s*****e
发帖数: 383 | 1 HEC-RAS在估算floodplainn的时候
我有几个问题一直搞不懂 希望版上大拿能够不吝赐教
1.一般的设计左右bank都是在什么样的设计水位下定义的? 10, 5, 2年? 我的理解是洪
水时bank淹没了 也就没有bank一说了.
2.很多时候HEC-RAS还定义overbank区域 这些区域的定义有什么用处呀? 我感觉反正是
要用洪水时期的流量来估算水位和淹没区域的 那么这个overbank定义有些多余 不知道
自己的理解对不对? 或者说这个区域是最大允许洪水淹没区域 设计洪水不可以漫过？
先谢谢了 |
d****n
发帖数: 10034 | 2
见下面回答
overbank和channel manning's n不一样.
可以通过现场看确定,或者经验.没有一个严格的定义方法.
【在 s*****e 的大作中提到】
: HEC-RAS在估算floodplainn的时候
: 我有几个问题一直搞不懂 希望版上大拿能够不吝赐教
: 1.一般的设计左右bank都是在什么样的设计水位下定义的? 10, 5, 2年? 我的理解是洪
: 水时bank淹没了 也就没有bank一说了.
: 2.很多时候HEC-RAS还定义overbank区域 这些区域的定义有什么用处呀? 我感觉反正是
: 要用洪水时期的流量来估算水位和淹没区域的 那么这个overbank定义有些多余 不知道
: 自己的理解对不对? 或者说这个区域是最大允许洪水淹没区域 设计洪水不可以漫过？
: 先谢谢了
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s*****e
发帖数: 383 | 3 谢谢指导
我对水文还真有点糊涂呢
overbank到底是个什么意思呀
刚才看指导手册 发现自己的理解似乎很有问题
但是也说不清楚 |
d****n
发帖数: 10034 | 4 放狗,搜索floodplain,floodway,encroachment
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢指导
: 我对水文还真有点糊涂呢
: overbank到底是个什么意思呀
: 刚才看指导手册 发现自己的理解似乎很有问题
: 但是也说不清楚
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s******i
发帖数: 4 | 5 overbank 是不是指 bankfull 水位以上啊？ |
s*****e
发帖数: 383 | 6
谢谢指点
google了一下 但是对于encroachment还有些理解障碍
encroachment是不是说洪水位超过了floodplain的情况呀?
【在 d****n 的大作中提到】
: 放狗,搜索floodplain,floodway,encroachment
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s*****e
发帖数: 383 | |
d****n
发帖数: 10034 | 8 encroachment是说,如果因为房地产或者其他活动发生在floodplain,这就是造成了对fl
oodplain的encroach,从而使得洪水水位升高.一般来说,最大的增值不允许超过1ft(und
er 100year flood?).
这样可以算出来你最多能encroach到哪里.
【在 s*****e 的大作中提到】
: dunkin 好人做到底
: 再给指点一下嘛
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s*****e
发帖数: 383 | |
s*****e
发帖数: 383 | 10 那是不是说 美国的很多河流防洪的标准就是100年的洪水
或者说如果encroachment分析后发现洪水会搞过100年洪水位1尺以后就要加高堤防了？ |
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d****n
发帖数: 10034 | 11 防洪标准我估计不同地方,不同单位有自己的标准.100年是national flood insurance
program的标准.
local政府当然可以按更高的标准来.
如果encroachment分析发现超过 1ft,你就不能encroach那么多了.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是不是说 美国的很多河流防洪的标准就是100年的洪水
: 或者说如果encroachment分析后发现洪水会搞过100年洪水位1尺以后就要加高堤防了？
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m*l
发帖数: 507 | 12 虽然数据是三维的，但是HECRAS是一维模型。
也就是说，最后算的时候就是把一大堆数据通过各种各样的加权平均变成一个数值，再
用MANNING公式算一下。
MANNING公式是非常简单的一个公式，一公只有三个变量。
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_channel_flow
R：湿周
SLOPE，坡度
V：速度
所以总的来讲HECRAS不是“精确”模型，只能提供一个大致的情况，光用模拟的数据不
能完全解决实际问题。很多东西都是政策性的，
没有太多的科学依据。
很多参数的选择没有绝对的对与错，是与非。靠的主要是经验，没太多道理可讲，想算
成什么样就能算成什么样，关键看客户的目的是什么。
不同的人建的模型都很不样，就更不要说结果会多接近了。
所以，没干过一段时间，是没有这个胆量拍胸脯保证自己的模型结果有多准的：）。 |
s*****e
发帖数: 383 | 13 谢谢各位的指导 可惜我没有多少伪币 要不然给几位发几个包子去股版玩博采了
对于的具体工程HEC-RAS操作 我的理解 大伙看对不对
先建立物理河道模型 再建立的encroahcment区域
用历史洪水位一算 如果超了１尺那就要减少encroahcment的建筑物了 |
s*****e
发帖数: 383 | 14 再偷个懒问问
Ineffective flow areas在现实河道周围是个什么情况呀?
还是人为构筑物导致的obstruction? |
d****n
发帖数: 10034 | 15 死水区吧.这不增加湿周,
如果是obstruction要增加湿周的.
具体的,你查查手册.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 再偷个懒问问
: Ineffective flow areas在现实河道周围是个什么情况呀?
: 还是人为构筑物导致的obstruction?
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s*****e
发帖数: 383 | |
d****n
发帖数: 10034 | 17 多做几个项目是王道.
我以前用的多,最近不用,很多也想不起来了.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谢谢
: 看来真的得好好看看手册上的定义了
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d****n
发帖数: 10034 | 18 也没你说的那么不堪,hec-ras plus hec-hms还是最好用的软件,完成的项目多,可以参考
的东西也多.FEMA也承认.
当然,这些H&H的模型,如果不calibrate,我对结果是没信心.
calibrate非常重要.
【在 m*l 的大作中提到】
: 虽然数据是三维的，但是HECRAS是一维模型。
: 也就是说，最后算的时候就是把一大堆数据通过各种各样的加权平均变成一个数值，再
: 用MANNING公式算一下。
: MANNING公式是非常简单的一个公式，一公只有三个变量。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_channel_flow
: R：湿周
: SLOPE，坡度
: V：速度
: 所以总的来讲HECRAS不是“精确”模型，只能提供一个大致的情况，光用模拟的数据不
: 能完全解决实际问题。很多东西都是政策性的，
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s*****e
发帖数: 383 | 19 手册上也特别强调了模型建立的人为主观因素
那么一般这种场地规模的模拟 多少的误差是可以接受的？或者说还是分情况的呢 |
l********7
发帖数: 466 | |
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m*l
发帖数: 507 | 21 要不我们同事说，做modeling更象是art(艺术)，而不是engineering(工程)。
做个不贴切的比喻就是，“迷信”。以前我们对医学的了解很少，所以有”跳大神儿的
“来治病的。
其实所谓科学科学，有很多都是“迷信”。有人搞出来个东西，没人能证明是错的，也
没有更好的办法来解决，那么咱们就都跟着跳吧。
在这种情况下，很多东西那就是门艺术。没灵感那是不成的。
不过反过来，如果世上所有的事情都能用工式来解决了，留着人活在地球上又有什么意
义呢。可能正如matrix所描述的，以人对工式的理解能力，只配用来发电了。 |
s*****e
发帖数: 383 | 22 1+1=2是不是也有些这个意思？
我估计肯定有一个另外的世界 1+1就不等于2 |
b*****f
发帖数: 50 | 23 i am sorry to say you have a very very wrong understanding of hec-ras and
manning equation. it will help if you learn some open channel hydraulics,
fluid mechanics, or environmental hydrodynamics from textbooks, not wiki
pages.
btw, to snowice, you're asking a hydraulics, not hydrology, question.
【在 m*l 的大作中提到】
: 虽然数据是三维的，但是HECRAS是一维模型。
: 也就是说，最后算的时候就是把一大堆数据通过各种各样的加权平均变成一个数值，再
: 用MANNING公式算一下。
: MANNING公式是非常简单的一个公式，一公只有三个变量。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_channel_flow
: R：湿周
: SLOPE，坡度
: V：速度
: 所以总的来讲HECRAS不是“精确”模型，只能提供一个大致的情况，光用模拟的数据不
: 能完全解决实际问题。很多东西都是政策性的，
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s*****e
发帖数: 383 | |
s*****e
发帖数: 383 | 25 大家注意讨论的语气哟
互相学习才是正道 不要怕说错 错了才有高人来指点
互相讨论才能共同成长 |
s*****e
发帖数: 383 | 26 再问一个水力学问题
subcritical和supercritical是不是分别应用于洪水期和非洪水期呀? |
w****a
发帖数: 1623 | 27
Should be而不是science.
Modeling is very engineering.
【在 m*l 的大作中提到】
: 要不我们同事说，做modeling更象是art(艺术)，而不是engineering(工程)。
: 做个不贴切的比喻就是，“迷信”。以前我们对医学的了解很少，所以有”跳大神儿的
: “来治病的。
: 其实所谓科学科学，有很多都是“迷信”。有人搞出来个东西，没人能证明是错的，也
: 没有更好的办法来解决，那么咱们就都跟着跳吧。
: 在这种情况下，很多东西那就是门艺术。没灵感那是不成的。
: 不过反过来，如果世上所有的事情都能用工式来解决了，留着人活在地球上又有什么意
: 义呢。可能正如matrix所描述的，以人对工式的理解能力，只配用来发电了。
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m*l
发帖数: 507 | 28 很不幸，我hydraulics在中国学了一回，在美国又学了一回。hec-ras也用了有两年了。
不过从来仔细分析过hec-ras的算法, 在公司领导发现我的错误理解之前，还望高人指
点：）。
【在 b*****f 的大作中提到】
: i am sorry to say you have a very very wrong understanding of hec-ras and
: manning equation. it will help if you learn some open channel hydraulics,
: fluid mechanics, or environmental hydrodynamics from textbooks, not wiki
: pages.
: btw, to snowice, you're asking a hydraulics, not hydrology, question.
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m*l
发帖数: 507 | 29 哈哈！
流体力学不简单，找本书好好看看吧。
我一直就不太明白sub/super critical是怎么回事。
我比较喜欢这个比较“科幻”解释：
http://en.wikipedia.org/wiki/Subcritical_flow
水是一种媒介，波可以在水中传播，就象水中扔了一个石头，一圈一圈的向各个方向。
但是当水流动起来之后，这个波传播就受到影响了。 当水流的非常快的时候，这个波
就不可能传到水的上游了。那么你扔的这个石头对上游就没有影响了。 |
d****n
发帖数: 10034 | 30 understand Froude number first, then will understand sub/super critical flow.
【在 m*l 的大作中提到】
: 哈哈！
: 流体力学不简单，找本书好好看看吧。
: 我一直就不太明白sub/super critical是怎么回事。
: 我比较喜欢这个比较“科幻”解释：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Subcritical_flow
: 水是一种媒介，波可以在水中传播，就象水中扔了一个石头，一圈一圈的向各个方向。
: 但是当水流动起来之后，这个波传播就受到影响了。 当水流的非常快的时候，这个波
: 就不可能传到水的上游了。那么你扔的这个石头对上游就没有影响了。
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m*l
发帖数: 507 | 31 我的问题就是，我从来都不喜欢公式。
什么东西真学明白了，是靠感觉，而不是靠公式。
记得爱因斯坦在搞他的相对论的时候，好象也是先有的感觉，然后才试着用数学来解释
他的那种“感觉”的。
我喜欢这个“水波”的解释的原因就是，那个水波的形象很容易“感觉”，一想就知道
是怎么回事了。
比起那个f number来说强太多了。
抽象思维能力比较弱 ：（
flow.
【在 d****n 的大作中提到】
: understand Froude number first, then will understand sub/super critical flow.
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s*****e
发帖数: 383 | |
s*****e
发帖数: 383 | 33 sub/super critical flow的解释即有抽象的，又有直观的。
我比较困惑的是在HEC-RAS里这两种流态代表了什么样的工程,或者水文,水力情况呢? |
b*****f
发帖数: 50 | 34 hec-ras solves the energy equation for steady gradually-varied flow with the
standard step method and the continuity and momentum equations for unsteady
gradually-varied flow with the finite difference numerical method.
hec-ras uses the manning equation for calculating the energy and friction
slopes with the assumption that the energy and friction slopes of gradually
varied flow is equal to those of the uniform flow where the manning equation
was developed.
manning equation is used by convention
【在 m*l 的大作中提到】
: 很不幸，我hydraulics在中国学了一回，在美国又学了一回。hec-ras也用了有两年了。
: 不过从来仔细分析过hec-ras的算法, 在公司领导发现我的错误理解之前，还望高人指
: 点：）。
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d****n
发帖数: 10034 | 35 well said.
hec-ras理论上说当然是科学的,steady unsteady flow都可以解决.hec-ras问题是我记
得对unsteady flow数值稳定性不好,不知道新版本有没有解决.hec-ras其实可以解决二
维问题,借助于storage area.
mel说的也没错,具体应用起来,参数的选择是很困难的,比如n,其他的一些常数,所以说c
alibrate是必不可少的.
比较起来,hec-hms更偏重经验,hydrology模型的选择和参数的确定更是困难.
the
unsteady
gradually
equation
be
【在 b*****f 的大作中提到】
: hec-ras solves the energy equation for steady gradually-varied flow with the
: standard step method and the continuity and momentum equations for unsteady
: gradually-varied flow with the finite difference numerical method.
: hec-ras uses the manning equation for calculating the energy and friction
: slopes with the assumption that the energy and friction slopes of gradually
: varied flow is equal to those of the uniform flow where the manning equation
: was developed.
: manning equation is used by convention
|
b*****f
发帖数: 50 | 36 what i tried to point out above is that hec-ras is much more than the
calculation using manning equation.
don't wait for a new version of hec-ras when it has stability issues but try
the old program called hec-2 or unet, which gives more flexibility in
handling numerical parameters. hec-ras is simply the gui for that program to
help with data input. the real problem comes from low flow conditions but
not flood studies.
it is wrong to think the model can be adjusted to give whatever you want:
the
【在 d****n 的大作中提到】
: well said.
: hec-ras理论上说当然是科学的,steady unsteady flow都可以解决.hec-ras问题是我记
: 得对unsteady flow数值稳定性不好,不知道新版本有没有解决.hec-ras其实可以解决二
: 维问题,借助于storage area.
: mel说的也没错,具体应用起来,参数的选择是很困难的,比如n,其他的一些常数,所以说c
: alibrate是必不可少的.
: 比较起来,hec-hms更偏重经验,hydrology模型的选择和参数的确定更是困难.
:
: the
: unsteady
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m*l
发帖数: 507 | 37 谢谢两位的解释，受益菲浅啊。
try
to
experienced
【在 b*****f 的大作中提到】
: what i tried to point out above is that hec-ras is much more than the
: calculation using manning equation.
: don't wait for a new version of hec-ras when it has stability issues but try
: the old program called hec-2 or unet, which gives more flexibility in
: handling numerical parameters. hec-ras is simply the gui for that program to
: help with data input. the real problem comes from low flow conditions but
: not flood studies.
: it is wrong to think the model can be adjusted to give whatever you want:
: the
|
s*****e
发帖数: 383 | 38 三位大侠 能否指点一下我的问题呀
"sub/super critical flow的解释即有抽象的，又有直观的。
我比较困惑的是在HEC-RAS里这两种流态代表了什么样的工程,或者水文,水力情况呢?"
万分感谢 |
b*****f
发帖数: 50 | 39 the standard step method solves the energy equation for steady flow by trial
and error. in hec-ras you can always start the solution with the assumption
of an entire subcritical flow regime and then try again with the assumption
of supercritical or mixed flow regime according to the warning and error
messages. you will understand more clearly if you try the examples in
chapters 1 and 9 of hec-ras' application guide and then review the standard
step method with a textbook for open channel hydraul
【在 s*****e 的大作中提到】
: 三位大侠 能否指点一下我的问题呀
: "sub/super critical flow的解释即有抽象的，又有直观的。
: 我比较困惑的是在HEC-RAS里这两种流态代表了什么样的工程,或者水文,水力情况呢?"
: 万分感谢
|
s*****e
发帖数: 383 | |
