k**u
发帖数: 10502 | 1 【 以下文字转载自 shopping 讨论区 】
发信人: kuku (小黄猫), 信区: shopping
标 题: 为啥质量好的东西在中国比美国卖的贵哪怕是中国制造？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 2 16:53:40 2009, 美东)
没想明白。
有没有人分析一下，比如生产、运输、关税、仓储、配送、销售、利润等等各个环节的
费用比较？ |
c**b
发帖数: 474 | 2 firms try to maximize profits by price discrimination. |
j**********n
发帖数: 390 | 3 你的假设是中国的顾客的需求无弹性，而美国的顾客需求有弹性？
【在 c**b 的大作中提到】
: firms try to maximize profits by price discrimination.
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c****r
发帖数: 75 | 4 两国brank name products 的价格有没有系统data?
【在 k**u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 shopping 讨论区 】
: 发信人: kuku (小黄猫), 信区: shopping
: 标 题: 为啥质量好的东西在中国比美国卖的贵哪怕是中国制造？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 2 16:53:40 2009, 美东)
: 没想明白。
: 有没有人分析一下，比如生产、运输、关税、仓储、配送、销售、利润等等各个环节的
: 费用比较？
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h*******l
发帖数: 359 | |
a*1
发帖数: 120 | 6 价格是由市场决定的
我个人认为这是民众消费能力两极分化造成的
发达国家社会财富分布接近正态分布。中国则是一小撮人很有钱，其他人比较穷，中间
层很少。
很多在外国被定位为大众都可以购买的消费品在中国就被定位为高阶层消费品。
举个例子levis在中国怎么样都要600RMB以上，而在英国经常打折到10-20英镑左右。
我估计（但几乎可以肯定）LEVIS正品的制造成本只有几十块人民币。不信的话去看看
nhk纪录片有一部是讲广州女工的，就是讲一个造牛仔裤的工厂。
运输、关税、仓储、配送等环节的作用相对很小。 |
h*******l
发帖数: 359 | 7 2007年，美国top 10％的人占有总收入的50％，占有的财富肯定比这还高
【在 a*1 的大作中提到】
: 价格是由市场决定的
: 我个人认为这是民众消费能力两极分化造成的
: 发达国家社会财富分布接近正态分布。中国则是一小撮人很有钱，其他人比较穷，中间
: 层很少。
: 很多在外国被定位为大众都可以购买的消费品在中国就被定位为高阶层消费品。
: 举个例子levis在中国怎么样都要600RMB以上，而在英国经常打折到10-20英镑左右。
: 我估计（但几乎可以肯定）LEVIS正品的制造成本只有几十块人民币。不信的话去看看
: nhk纪录片有一部是讲广州女工的，就是讲一个造牛仔裤的工厂。
: 运输、关税、仓储、配送等环节的作用相对很小。
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U*****e
发帖数: 2882 | 8 美国的高收入人群没那么爱显
【在 h*******l 的大作中提到】
: 2007年，美国top 10％的人占有总收入的50％，占有的财富肯定比这还高
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k**u
发帖数: 10502 | 9 我的想法，比较杂，供大家讨论。
1. 国内的消费税要高于美国。中国采用增值税，为17%。出口到美国的商品，国家退增
值税，假设关税为0，美国再增加销售税，为0-10%左右。形式不同，但是最终都是要反
映到消费者支付的价格里的。美国的消费税低于中国。
2. 销量及物流。这些质量比较好的东西在国内比较起一般民众的购买力，就成了高端
产品甚至奢侈品，销量较小，中国的零售商家拿不到大货主才能拿到的折扣，进价就高
，所以商家成本高，卖的就贵。在美国就是大路货，连锁超市、百货店、会员制大店等
大进大出，店内的装修也很简单，明显物流系统的效率高很多，费用也就较小。
3. 运输成本。现在远洋货船的运输成本其实很低了，一个40呎集装箱到美国的运费全
部不会超过一万美元（懂行的人给指正了），如果装的是高价值的东西，平均下来费用
的增加并不多。
4.人力成本。货到了美国后，需要仓储、配送、零售，这些环节的人力费用美国比中国
高很多。
5. 在中国制造的产品，看起来成本非常低，一双鞋可能就是几块美元，但是这个没有
包括研发设计市场推广等等成本，所以用那个制造成本做基础来比较是不合适的。
胡乱讲些，没有明确的结 |
a*1
发帖数: 120 | 10 没错，所以世界顶级的奢侈品价格会远高于其成本
但楼主说的东西在西方大部分人都买得起，但在中国只有少部分人买得起
【在 h*******l 的大作中提到】
: 2007年，美国top 10％的人占有总收入的50％，占有的财富肯定比这还高
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n**u
发帖数: 6997 | |
M********o
发帖数: 45 | 12 其实很简单，大概就是田忌赛马的意思。你能看得到，买得起这些牌子目标阶层就是美
国广大劳动人民，所以在中国制造，运到在美国卖才有竞争力。而这些东东在中国的目
标阶层是白领阶层，咱这才不是刚刚富裕起来么。
美国富人买的一线品牌还都是意大利 、法国等国制造，这就不是我们这些wsn们能买得
起了。
【在 k**u 的大作中提到】
: 我的想法，比较杂，供大家讨论。
: 1. 国内的消费税要高于美国。中国采用增值税，为17%。出口到美国的商品，国家退增
: 值税，假设关税为0，美国再增加销售税，为0-10%左右。形式不同，但是最终都是要反
: 映到消费者支付的价格里的。美国的消费税低于中国。
: 2. 销量及物流。这些质量比较好的东西在国内比较起一般民众的购买力，就成了高端
: 产品甚至奢侈品，销量较小，中国的零售商家拿不到大货主才能拿到的折扣，进价就高
: ，所以商家成本高，卖的就贵。在美国就是大路货，连锁超市、百货店、会员制大店等
: 大进大出，店内的装修也很简单，明显物流系统的效率高很多，费用也就较小。
: 3. 运输成本。现在远洋货船的运输成本其实很低了，一个40呎集装箱到美国的运费全
: 部不会超过一万美元（懂行的人给指正了），如果装的是高价值的东西，平均下来费用
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n***g
发帖数: 512 | 13 品牌定位也是个原因吧。像Nike, addidas这类牌子，在美国就是大众品牌，价格自然
要面向中低阶层，还经常打折促销之类的。而到了中国，就成了高端品牌，为了自己的
品牌形象，价格也不能定的太低，而且也打折促销的力度也大大不如美国。 |
e***t
发帖数: 14386 | 14 高端运动品牌是啥?
【在 n***g 的大作中提到】
: 品牌定位也是个原因吧。像Nike, addidas这类牌子，在美国就是大众品牌，价格自然
: 要面向中低阶层，还经常打折促销之类的。而到了中国，就成了高端品牌，为了自己的
: 品牌形象，价格也不能定的太低，而且也打折促销的力度也大大不如美国。
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k**u
发帖数: 10502 | 15 又想了想，思路比较清楚了些，接着乱讲，请明白的人指正了。
全球化的今天，产品的设计、推广、制造很多都是跨国的，再分销到全球。
在这种情况下，比如说耐克的鞋子，已经在工厂里制作好了，它的费用已经在那里了。
至于它们是在中国造的还是在墨西哥造的，只是耐克基于成本的考虑，跟消费者相关甚
小。所以中国的这类消费品的价格，跟产地基本无关。（当然如果运输或者关税是成本
的很大一部分的时候，供应当地的产品会优先在当地制造。）
然后耐克就要考虑国际的定价策略。哪些货物以什么样的价格卖到哪里。这里面，有地
区消费能力的差异导致的考虑：同样的软件或者电影可能在中国卖得比美国便宜，或者
是同样的Coach包在中国成了奢侈品所以可以溢价出售。有一个回帖讲了价格歧视，这
是一个原因，见Wikipedia: price discrimation - premium pricing。具体讲就是奢
侈品的价格可以不成比例地高于大路货，因为有人钱多而且大路货太次。但是这个可能
不是主要原因，主要原因应该还是下面的。
关税和消费税是影响物价的一个很重要的原因，前文已经讲过。比如说欧洲为什么物价
高，而香港就是购物天堂，因
【在 k**u 的大作中提到】
: 我的想法，比较杂，供大家讨论。
: 1. 国内的消费税要高于美国。中国采用增值税，为17%。出口到美国的商品，国家退增
: 值税，假设关税为0，美国再增加销售税，为0-10%左右。形式不同，但是最终都是要反
: 映到消费者支付的价格里的。美国的消费税低于中国。
: 2. 销量及物流。这些质量比较好的东西在国内比较起一般民众的购买力，就成了高端
: 产品甚至奢侈品，销量较小，中国的零售商家拿不到大货主才能拿到的折扣，进价就高
: ，所以商家成本高，卖的就贵。在美国就是大路货，连锁超市、百货店、会员制大店等
: 大进大出，店内的装修也很简单，明显物流系统的效率高很多，费用也就较小。
: 3. 运输成本。现在远洋货船的运输成本其实很低了，一个40呎集装箱到美国的运费全
: 部不会超过一万美元（懂行的人给指正了），如果装的是高价值的东西，平均下来费用
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h*******l
发帖数: 359 | 16 就两个东西，cost和markup。
一样东西的价格在两个地方差很多，99％是markup的原因
【在 k**u 的大作中提到】
: 又想了想，思路比较清楚了些，接着乱讲，请明白的人指正了。
: 全球化的今天，产品的设计、推广、制造很多都是跨国的，再分销到全球。
: 在这种情况下，比如说耐克的鞋子，已经在工厂里制作好了，它的费用已经在那里了。
: 至于它们是在中国造的还是在墨西哥造的，只是耐克基于成本的考虑，跟消费者相关甚
: 小。所以中国的这类消费品的价格，跟产地基本无关。（当然如果运输或者关税是成本
: 的很大一部分的时候，供应当地的产品会优先在当地制造。）
: 然后耐克就要考虑国际的定价策略。哪些货物以什么样的价格卖到哪里。这里面，有地
: 区消费能力的差异导致的考虑：同样的软件或者电影可能在中国卖得比美国便宜，或者
: 是同样的Coach包在中国成了奢侈品所以可以溢价出售。有一个回帖讲了价格歧视，这
: 是一个原因，见Wikipedia: price discrimation - premium pricing。具体讲就是奢
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s*******n
发帖数: 740 | |
d***n
发帖数: 40 | 18 It cannot be so high ... can you give the source of your figures?
【在 h*******l 的大作中提到】
: 2007年，美国top 10％的人占有总收入的50％，占有的财富肯定比这还高
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h*******l
发帖数: 359 | 19 http://elsa.berkeley.edu/~saez/TabFig2007.xls
【在 d***n 的大作中提到】
: It cannot be so high ... can you give the source of your figures?
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x****l
发帖数: 7895 | 20
退税
比如增值税是17%，出口的话可以拿到13%的退税，就是增值税返还（部分产品，各个产
品税率不一样）
【在 k**u 的大作中提到】
: 又想了想，思路比较清楚了些，接着乱讲，请明白的人指正了。
: 全球化的今天，产品的设计、推广、制造很多都是跨国的，再分销到全球。
: 在这种情况下，比如说耐克的鞋子，已经在工厂里制作好了，它的费用已经在那里了。
: 至于它们是在中国造的还是在墨西哥造的，只是耐克基于成本的考虑，跟消费者相关甚
: 小。所以中国的这类消费品的价格，跟产地基本无关。（当然如果运输或者关税是成本
: 的很大一部分的时候，供应当地的产品会优先在当地制造。）
: 然后耐克就要考虑国际的定价策略。哪些货物以什么样的价格卖到哪里。这里面，有地
: 区消费能力的差异导致的考虑：同样的软件或者电影可能在中国卖得比美国便宜，或者
: 是同样的Coach包在中国成了奢侈品所以可以溢价出售。有一个回帖讲了价格歧视，这
: 是一个原因，见Wikipedia: price discrimation - premium pricing。具体讲就是奢
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c****r
发帖数: 75 | 21 你是说美国的品牌只有一部分进入中国市场，所以品牌间的竞争在中国不如美国市场激
烈？我原来也是这么认为的，但最近略微逛了逛国内百货商场，觉得商场内的品牌还是
相当多的（我着重观察服装）。的确不是所有美国的品牌都能在中国百货商场找到，但
是中国百货商场也有许多美国市场不大常见的品牌（比如欧洲的一些品牌），再加上中
国自己的一些品脾（名气没有国际品牌大，但是质量看上去不比前者差），所以我觉得
中国市场上品牌之间的竞争似乎不亚于美国。
另一方面，我现在其实不能确定质量好的服装在中国真的比美国贵很多。我们在美国买
的许多服装看上去便宜，其实我们往往是在其on sale 的时候，或者去outlet 去买的
。把这个价格和中国百货商场里平常的价格比，不公平。中国百货商场里促销搞活动的
时候，折扣也是很大的。比如我最近就看到国内百货商场里买500元减350元之类的活动
，价格不会比美国的差。所以我一直希望有系统的data 来看看两国品牌商品的价格差
异，而不是把常年在美国等deal 等到的价格，和偶尔回国逛商场看到的价格比。
【在 h*******l 的大作中提到】
: competition
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k**u
发帖数: 10502 | 22 国内的商品种类确实比美国的要少。统计表明国内商品有三四十万种，美国及欧洲市场
上大概有五六十万种。
【在 c****r 的大作中提到】
: 你是说美国的品牌只有一部分进入中国市场，所以品牌间的竞争在中国不如美国市场激
: 烈？我原来也是这么认为的，但最近略微逛了逛国内百货商场，觉得商场内的品牌还是
: 相当多的（我着重观察服装）。的确不是所有美国的品牌都能在中国百货商场找到，但
: 是中国百货商场也有许多美国市场不大常见的品牌（比如欧洲的一些品牌），再加上中
: 国自己的一些品脾（名气没有国际品牌大，但是质量看上去不比前者差），所以我觉得
: 中国市场上品牌之间的竞争似乎不亚于美国。
: 另一方面，我现在其实不能确定质量好的服装在中国真的比美国贵很多。我们在美国买
: 的许多服装看上去便宜，其实我们往往是在其on sale 的时候，或者去outlet 去买的
: 。把这个价格和中国百货商场里平常的价格比，不公平。中国百货商场里促销搞活动的
: 时候，折扣也是很大的。比如我最近就看到国内百货商场里买500元减350元之类的活动
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c****r
发帖数: 75 | 23 很感兴趣，资料来源？这个是不是包括各种小商品？不过商品不等于品牌吧。反正我逛
商场觉得在中国买服装可选择的余地并不比在美国商场的少。
【在 k**u 的大作中提到】
: 国内的商品种类确实比美国的要少。统计表明国内商品有三四十万种，美国及欧洲市场
: 上大概有五六十万种。
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h*******l
发帖数: 359 | 24 我的逻辑很简单。价格由两部分构成，成本＋Markup。我认为中美价格差主要来自
Markup，而不是成本。
什么决定Markup：Competition.
【在 c****r 的大作中提到】
: 你是说美国的品牌只有一部分进入中国市场，所以品牌间的竞争在中国不如美国市场激
: 烈？我原来也是这么认为的，但最近略微逛了逛国内百货商场，觉得商场内的品牌还是
: 相当多的（我着重观察服装）。的确不是所有美国的品牌都能在中国百货商场找到，但
: 是中国百货商场也有许多美国市场不大常见的品牌（比如欧洲的一些品牌），再加上中
: 国自己的一些品脾（名气没有国际品牌大，但是质量看上去不比前者差），所以我觉得
: 中国市场上品牌之间的竞争似乎不亚于美国。
: 另一方面，我现在其实不能确定质量好的服装在中国真的比美国贵很多。我们在美国买
: 的许多服装看上去便宜，其实我们往往是在其on sale 的时候，或者去outlet 去买的
: 。把这个价格和中国百货商场里平常的价格比，不公平。中国百货商场里促销搞活动的
: 时候，折扣也是很大的。比如我最近就看到国内百货商场里买500元减350元之类的活动
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k**u
发帖数: 10502 | 25 来源是国内一个做商业地产的人，当时说国内的商场盖那么大，找不到足够的东西填满
商场。
【在 c****r 的大作中提到】
: 很感兴趣，资料来源？这个是不是包括各种小商品？不过商品不等于品牌吧。反正我逛
: 商场觉得在中国买服装可选择的余地并不比在美国商场的少。
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c****r
发帖数: 75 | 26 “中美价格差主要来自Markup，而不是成本”这个我想谁都同意吧。问题就在于这个
markup 怎么出来的，你说是竞争，这个太笼统了，具体机制是什么？我的肤浅的感觉
是国内竞争也很激烈。还有一点就是我上面说的，不能把常年在美国等deal 等到的价格，和偶尔回国逛商场看到的价格比。而是应该departmental store 和departmental store 比，sale 跟sale 比。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 我的逻辑很简单。价格由两部分构成，成本＋Markup。我认为中美价格差主要来自
: Markup，而不是成本。
: 什么决定Markup：Competition.
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k**i
发帖数: 10191 | 27 同意这个说法
【在 c**b 的大作中提到】
: firms try to maximize profits by price discrimination.
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y*****4
发帖数: 530 | 28 是的，有增值税退税. 在采购领域的人说说物流的部份~
产品如果是在中国制造，所以原材料付的17%的增值税，但是如果你的产品要出口，就
可以拿回12或13%的原材料退税（基本上品牌的东西在中国都是制造，只有外销. 如果
销售中国，也要出口后再进口.要不就要有内销权，这又不同）,这里说没内销权的. 然
后产品出口，再进口中国，进口所交就要交关税，不同产品关税也不同，比如化妆品是
至少30%(以前，目前的没确认过), 再加上运出运入的 物流费用，费用就高了. 这是一
个部份.
【在 x****l 的大作中提到】
:
: 退税
: 比如增值税是17%，出口的话可以拿到13%的退税，就是增值税返还（部分产品，各个产
: 品税率不一样）
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c**b
发帖数: 474 | 29 price discrimination is based on income distribution. Tough US is richer
than China, but for a certain income group, it might be larger in China.
Income distribution is commonly received little attentions in textbook
economics.
It might be a good topic for some new papers.
【在 k**i 的大作中提到】
: 同意这个说法
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 //从一个非专业人士兼消费者的视角出发说几句
商家肯定是在销量不受明显影响下,或者说在买家能接受的前提下
把东西往尽可能高价卖
这些在美国属于中低档的消费品,
因为国内有做工设计等等(或者可以大致的说整体质量更低)的国货在下面托着
自然要卖的更高一些
简单的举个例子,nike,在这边儿就是最普通的选择,
那么在国内,比nike低的国内牌子,从李宁,安踏这些有牌子的,到更杂的甚至山寨的产品
都在市场上
那比方说李宁一双鞋卖800,那nike比李宁产品好那么多,自然也要基于这个价格再加价
这是一方面.
另一方面是历史上的原因.早先因为国内经济总量不如现在这么大,
居民购买力也不够高,很多稍好些的牌子并没有进入国内市场
先进来的,很多是欧美中档或者中低档的产品.而即便这些产品,
因为相对本土产品在品质上有很大的优势,在国内市场当时处于高端的位置
所以价格上相对国内产品也会以高于相对比例的水准定价,比如性能只高50%但价格高
100%
那现在国内经济越来越好,居民购买力越来越强,那些原本没进来的牌子现在也进到国内
市场
那么它的价格,肯定也要进一步参考先进入的质量不如自己的品牌来定价
再举个例 |
