
5，要求厂家为新硬件制造旧的接口。比如新CPU兼容旧款主板，不得刻意制造不兼容。
6，鼓励二手交易和废弃品的回收维修翻新，让它们重新得到利用，减少再生产所需消
耗的资源。
这些，可能厂家不会愿意主动去做（就像手机的充电接口那样），需要法律进行规范。
当现代工业产品尽可能地互相兼容，物尽其用，那么我们能减少垃圾，减少消耗。虽然
，这和目前追求经济增长是相悖的。因为经济增长追求的是更多的生产和消费，也就是
消耗更多资源，产生更多垃圾。
而在人口和粮食方面，因为减少化肥农药的使用会出现粮食缺口，所以必须做一些改变
才能让人口和粮食重新达到平衡。
1，减少浪费粮食。根据联合国粮农组织的统计，全世界大约有30%的粮食被浪费。可以
采取的手段有：鼓励减少剩饭剩菜，减少对食材深加工，提倡八分饱的健康饮食习惯，
甚至推广一天两餐制。如果有多出来的土地，可以先荒着用于恢复生态，等人口不足时
再去开垦。
2，减少吃肉，因为同样的土地，直接种粮食，比喂养牲畜，人再吃肉，能养活更多人
口。
3，计划生育。比如对生超过2孩的处以更多税收，少于两个的部分减免，最终达到世界
人口平衡甚至缓慢下跌。
二，减产
我不知道生态圈能承受多么严重的污染（或许有个崩溃的临界点），而我们至少能根据
现有储量，制作一个各种矿产的倒计时时间表：
1，按现有经济每年的增长幅度，能用多少年。
2，维持现状不增长，能用多少年。
3，按一定速率减产，能用多少年。
以此来制定减产计划。
而减产的过程中可能会面临一个问题：
减产和经济增长相反，是一种自我削弱实力的做法（类似裁军）。这不会让所有人都满
意，会面临很大的压力。可能有的国家会不愿意减产，或者偷偷生产，这样它的国力就
会相比别国有优势，甚至试图以此为优势侵略，奴役他国人民，征服世界等。怎么解决
这个矛盾，是能否减产成功的关键。
三，转型
生活方式转型
减产会带来失业率增高，这些人怎么办？
我的看法是：回归传统的生活方式，比如，种田。用传统的农家肥，以及传统工具，畜
力来耕种，不用农药。
只要有土地，肯劳动，这种生活方式不用担心被下岗失业（土地不会开除你）。而有机
农业出产的食物也会更健康。
增加对可再生的太阳能，生物能的利用，减少对不可再生的矿物燃料的依赖。
从之前对现代工业产品的需求，转变为对手工制品的需求。制作工程尽可能的采用生物
原料，比如纸质，木材等。但对这些生物原料的取用不得超过自然界能自我恢复的数量
（比如砍树越砍越少，导致森林覆盖面积减少）。
教育：
现代社会的教育，是以工业技能教学为主，让更多的人参与到工业社会的就业中来。很
多人从小就接受这种教育，对传统的生活方式知之甚少。所以转型的话，就应当以传统
教育为主。
比如如何在没有现代化工具的帮助下，如何耕种，如何制造工具，在野外如何生存，乃
至传统的礼仪和社会规范。
清心寡欲：
现代工业社会为了更多的销售产品，往往在挖掘用户的欲望，乃至创造需求，用工业品
去满足。这样使得人们更多的依赖工业品来生活。所以我们如果能提倡清心寡欲，减少
需求，也就会主动减少工业品的购买，更容易的实现转型。
我不知道这个软着陆计划能否成功，今后能否避免因为争夺资源而导致战争和灾难。但
对于主动转型的人们，于公来说，他们的所作所为能减少给子孙后代的资源压力，能减
轻危机爆发的破坏力。于私来说，危机爆发时，他们也会更容易适应工业社会停摆的环
境，有着更高的生存几率。 |
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