J2
发帖数: 104 | 1 此问题困扰我15年, 希望有高手能帮我解答.
金本位体系下, 黄金为美元固定比价.
如果我拥有美元, 我放到银行, 可以拿到利息.
如果我拥有黄金, 因为黄金与美元固定比价,
我会损失利息.
那么中央银行把几百吨黄金放在仓库里面,
岂不是每年白白损失大量利息? |
b*******8
发帖数: 20 | 2 试着回答下。
金本位的时候货币应该跟黄金成比例的。（为了简化，假设就是1：1）。也就是说市场
上有多少本国货币流通，那么央行就应该有多少相应的黄金储备。这样人们永远能用1
：1来交换黄金和货币。所以央行把黄金存放起来是为了储备，简单的说是为了保证1：
1的兑换从而维持货币含金量（hence,汇率）稳定。
假设央行拿出储备的黄金来进行流通（比如说，把1吨金条白送给某个人），那么理论
上说央行无法做到1：1交换货币和黄金（因为黄金少了1吨），这样货币的含金量会降
低，货币会贬值。 |
t*******s
发帖数: 492 | 3 我想楼主想问的是为什么有人愿意持有黄金而不是美元，既然是金本位并且美元有利息
，not necessarily central bank。
I think the answer is the credit risk premium, even for US government. they may break their promise.
while for the central bank, the definition of gold standard automatically requires it holding on to the gold.
1
【在 b*******8 的大作中提到】
: 试着回答下。
: 金本位的时候货币应该跟黄金成比例的。（为了简化，假设就是1：1）。也就是说市场
: 上有多少本国货币流通，那么央行就应该有多少相应的黄金储备。这样人们永远能用1
: ：1来交换黄金和货币。所以央行把黄金存放起来是为了储备，简单的说是为了保证1：
: 1的兑换从而维持货币含金量（hence,汇率）稳定。
: 假设央行拿出储备的黄金来进行流通（比如说，把1吨金条白送给某个人），那么理论
: 上说央行无法做到1：1交换货币和黄金（因为黄金少了1吨），这样货币的含金量会降
: 低，货币会贬值。
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b*******8
发帖数: 20 | 4 我看他问的是央行，anyway. 如果是对individual而言就是在考虑risk， Ｉagree.
requires it holding on to the gold.
【在 t*******s 的大作中提到】
: 我想楼主想问的是为什么有人愿意持有黄金而不是美元，既然是金本位并且美元有利息
: ，not necessarily central bank。
: I think the answer is the credit risk premium, even for US government. they may break their promise.
: while for the central bank, the definition of gold standard automatically requires it holding on to the gold.
:
: 1
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U*****e
发帖数: 2882 | 5 agreed. the real interest rate of $s can be negative.
另外，从投资组合的角度，持有黄金可以提高整个组合的回报和风险比。虽然这不一定
很重要。
【在 t*******s 的大作中提到】
: 我想楼主想问的是为什么有人愿意持有黄金而不是美元，既然是金本位并且美元有利息
: ，not necessarily central bank。
: I think the answer is the credit risk premium, even for US government. they may break their promise.
: while for the central bank, the definition of gold standard automatically requires it holding on to the gold.
:
: 1
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t*******s
发帖数: 492 | 6 央行 has a lot of gold as everybody knows, he just used 央行 to show
somebody is hoarding gold.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我看他问的是央行，anyway. 如果是对individual而言就是在考虑risk， Ｉagree.
:
: requires it holding on to the gold.
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b*******8
发帖数: 20 | 7 字面上没看清。你那样说也行。我语文差，见谅。
【在 t*******s 的大作中提到】
: 央行 has a lot of gold as everybody knows, he just used 央行 to show
: somebody is hoarding gold.
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t*******s
发帖数: 492 | 8 你说的当然是对的，只是角度不一样.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 字面上没看清。你那样说也行。我语文差，见谅。
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t*******s
发帖数: 492 | 9 i think globally coordinated high inflation is coming.
what do you guys think?
【在 U*****e 的大作中提到】
: agreed. the real interest rate of $s can be negative.
: 另外，从投资组合的角度，持有黄金可以提高整个组合的回报和风险比。虽然这不一定
: 很重要。
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b*******8
发帖数: 20 | 10 我觉得美国很可能会inflation。日本倒可能性不大。中国如果考虑到那4万亿计划，通胀可能就增大了。
【在 t*******s 的大作中提到】
: i think globally coordinated high inflation is coming.
: what do you guys think?
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U*****e
发帖数: 2882 | 11 I think it is sure. But not knowing when it will start, and how long it can
last, this kind prediction is not very useful. My 2 cents.
【在 t*******s 的大作中提到】
: i think globally coordinated high inflation is coming.
: what do you guys think?
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z****e
发帖数: 438 | 12 这个和risk premium没关系，再仔细想想。 |
J2
发帖数: 104 | 13 对, 看来我明白了央行屯黄金没有损失, 因为他要发行钞票.
那么普通人屯黄金岂不是傻瓜?
还有, 按照经济理论,
Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
如果我们知道Forward price = spot price,
那么岂不是interest rate = 0
总觉得不对劲. |
c*w
发帖数: 4736 | 14 我觉得
央行发行纸币
同时用黄金作抵押
纸币不用付利息
央行的黄金也不用付利息
央行不陪不赚
其实现在世界上大概有900billion美元纸币
那些人为什么拿着900billion interest free纸币呢？
同样的道理
【在 J2 的大作中提到】
: 此问题困扰我15年, 希望有高手能帮我解答.
: 金本位体系下, 黄金为美元固定比价.
: 如果我拥有美元, 我放到银行, 可以拿到利息.
: 如果我拥有黄金, 因为黄金与美元固定比价,
: 我会损失利息.
: 那么中央银行把几百吨黄金放在仓库里面,
: 岂不是每年白白损失大量利息?
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z****e
发帖数: 438 | 15 Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
This equation is not true.
【在 J2 的大作中提到】
: 对, 看来我明白了央行屯黄金没有损失, 因为他要发行钞票.
: 那么普通人屯黄金岂不是傻瓜?
: 还有, 按照经济理论,
: Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
: 如果我们知道Forward price = spot price,
: 那么岂不是interest rate = 0
: 总觉得不对劲.
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c*w
发帖数: 4736 | 16 你是说
储存黄金需要花钱
所以forward price应该比这高？
【在 z****e 的大作中提到】
: Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
: This equation is not true.
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P***k
发帖数: 26 | 17 其实，很简单，就是黄金和无风险资产的无套利法则
远期价格
Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
这里的interest rate是无风险利率，不是黄金的收益率。
设想投资期限为一年，无风险利率为10%，黄金无收益。黄金spot price为800美元/盎
司。
如果远期价格高于880美元/盎司（比如900美元/盎司），则投资人可以以10%利率借入
800美元（期限1年），以spot price买入黄金1盎司，并卖空1单位黄金远期协议。一年
后投资人根据远期协议交割黄金，获得900美元，偿还880美元本息，故获利20美元。
同理，若远期价格低于880美元/盎司，则可以立即卖空黄金现货，将所得资金以无风险
利率存一年，并买入远期协议。一年后按远期协议购入黄金，偿还卖空之现货，同样可
以获利。
无套利要求黄金远期价格为880美元/盎司。
【在 J2 的大作中提到】
: 对, 看来我明白了央行屯黄金没有损失, 因为他要发行钞票.
: 那么普通人屯黄金岂不是傻瓜?
: 还有, 按照经济理论,
: Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
: 如果我们知道Forward price = spot price,
: 那么岂不是interest rate = 0
: 总觉得不对劲.
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b*******8
发帖数: 20 | 18 人家开始似乎是在说金本位。。。黄金价格固定
【在 P***k 的大作中提到】
: 其实，很简单，就是黄金和无风险资产的无套利法则
: 远期价格
: Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
: 这里的interest rate是无风险利率，不是黄金的收益率。
: 设想投资期限为一年，无风险利率为10%，黄金无收益。黄金spot price为800美元/盎
: 司。
: 如果远期价格高于880美元/盎司（比如900美元/盎司），则投资人可以以10%利率借入
: 800美元（期限1年），以spot price买入黄金1盎司，并卖空1单位黄金远期协议。一年
: 后投资人根据远期协议交割黄金，获得900美元，偿还880美元本息，故获利20美元。
: 同理，若远期价格低于880美元/盎司，则可以立即卖空黄金现货，将所得资金以无风险
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P***k
发帖数: 26 | 19 金本位下：流通的货币就是金币。这时金币是有利息的，利息也是金币。利息的来源，
是借贷。这种利息和现在的贷款利息，没什么区别，只是一个付金币一个付纸币。
多余的金币从何而来？可以是新发掘，也可以是从外国贸易来的，也可以是战争抢回来
的。
如果没有额外的金币来源，金币不足，企业就无法得到足够的利润，或亏损，经济会萎
缩。这是经济迅速发展后金本位逐渐被抛弃的原因。
在金汇兑本位，如布雷顿森林体系下的情形完全不同。黄金是不能流通的，自然不可以
用于借贷。利息是什么东西？是美元。与黄金不同，美元的数量可以自由变动。事实上
美国类似于一个银行，超过黄金储备对应的数额（35美元/盎司×12000吨）发行美元，
而且是越发越多，因此美元利息不存在支付的约束。
LZ似乎把历史上的金本位和现在购买黄金的常识混为一谈了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 人家开始似乎是在说金本位。。。黄金价格固定
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b*******8
发帖数: 20 | 20 我看他原帖似乎在说历史上的。现在购买黄金的常识我没试图说。but anyway,good to know.
【在 P***k 的大作中提到】
: 金本位下：流通的货币就是金币。这时金币是有利息的，利息也是金币。利息的来源，
: 是借贷。这种利息和现在的贷款利息，没什么区别，只是一个付金币一个付纸币。
: 多余的金币从何而来？可以是新发掘，也可以是从外国贸易来的，也可以是战争抢回来
: 的。
: 如果没有额外的金币来源，金币不足，企业就无法得到足够的利润，或亏损，经济会萎
: 缩。这是经济迅速发展后金本位逐渐被抛弃的原因。
: 在金汇兑本位，如布雷顿森林体系下的情形完全不同。黄金是不能流通的，自然不可以
: 用于借贷。利息是什么东西？是美元。与黄金不同，美元的数量可以自由变动。事实上
: 美国类似于一个银行，超过黄金储备对应的数额（35美元/盎司×12000吨）发行美元，
: 而且是越发越多，因此美元利息不存在支付的约束。
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t*******s
发帖数: 492 | 21 您的回答跟楼主的问题差的十万八千里。麻烦各位经济学家先看懂别人的问题再来发表
高见。
【在 P***k 的大作中提到】
: 金本位下：流通的货币就是金币。这时金币是有利息的，利息也是金币。利息的来源，
: 是借贷。这种利息和现在的贷款利息，没什么区别，只是一个付金币一个付纸币。
: 多余的金币从何而来？可以是新发掘，也可以是从外国贸易来的，也可以是战争抢回来
: 的。
: 如果没有额外的金币来源，金币不足，企业就无法得到足够的利润，或亏损，经济会萎
: 缩。这是经济迅速发展后金本位逐渐被抛弃的原因。
: 在金汇兑本位，如布雷顿森林体系下的情形完全不同。黄金是不能流通的，自然不可以
: 用于借贷。利息是什么东西？是美元。与黄金不同，美元的数量可以自由变动。事实上
: 美国类似于一个银行，超过黄金储备对应的数额（35美元/盎司×12000吨）发行美元，
: 而且是越发越多，因此美元利息不存在支付的约束。
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t*******s
发帖数: 492 | 22 楼主说的就是历史上的，Patek是在文不对题的瞎扯一堆不相干的话.
to know.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我看他原帖似乎在说历史上的。现在购买黄金的常识我没试图说。but anyway,good to know.
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P***k
发帖数: 26 | 23 简单说，金本位下，美元对黄金固定比价，美元贷款的利息和黄金贷款的利息是一样的
。这样美元数量和黄金数量之比才能保持稳定，才有“固定比价”。
金本位废除后，黄金没有利息了，原因已经说过，黄金只是用来储备，不是流通放贷用
的。“中央银行储备黄金没有利息”的说法其实并没有什么意义。
PS，即使是在布雷顿森林体系下，虽然官方黄金价为35美元/盎司，但这是美联储和外
国央行交易的价格，个人是不能按此价格购买黄金的。
to know.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我看他原帖似乎在说历史上的。现在购买黄金的常识我没试图说。but anyway,good to know.
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t*******s
发帖数: 492 | 24 Geez, you still don't udnerstand his question???
He's asking where is the movie theater. You are telling him what is movie
and why this movie is better
than other movies.
Go back to read his question again!
【在 P***k 的大作中提到】
: 简单说，金本位下，美元对黄金固定比价，美元贷款的利息和黄金贷款的利息是一样的
: 。这样美元数量和黄金数量之比才能保持稳定，才有“固定比价”。
: 金本位废除后，黄金没有利息了，原因已经说过，黄金只是用来储备，不是流通放贷用
: 的。“中央银行储备黄金没有利息”的说法其实并没有什么意义。
: PS，即使是在布雷顿森林体系下，虽然官方黄金价为35美元/盎司，但这是美联储和外
: 国央行交易的价格，个人是不能按此价格购买黄金的。
:
: to know.
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P***k
发帖数: 26 | 25 已经说过了，
1 金本位下，黄金是有利息的，和美元利息一样。
2 金本位下，黄金是流通的，中央银行根本就不储备黄金。
【在 t*******s 的大作中提到】
: Geez, you still don't udnerstand his question???
: He's asking where is the movie theater. You are telling him what is movie
: and why this movie is better
: than other movies.
: Go back to read his question again!
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c*w
发帖数: 4736 | 26 哦
你说说
bretton woods下面，个人按什么价格购买黄金？
【在 P***k 的大作中提到】
: 简单说，金本位下，美元对黄金固定比价，美元贷款的利息和黄金贷款的利息是一样的
: 。这样美元数量和黄金数量之比才能保持稳定，才有“固定比价”。
: 金本位废除后，黄金没有利息了，原因已经说过，黄金只是用来储备，不是流通放贷用
: 的。“中央银行储备黄金没有利息”的说法其实并没有什么意义。
: PS，即使是在布雷顿森林体系下，虽然官方黄金价为35美元/盎司，但这是美联储和外
: 国央行交易的价格，个人是不能按此价格购买黄金的。
:
: to know.
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t*******s
发帖数: 492 | 27 are you talking about gold standard or gold-coin standard?
is bretton woods one kind of gold standard? so, under bretton woods, "黄金是
流通的"?
don't be so 民科.
【在 P***k 的大作中提到】
: 已经说过了，
: 1 金本位下，黄金是有利息的，和美元利息一样。
: 2 金本位下，黄金是流通的，中央银行根本就不储备黄金。
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t*******s
发帖数: 492 | 28 dude, bottom line: j2 asked a wrong question, and you totally
misunderstood it. You just blah blah blah
some econ 101. You should do the some thing as other people: try to
understand what j2 really tried to
ask.
【在 P***k 的大作中提到】
: 已经说过了，
: 1 金本位下，黄金是有利息的，和美元利息一样。
: 2 金本位下，黄金是流通的，中央银行根本就不储备黄金。
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P***k
发帖数: 26 | 29 好吧，是我没说清楚，金本位指金币本位
布雷顿森林体系是金汇兑本位，黄金显然不是流通的。20楼已经说了这个问题。
骂人之前，拜托先看清楚别人在说什么。
【在 t*******s 的大作中提到】
: are you talking about gold standard or gold-coin standard?
: is bretton woods one kind of gold standard? so, under bretton woods, "黄金是
: 流通的"?
: don't be so 民科.
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P***k
发帖数: 26 | 30 呵呵，我27楼的帖子已经说了LZ的问题为什么是不对的。
我猜他想问的是，持有黄金是不是“亏钱”，18楼远期协议定价已经说清楚了。
【在 t*******s 的大作中提到】
: dude, bottom line: j2 asked a wrong question, and you totally
: misunderstood it. You just blah blah blah
: some econ 101. You should do the some thing as other people: try to
: understand what j2 really tried to
: ask.
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t*******s
发帖数: 492 | 31 People here made some simplification to discuss the actual question. These
simplifications make the
discussion more efficient, w/o hurting the conclusion. That's how people do
modeling, isn't it?
Everybody understands it except you. hehe.
【在 z****e 的大作中提到】
: Forward price of gold = spot price * (1 + interest rate)
: This equation is not true.
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t*******s
发帖数: 492 | 32 geez, read your 18's post. Were you talking about j2' s question under gold
standard (bretton woods)??????
I'll stop wasting my time on this thread, because you don't even know WHAT
IS THE QUESTION.
【在 P***k 的大作中提到】
: 呵呵，我27楼的帖子已经说了LZ的问题为什么是不对的。
: 我猜他想问的是，持有黄金是不是“亏钱”，18楼远期协议定价已经说清楚了。
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c**b
发帖数: 474 | 33 央行本来什么也没有，它是一个中介机构。财富只有一份，黄金或纸币。利息也只能产
生一份。个人收藏黄金是为了规避风险。
【在 J2 的大作中提到】
: 此问题困扰我15年, 希望有高手能帮我解答.
: 金本位体系下, 黄金为美元固定比价.
: 如果我拥有美元, 我放到银行, 可以拿到利息.
: 如果我拥有黄金, 因为黄金与美元固定比价,
: 我会损失利息.
: 那么中央银行把几百吨黄金放在仓库里面,
: 岂不是每年白白损失大量利息?
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