r******8
发帖数: 23 | 1 请问哪些条件是可以argue的？例如年薪、房补以及有人关心的老婆工作孩子上学的问
题，还是offer上的所有条件都有商讨的余地呢？
还有，有没有offer上没写但是我们需要注意的问题？希望过来人可以帮忙，大家一起
讨论！最后祝job market上的朋友们都能拿到称心如意的offer ^_^ |
C*****1
发帖数: 185 | 2 直接找头儿问
他们能给解决的一定会的
当然bargain的时候一定要有另一个至少相当的offer at hand |
r******8
发帖数: 23 | 3 我在别的网站看到有人讨论“房屋公积金”的问题，如果有的学校offer上没写清楚，
也可以提一下 |
c********n
发帖数: 212 | 4 这个问题好！范围可以再推广一点，不仅局限在某个区域。
对于 academic job (department of economics), 如果大家和给
你offer的系里想bargain一下，大家觉得哪方面最重要呢？
1. salary
2. research fund
3. teaching load
4. relocate fee
on average, 一般有多大上升余地？
是不是一定得其他学校得具体条款来和他们来谈？
过来人，比如 zuyeye 这样的前辈， 给大家讲讲啊。
这年月，得来也不容易，总得bargain一下呀 |
p****2
发帖数: 119 | 5 国内的观念是这样的：
1。对于fresh博士，人家给你offer就已经是很看得起你了，你还敢讨价还价？当然，
你要是杨82或者施1公，那又另当别论。
2。如果签合同有效，还要警察干什么？偶早就说过，人家能够把offer letter上的一
条条落实，就算很给你面子了。你额外要来的，也许是你的，也许不是你的。没有人知
道。国内的合同执行，涉及到很多部门，很多人手，一个地方不对，卡死您哪，找院长
也没辙的。
3。长期合同更可笑。In the long run, we are all dead。六年以后，给你发offer
letter的人多半不是决定你tenure的人。2015年钱颖一在哪里？田国强在哪里？周林在
哪里？洪永淼在哪里？没有人知道。可以肯定的是，他们在美国的名校正教授身份不会
变，你在中国的身份不确定。还可以肯定的是，肯定会有比你好很多的人来跟你抢你的
位子，毕竟中国只有一个清华一个北大一个复旦一个上交一个上财。除此以外，一切都
是虚无缥缈的。
4。如果要回去，放弃幻想，夹着尾巴做人，多发paper，有机会再跳回北美发考题才是
正道，可惜，从R1回来的经济学海归没有一百也有八十 |
i*******e
发帖数: 349 | |
r******8
发帖数: 23 | 7 回楼上的：给我发offer的学校表示将尽量满足我提出的其他条件，让我仔细考虑，不
管是真是假，起码不像您说的发offer就给面儿了。我是fresh Phd，我还就讨价还价了
，您怎么说？！
还有，回去多发paper是没错，但为什么跳回北美才是正道？很多人是因为single
child为爸妈回去的，我也是，并不像您说的回去就是放弃梦想，还夹着尾巴做人，请
问您在国外是怎么不加着尾巴做人的？
奉劝那些在国外呆了两年就处处看中国不顺眼以及壮阳药吃多了没地发泄的哥们找别地
儿凉快去吧！ |
i*******e
发帖数: 349 | 8 火气不用太大吧。
虽然现在别人说尽量满足你提出的条件，但是国内落实总是个问题，很多时候很难为几
个没有落实的小条件就和学校翻脸，作为学经济学的总得想想哪些承诺是incentive
compatible的，哪些是subgame perfect的。如果我将来回国，我会做好一些待遇打折
扣的心理准备。
另外，如果讨价还价得太狠了，容易得罪人事部门或者其他早回国的同事。这样的事情
在北美也有，我知道一些某一年在市场上因为方向吃香工作找得很火的学生，最后讨价
还价得到了很好的deal，背后就有些associate prof指指点点（当然这有很多妒忌的成
分），意思凭什么拿这么多钱教这么少课，如果发不出很多文章就有人要看笑话了。总
之，讨价还价的时候也要适当考虑将来的无形影响。 |
p****2
发帖数: 119 | 9 人家说说，您就当真了？另外，您不是从R1出来的吧？非R1出来的传统上在美国经济学或者商学院是找不到decent工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，在美国市场上靠AA还兴许有点优势。
【在 r******8 的大作中提到】
: 回楼上的：给我发offer的学校表示将尽量满足我提出的其他条件，让我仔细考虑，不
: 管是真是假，起码不像您说的发offer就给面儿了。我是fresh Phd，我还就讨价还价了
: ，您怎么说？！
: 还有，回去多发paper是没错，但为什么跳回北美才是正道？很多人是因为single
: child为爸妈回去的，我也是，并不像您说的回去就是放弃梦想，还夹着尾巴做人，请
: 问您在国外是怎么不加着尾巴做人的？
: 奉劝那些在国外呆了两年就处处看中国不顺眼以及壮阳药吃多了没地发泄的哥们找别地
: 儿凉快去吧！
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r******8
发帖数: 23 | 10 其实所谓的讨价还价就是negotiation，这是每个人的权利，在哪找工作都少不了这个
过程，negotiation也不代表讨价还价太狠或者会为几个小条件纠缠不清甚至闹翻撕破
脸。
如果怕以后发不了paper被人笑话而放弃bargain属于个人选择。但我认为即使不
bargain以后发不了paper同样也不光彩，所以放弃bargain似乎不是一个合理的退路。
大家都知道中国有不少这样那样的问题，但其实在哪都不会那么perfect。总之还是那
句话，愿意跟学校叫板的就叫板，愿意打折的也没人拦着，都是个人选择。我们只是希
望有人能为前者提供一些好的建议。
如果前面有话说得不招人待见我愿意道歉或者被拍 @_@ |
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g****y
发帖数: 75 | 11 please define R1. thank you. |
r******8
发帖数: 23 | 12 我回国的原因已经说过了，如果您非认定我是混不下去才回家我也无话可说。by the
way，人家说说，我就当真了！
学或者商学院是找不到decent工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，
在美国市场上靠AA还兴许有点优势。
【在 p****2 的大作中提到】
: 人家说说，您就当真了？另外，您不是从R1出来的吧？非R1出来的传统上在美国经济学或者商学院是找不到decent工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，在美国市场上靠AA还兴许有点优势。
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i*******e
发帖数: 349 | 13 我的意思是，有时候学生的bargaining power部分是因为JMP题目那一两年非常火，而
不完全是实力，自己要做好signal extraction的工作。
所谓几个小条件不实现，是说你去报到工作后，学校有的承诺不实现，这时你已经暂时
没有什么讨价还价的能力了。
anyway，我说个笑谈吧，以前我工作的单位招了一个清华学生，招聘时答应马上分两居
室。报到后分给了两间不直接连通的单身宿舍。 |
p****2
发帖数: 119 | 14 没说您是混不下去。不过，在现有回去的fresh博士里面，能否找出一个据过 decent
offer的？不要提R1的offer。
【在 r******8 的大作中提到】
: 我回国的原因已经说过了，如果您非认定我是混不下去才回家我也无话可说。by the
: way，人家说说，我就当真了！
:
: 学或者商学院是找不到decent工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，
: 在美国市场上靠AA还兴许有点优势。
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p****2
发帖数: 119 | 15 这个是实话，也是厚道话。偶老只不过表现得不那么厚道而已，但是可以担保是实在话
。说真的，除了zuyeye，这个版面比偶更实在的ID还不多。
Fresh博士毕业后两年内如果不能上轨道，将来会很麻烦。很多人怀着天真浪漫的幻想
回到国内，会经历半年到一年的时间的不适应期，会慢慢失去很多与北美的connection
，等到两年后，会如同温淡水里面的青蛙，再也无法回到海里面。说真的，回去的那么
多，做得好的有几个呢？即使有几个相对出色的，也是在艰难地、曲曲折折地跳出来，
但是可以预见的是，他们可能已经永远地失去了回到北美R1的TT的机会。
其实中国的高校更需要的是领军人物回国，比如田国强，钱颖一，周林这样的角色。中
国学术环境的改变，在本质上需要这些牛人去推动的，他们不需要为特妞挣扎，也有足
够的讨价还价能力，可以与校长甚至教育部长乃至更高的官员对话。至于这些fresh的
博士们，能够在中国的学术圈survive就不错了，谈到改变中国的学术圈生态，从弱小
个体上来讲是很难的。如果有100个田国强/周林在中国的高校，中国的经济学界会完全
不一样。可惜，中国的高校并不是没有这个钱，而是没有这个勇气。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 我的意思是，有时候学生的bargaining power部分是因为JMP题目那一两年非常火，而
: 不完全是实力，自己要做好signal extraction的工作。
: 所谓几个小条件不实现，是说你去报到工作后，学校有的承诺不实现，这时你已经暂时
: 没有什么讨价还价的能力了。
: anyway，我说个笑谈吧，以前我工作的单位招了一个清华学生，招聘时答应马上分两居
: 室。报到后分给了两间不直接连通的单身宿舍。
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h*******l
发帖数: 359 | 16 和别的专业比，和留在国内读博的同学比，开始即使一个月15K,那也已经好的太多了。人的
价值，市场定义的那部分，只要市场是竞争的，早晚总能体现出来。自己定义那部分，自己觉得好就好了，不需要和别人比较。 |
c********n
发帖数: 212 | 17 北大、清华、上财、厦大是不是都可以兑现（合同里的内容）？
connection
【在 p****2 的大作中提到】
: 这个是实话，也是厚道话。偶老只不过表现得不那么厚道而已，但是可以担保是实在话
: 。说真的，除了zuyeye，这个版面比偶更实在的ID还不多。
: Fresh博士毕业后两年内如果不能上轨道，将来会很麻烦。很多人怀着天真浪漫的幻想
: 回到国内，会经历半年到一年的时间的不适应期，会慢慢失去很多与北美的connection
: ，等到两年后，会如同温淡水里面的青蛙，再也无法回到海里面。说真的，回去的那么
: 多，做得好的有几个呢？即使有几个相对出色的，也是在艰难地、曲曲折折地跳出来，
: 但是可以预见的是，他们可能已经永远地失去了回到北美R1的TT的机会。
: 其实中国的高校更需要的是领军人物回国，比如田国强，钱颖一，周林这样的角色。中
: 国学术环境的改变，在本质上需要这些牛人去推动的，他们不需要为特妞挣扎，也有足
: 够的讨价还价能力，可以与校长甚至教育部长乃至更高的官员对话。至于这些fresh的
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P*********g
发帖数: 81 | 18 R1是什么？
学或者商学院是找不到decent
工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，在美国市场上靠AA还兴许有点
优势。
【在 p****2 的大作中提到】
: 人家说说，您就当真了？另外，您不是从R1出来的吧？非R1出来的传统上在美国经济学或者商学院是找不到decent工作的，回北京或者上海的确是正道。不过您要是WSNV，在美国市场上靠AA还兴许有点优势。
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r******8
发帖数: 23 | 19 如果大家想了解关于offer negotiation的问题，去看zuyeye大哥的新贴。让这帖子沉
了吧 |
e****c
发帖数: 183 | |
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m*****r
发帖数: 13 | 21 专业不同，没有什么统一的标准。不过公认的62 个members of the Association of
American University （www.aau.edu）是leading research univerities.
【在 e****c 的大作中提到】
: R1 大概就是 research one/first, 是指还比较好的研究型大学。
: http://www.washington.edu/tools/universities94.html
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m*****r
发帖数: 13 | 22 其实没有太多negotiation的意义。国内政策多变，大学也是翻云覆雨。 negotiation
的再好也会变的。
要是真想回，待遇差不多就行了。关键是看你回去后能不能混出个人摸狗样。如果你真
能混，不差这点钱。前几年回国内商学院的，现在大多已赚的盆满饽满了。机遇总是与
风险并行的。尤其是对research兴趣不大的，想回还是趁早，现在也许还能分一杯羹，
太完了恐怕只能喝西北风了。
如果觉得自己还是块research的料，还是在美国先锤炼锤炼。国内诱惑太多，不适合年
轻人成长。成了腕了，什么时候回去都一样。待遇自然也不会是问题。 |
d****e
发帖数: 340 | 23 回国了, 学术只是一部分了,大部分学校水都很深,能够survive就不错了. |
i****4
发帖数: 1906 | 24 这个R1 是不是归类为RU/VH research university/very high research activities的
？ |
e****c
发帖数: 183 | 25 R1 是指整个学校吧，不分专业。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 专业不同，没有什么统一的标准。不过公认的62 个members of the Association of
: American University （www.aau.edu）是leading research univerities.
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e****c
发帖数: 183 | 26 这两个应该是一回事。以前叫R1，现在改名了，叫RU/VH.
【在 i****4 的大作中提到】
: 这个R1 是不是归类为RU/VH research university/very high research activities的
: ？
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