X***i
发帖数: 177 | 1 广东省委书记汪洋在12日及13日在湛江市调研时回应称，有人说今年以来广东有5万多
家企业倒闭，但仔细分析，都是由于生产能力落后，被市场周期性波动所淘汰的。他还
称，政府要妥善安置失业工人，但不能去救这些落后企业。
香港工业总会副主席刘展灏对苹果日报记者表示，汪洋说倒闭的公司是自然淘汰，没有
什么可言了，港商惟有自救，不要指望政府帮助。他说，现在结业的工厂，都是累积下
来的问题，如市场开发不足、营商条例、或者看淡生意前景，有些属于劳工密集型工厂
，即是被政府视为生产能力较落后的企业，但“我不觉得就应该要淘汰”。 |
X***i
发帖数: 177 | 2 这很大程度上代表了中央的意见.
这种观点理论上似乎有些依据.
熊彼特的creative destruction 是也.
不过这个观点无法解释为什么中国的企业倒闭发生在美国金融危机之前.
难道中国的企业家未卜先知?
an alternative hypothesis 是
新的劳动法徒增劳动成本,成了压倒驼背的最后一根稻草.
完全竞争的企业本无利润可言.
企业主预期到了成本的增加,知道玩不转,关门了事.
这两个hypothesis的政策建议完全不同.前者,政府只能无为而治.后者,
政府必须考虑增加的劳动成本对整体社会福利的影响.我个人认为是负的.
if so,所谓劳动合同的规范化就应该缓行.
算是抛砖,希望take economics serious的同修集思广益,从
hypothesis implication 和政策建议两个角度,挖得更深一些.
I will update my thought.
加了一些新闻.八卦之中有真理.看能不能拼出大概的图景.
Facts:
1. Firms that went bancrupcy are labor intensive firm with a |
E*o
发帖数: 128 | 3 啥叫“妥善安置失业工人”
【在 X***i 的大作中提到】
: 广东省委书记汪洋在12日及13日在湛江市调研时回应称，有人说今年以来广东有5万多
: 家企业倒闭，但仔细分析，都是由于生产能力落后，被市场周期性波动所淘汰的。他还
: 称，政府要妥善安置失业工人，但不能去救这些落后企业。
: 香港工业总会副主席刘展灏对苹果日报记者表示，汪洋说倒闭的公司是自然淘汰，没有
: 什么可言了，港商惟有自救，不要指望政府帮助。他说，现在结业的工厂，都是累积下
: 来的问题，如市场开发不足、营商条例、或者看淡生意前景，有些属于劳工密集型工厂
: ，即是被政府视为生产能力较落后的企业，但“我不觉得就应该要淘汰”。
|
d*****n
发帖数: 65 | 4 我觉得其实这个不算是熊彼特的creative destruction。
这个是只有破坏，基本没有创造啊。
熊彼特当时提得这个主要也是说从机制内部自发的破坏，跟这个外来不一回事。
看过几篇金融方面应用这个creative destruction做的empirical test
也都讲的是行业或者公司内部的问题。
不知道我对这个creative destruction理解的是不是有偏差
【在 X***i 的大作中提到】
: 这很大程度上代表了中央的意见.
: 这种观点理论上似乎有些依据.
: 熊彼特的creative destruction 是也.
: 不过这个观点无法解释为什么中国的企业倒闭发生在美国金融危机之前.
: 难道中国的企业家未卜先知?
: an alternative hypothesis 是
: 新的劳动法徒增劳动成本,成了压倒驼背的最后一根稻草.
: 完全竞争的企业本无利润可言.
: 企业主预期到了成本的增加,知道玩不转,关门了事.
: 这两个hypothesis的政策建议完全不同.前者,政府只能无为而治.后者,
|
h*******l
发帖数: 359 | 5 奥运的时候T Friedman去广东，碰到汪洋，汪洋告诉Friedman他读过世界是平的这本书
，把Friedman吓一跳
我很好奇汪洋有没有看过货币战争
【在 X***i 的大作中提到】
: 广东省委书记汪洋在12日及13日在湛江市调研时回应称，有人说今年以来广东有5万多
: 家企业倒闭，但仔细分析，都是由于生产能力落后，被市场周期性波动所淘汰的。他还
: 称，政府要妥善安置失业工人，但不能去救这些落后企业。
: 香港工业总会副主席刘展灏对苹果日报记者表示，汪洋说倒闭的公司是自然淘汰，没有
: 什么可言了，港商惟有自救，不要指望政府帮助。他说，现在结业的工厂，都是累积下
: 来的问题，如市场开发不足、营商条例、或者看淡生意前景，有些属于劳工密集型工厂
: ，即是被政府视为生产能力较落后的企业，但“我不觉得就应该要淘汰”。
|
X***i
发帖数: 177 | 6 东莞“企业倒闭潮”真相调查 频现百家企业集体出走
信源：了望东方周刊｜编辑：2008-06-30｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org
“企业倒闭潮”真相
要走也是一百家一起走
“2007年底,虎门一个镇就走了200家企业。今年比去年更严重!”东莞市虎门镇政府宣
传科教办公室主任李世贤说。
2008年一季度,虎门镇企业倒闭现象比2007年底有过之而无不及,虎门外来劳工大批撤离
,劳动仲裁一起接一起。镇村两级一季度外来工遣散费就花了2000多万元。
“不走的厂子也成了空壳,平常一千多号人的工厂现在只剩下十几个人。可以说,加工业
正在离开虎门。”李世贤对此无比忧心。东莞市虎门镇以服装产业而知名于天下,有外
资企业1400多家。
倒闭的骨牌效应
走在东莞凤岗镇工业区附近的街上,许多随着工厂和民工的离去而失去了消费者的店铺,
早已开始一批批地倒闭。随处可见紧闭的铁闸门上方挂着招租的广告牌。“老板走了,
工厂倒了,人都空了。”一家餐馆的老板说。虽是就餐时间,他的餐馆里面却没有一个客
人。
企业 |
X***i
发帖数: 177 | 7 温习李王5省调研：企业倒闭风潮震惊高层
信源：华夏时报｜编辑：2008-07-13｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
国务院总理温家宝在江苏、上海进行调研；4日至5日，国家副主席习近平在广东调研；
6日至8日，国务院副总理李克强在浙江调研；3日至5日，国务院副总理王岐山在山东调
研。短短6天内，4位中央领导在5个经济发达的外贸型省份进行了经济考察和调研。
华夏时报报导，从6月27日到7月6日，短短10天，温州制鞋大户康奈集团就分别接待了
由国务院副总理李克强、全国政协副主席黄孟复和商务部部长陈德铭率领的三个调研团
。7月10日，温州市中小企业促进会会长周德文告诉记者，不仅中央高层领导，银监会
、国家税务总局以及浙江省发改委等部门也在最近频频到温州调研。
“我几乎全程参加了这些调研，而且每次都是调研组主动邀请我的。”周说，这些调研
组基本都是去温州了解企业经营现状和困境的。更值得注意的是这一幕：7月4日至6日
，国务院总理温家宝在江苏、上海进行调研；4日至5日，国家副主席习近平在广东调研
；6日至8日，国务院副总理李克强在浙江调研； |
X***i
发帖数: 177 | 8 危机四伏 上半年中国中小企业倒闭6.7万家
信源：大洋网｜编辑：2008-08-03｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org 核心提示:据初步统计，全国今年上半年6.7万家规模以上的中小企业倒闭。作为劳动密集型产业代表的纺织行业中小企业倒闭超过1万多家，有2/3的纺织企业面临重整。
广州日报8月4日报道 第二届广东中小企业经济论坛昨天在广州落下帷幕，中小企业面
临的“融资难、成本攀升”等窘境引起国家监管机构、工商业界人士高度关注，“民间
借贷”话题首次公开浮出水面，中小企业发展首要难题融资困难何时破解？
本报记者独家专访与会嘉宾、国家发改委中小企业司有关负责人获悉，国家发改委目前
正同有关部门研究建立“国家中小企业银行”，在税收方面，有可能把中小企业纳税规
模标准从年纳税额30万元提高到约50万元，提高所得税门槛。
上半年全国6.7万家
规模以上中小企业倒闭
据国家发改委中小企业司昨天发布统计结果显示，在国际经济形势增速放缓，国内宏观
调控结构调整等因素影响下，今年相当部分中小企业面临 |
X***i
发帖数: 177 | 9 沿海企业倒闭成风：川渝民工掀返乡潮
信源：太阳报｜编辑：2008-10-23｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org 金融海啸冲击内地经济，珠三角、长三角地区企业首当其冲，厂商受定单减少等因素影响，倒闭成风。据悉，四川、重庆等民工输出重地，近期出现返乡人潮，大批民工因企业倒闭或停工，被迫返乡待业，回乡人流较春节及长假更多。仅重庆就有三百多万名民工于沿海地区打工，恐随时饭碗不保。各地政府应对民工返乡潮，纷纷推出「回引工程」，鼓励民工创业自救。
受金融海啸波及，部分内地沿海企业面临倒闭，而这些企业中有相当大比例的重庆民工
。在重庆火车站，近来前往广州的民工数量大减，返回的则不断增加。有列车员称，近
期原本不是民工返渝高峰期，但近日从广州回来的民工明显比往年同期多，而且都是提
尠大包行李。
目前重庆年均输出近七百万劳动力，其中三百多万是输往沿海地区，在金融海啸下大批
企业减薪裁员，重庆民工顿失生计，回乡的民工与日俱增。已返回重庆的民工老王说，
现时在重庆也能找到一份工资上千的工作，而且生活费 |
X***i
发帖数: 177 | 10 温州外贸零增长企业倒闭濒现
信源：香港文汇报｜编辑：2008-10-25｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。【八阕】一个劳
动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
八阕 http://www.popyard.org 报驻浙江记者白林淼报导/全球金融海啸席卷浙江省温州市。据参加温州市24日召开的“华尔街金融海啸与温州民企国际化”研讨会的有关人士透露，温州前三季度的GDP增幅比预期下降了3%，全市的外贸增幅已几近于零，企业关停或倒闭濒现。此外，温州唯一在美上市企业股价近日缩水7成以上。
中行温州市分行一专门负责企业信贷的工作人员表示，金融海啸给温州造成直接的影响
，该市经济技术开发区已关停、倒闭了700多家企业，占整个温州经济技术开发区的10%
。而且，在最新调查中，中国银行授信的温州前十大汽摩配企业利润下降非常惊人，下
降了50%。
经济开发区1成企业倒闭
该工作人员还指出，从中国出口信用保险公司温州办事处最近披露的资讯足以看出温州
企业 |
|
|
X***i
发帖数: 177 | 11 中国制鞋业出口20年最差 企业倒闭潮此起彼伏
信源：新华网｜编辑：2008-11-03｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。【八阕】一个劳
动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
八阕 http://www.popyard.org 国际金融危机寒风劲吹，加上国际上反倾销等贸易保护措施频发，给中国鞋类出口带来全面冲击，海外订单大幅减少，使以出口导向为主的制鞋企业面临严峻威胁。中国制鞋业也进入了二十多年高速发展后的“严冬”。
许多企业把目光投向中国最大的出口交易平台第一百零四届广交会，甚至是搭着广交会
“顺风车”的展外展。但今天开幕的广交会第三期人气仍然不足，不管是广交会琶洲会
馆，还是正在卖力招商的展外展，都同样遭遇参展商和订单减少的现象。
记者在今天举行“展外展”之一的惠东县第四届鞋文化节上看到，在各鞋业展区大都门
可罗雀，没有出现预期的人潮，只有少数展位的企业与客商达成初步订单。而在广交会
客商入口处，尽管上午十点半正是往年客商入馆的高 |
X***i
发帖数: 177 | 12 广东中小企业倒闭开始蔓延 大量企业取消招聘会
信源：中国经济网｜编辑：2008-11-09｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org 在年初政府调整出口退税、劳动力成本上升、原材料价格上涨、金融危机导致外需下降等一系列因素影响下，广东省中小企业利润被进一步压缩，其倒闭潮也开始全方位蔓延。
企业关闭，首先受到冲击的是就业。据广州火车站提供的数据显示，今年10月11日至27
日，广州站发送旅客同比增加12.8万人。广东开始出现因企业倒闭而引发的农村产业工
人集体返乡潮。
企业应对：用工待遇非“减”即“裁”
记者从有关分析报告获悉，与去年同期相比，珠三角的需求务工人数减少了8.6万人。
降薪!裁员!已成为广东诸多公司应对当下危机的法宝。
“国内物价上涨，原材料在涨价，工人工资在涨，利润就这么多，只剩下这么一点点。
”广州市海珠区金富制衣厂的负责人于先生告诉中国经济时报记者，很多同行都关铺走
人了，留下来的要么缩小规模，要么大量裁员。他将本来只有80人的工人队伍裁减了一
半。
“整个市场的变化最 |
X***i
发帖数: 177 | 13 中国南部又一家玩具厂倒闭
大 | 中 | 小
2008年10月22日 14:11
《
南华早报》(South China Morning Post)周三报导，中国南部又有一家玩具厂倒闭，造
成900名工人失业。几天前，受金融危机影响，这里刚有一家大型玩具制造商倒闭。
报导援引当地官员的话称，香港Chong Yik玩具公司已经关闭了设在广东深圳的工厂。
当地官员已经向工人发放了紧急救助资金。
某区劳动部门官员邱卫全（音译）向《南华早报》表示，工人领到的金额从几百元到近
人民币8,000元（合1,169美元）不等，他补充称，当地政府一共支付了人民币340万元
的补偿金。
一位工人向《南华早报》表示，他已经被拖欠了4个月的工资。
几天前，香港上市公司合俊集团(控股)有限公司(Smart Union Group Holdings Ltd.,
2700.HK, 简称：合俊集团)关闭了广东东莞的工厂，资产被清算，使得多达7,000人失
业。
最近几年，中国南部地区向世界很多地区出口廉价的玩具、器具和服装，在出口的拉动
下实现了经济繁荣。
但是，在劳动力成本增长、高原材料价格、人民币升值以及近期美国 |
X***i
发帖数: 177 | 14 我倒是希望他读读Greespan的自传.
Thomas Friedman 的书理论框架简单,但内容满丰富.
有大家风范.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 奥运的时候T Friedman去广东，碰到汪洋，汪洋告诉Friedman他读过世界是平的这本书
: ，把Friedman吓一跳
: 我很好奇汪洋有没有看过货币战争
|
h*******l
发帖数: 359 | 15 不过你也不用太过担心，共产党搞经济只要方向看准了，行动能力世界第一，我对中国
搞定这一波衰退很有信心
【在 X***i 的大作中提到】
: 我倒是希望他读读Greespan的自传.
: Thomas Friedman 的书理论框架简单,但内容满丰富.
: 有大家风范.
|
X***i
发帖数: 177 | 16 我的理解是,在创新出现后,生产要素重新配置的过程.
可以是企业内.也可以是外部的,如企业倒闭.
当然我没有直接读过熊彼特.
我关注的一个重点是,
企业在面对这种creative destruction整合资源的flexibility受什么因素影响.
通俗的说,什么因素使有的企业更容易survive.
中国目前的情况似乎提供了一个新的角度.
labor contract可选择的flexibility影响企业的flexibility,
从而影响一个经济体的长期增长.
当然,这必须作国别研究才能的除结论.
并且,内生性的问题不好解决.
可能是一片很有petantial 的文章.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我觉得其实这个不算是熊彼特的creative destruction。
: 这个是只有破坏，基本没有创造啊。
: 熊彼特当时提得这个主要也是说从机制内部自发的破坏，跟这个外来不一回事。
: 看过几篇金融方面应用这个creative destruction做的empirical test
: 也都讲的是行业或者公司内部的问题。
: 不知道我对这个creative destruction理解的是不是有偏差
|
X***i
发帖数: 177 | 17 今非昔比,影响因素太多.美国金融危机,劳动法,石油价格,人民币升值,宏观调控...
看准方向谈何容易.我不是说我认为的方向就对了.但必须科学的讨论.
既然把经济学作为科学,这么重要的题目不好不介入.
不自量力而已.有什么好担心的.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 不过你也不用太过担心，共产党搞经济只要方向看准了，行动能力世界第一，我对中国
: 搞定这一波衰退很有信心
|
X***i
发帖数: 177 | 18 打回原籍?
【在 E*o 的大作中提到】
: 啥叫“妥善安置失业工人”
|
X***i
发帖数: 177 | 19 珠江三角洲地区港资工厂倒闭的数量预计将上升
大 | 中 | 小
2008年10月2日 09:05
由
于订单减少及信贷吃紧，珠江三角洲地区港资工厂倒闭的数量预计将上升，《南华早报
》(South China Morning Post)周三援引香港工业总会(Federation of Hong Kong
Industries)副主席刘展灏(Stanley Lau Chin-ho)的话报导。
据报导，今年3月份，香港工业总会对162家港资企业的调查显示，由于劳动力和其他成
本上升，珠三角10%-20%的港资工厂预计两年内将倒闭。
报导援引刘展灏的话称，受美国和欧洲金融危机的影响，预计这一比例将上升。金融危
机主要影响出口市场，出口将萎缩。不但对美出口将下降，而且对欧洲的出口也将受到
影响。
刘展灏没有给出具体数字。珠三角的港资工厂超过70,000家。 |
X***i
发帖数: 177 | 20 玩具召回遭重创 中国厂商度日难
英 | 大 | 中 | 小
2007年12月21日15:13
今
年玩具业似乎是流年不利。在美国发生多起因玩具安全质量问题引发的召回事件后，在
圣诞节销售旺季的前夕，位于中国广东这个全球最大玩具生产基地的一些生产厂家正在
艰难度日。
在玩具制造业中心城市之一的佛山市，有不少公司表示，由于欧美和其他市场的客户推
迟、削减乃至完全取消订单，他们不得不调整业务。
有些公司以提高产品标准和加强检测等办法来安抚西方客户。也有公司考虑加大在俄罗
斯、中东及其他监管相对宽松的新兴市场加大销售。
生产玩具塑料零件的佛山市南海九江嘉乐仕塑料厂(Foshan City Nanhai Jiujiang
Calux Plastic Factory)销售经理邓喜玲称，现在生意非常难做。客户要求的产品检测
是如此严格，公司已无利可图。
邓喜玲表示，附近有一家玩具厂供应给美泰公司(Mattel Inc.)后被召回的产品被发现
涂料含铅量超标，那之后，公司决定停止涂漆玩具的业务。她自己也担心公司会一时疏
忽而用上含铅量超标的原料。该公司已解雇了三成员工，并预计来年的销售将减少20%
至 |
|
|
h*******l
发帖数: 359 | 21 我说的方向对是指对目前经济形式的判断。年初的时候中央还不清楚方向，很多人觉得
人民币应该升值，来解决顺差问题和由冲销带来的货币供应上升。本版当时还讨论过这
个话题。那时我就非常不以为然，这些说法从理论上讲是对的，但是忽视了中国的具体
情况。
昆山，温州，东莞的企业我都去看过，那里做的很多本质上都是国际产业链上切下来的
很小的一块，两头在外，跟上下游都没有bargain power，净利润非常薄，大概5－10％
，就靠上规模，所以那里民间信贷特别发达，因为你不把规模做上去你就完蛋。所以有
些厂外面看上去就像一个个军营。但是杠杆大了其实非常危险。人民币升值很容易把那
点利润扫掉，然后信贷链断掉产生连锁效应。
如果光看书的话大概觉得创造性毁灭很重要，但是你要是去那些地方看过就不觉得了，
因为那里的厂的productivity heterogeity其实很小的，reallocation的效果很小。而
且那些厂最重要的是什么，两头在外，是老板的network，这个流动性最大了。但是那
些厂对于刚从农村的民工出来真的很重要，农村多封闭，但是在军营一样的厂里呆上两
年，接触的人多了，状态马上不一样了
【在 X***i 的大作中提到】
: 今非昔比,影响因素太多.美国金融危机,劳动法,石油价格,人民币升值,宏观调控...
: 看准方向谈何容易.我不是说我认为的方向就对了.但必须科学的讨论.
: 既然把经济学作为科学,这么重要的题目不好不介入.
: 不自量力而已.有什么好担心的.
|
g*********i
发帖数: 281 | 22 上马新劳动法是政治问题，
不是经济问题
用经济理论无法解释
【在 X***i 的大作中提到】
: 这很大程度上代表了中央的意见.
: 这种观点理论上似乎有些依据.
: 熊彼特的creative destruction 是也.
: 不过这个观点无法解释为什么中国的企业倒闭发生在美国金融危机之前.
: 难道中国的企业家未卜先知?
: an alternative hypothesis 是
: 新的劳动法徒增劳动成本,成了压倒驼背的最后一根稻草.
: 完全竞争的企业本无利润可言.
: 企业主预期到了成本的增加,知道玩不转,关门了事.
: 这两个hypothesis的政策建议完全不同.前者,政府只能无为而治.后者,
|
h*******l
发帖数: 359 | 23 劳动法影响的是预期，劳动法出来的时候，地方政府已经感觉不对了，执行力度大打折
扣，真正认真执行的上海北京也可以承受后果。关键是汇率升值太快，加上劳动法等一
系列政策在内造成的预期不稳
【在 g*********i 的大作中提到】
: 上马新劳动法是政治问题，
: 不是经济问题
: 用经济理论无法解释
|
p****2
发帖数: 119 | 24 听说两广总督是今上的头号打手。
【在 g*********i 的大作中提到】
: 上马新劳动法是政治问题，
: 不是经济问题
: 用经济理论无法解释
|
X***i
发帖数: 177 | 25 经济是最大的政治问题.
查了一下劳动法的主要起草人,人大搞劳动法的,
没有任何经济的background.
居然敢照抄法国的劳动法!法国年轻人失业率30%,他知道是怎么来的?
无知者无畏啊!
抛开推出劳动法的原因不说.经济学至少可以用来分析劳动法和目前的企业倒闭的可能
关系.
并加以求证.
【在 g*********i 的大作中提到】
: 上马新劳动法是政治问题，
: 不是经济问题
: 用经济理论无法解释
|
X***i
发帖数: 177 | 26 展开说说?
我感觉汪的讲法代表了中央的态度.这才是可怕的地方.
【在 p****2 的大作中提到】
: 听说两广总督是今上的头号打手。
|
kx
发帖数: 16384 | 27 按照你的逻辑反推的话，穷人饿死也是正当的咯。
或者残疾人也应该直接人道毁灭。
因为那些人对经济只有负面作用。
【在 X***i 的大作中提到】
: 经济是最大的政治问题.
: 查了一下劳动法的主要起草人,人大搞劳动法的,
: 没有任何经济的background.
: 居然敢照抄法国的劳动法!法国年轻人失业率30%,他知道是怎么来的?
: 无知者无畏啊!
: 抛开推出劳动法的原因不说.经济学至少可以用来分析劳动法和目前的企业倒闭的可能
: 关系.
: 并加以求证.
|
X***i
发帖数: 177 | 28 嗯.
不过将年初开始的企业倒闭归于汇率的影响不太合理.
我随后贴个图.汇率加速升值并不明显.
如果汇率升值是主要原因,我们应该观察到
consistent bancrupcy instead of such a clustering.
【在 h*******l 的大作中提到】
: 劳动法影响的是预期，劳动法出来的时候，地方政府已经感觉不对了，执行力度大打折
: 扣，真正认真执行的上海北京也可以承受后果。关键是汇率升值太快，加上劳动法等一
: 系列政策在内造成的预期不稳
|
X***i
发帖数: 177 | 29 你推推看?
【在 kx 的大作中提到】
: 按照你的逻辑反推的话，穷人饿死也是正当的咯。
: 或者残疾人也应该直接人道毁灭。
: 因为那些人对经济只有负面作用。
|
X***i
发帖数: 177 | 30
【在 X***i 的大作中提到】
: 嗯.
: 不过将年初开始的企业倒闭归于汇率的影响不太合理.
: 我随后贴个图.汇率加速升值并不明显.
: 如果汇率升值是主要原因,我们应该观察到
: consistent bancrupcy instead of such a clustering.
|
|
|
kx
发帖数: 16384 | 31 那你说如果你来修改劳动法，你会怎么改？
【在 X***i 的大作中提到】
: 你推推看?
|
X***i
发帖数: 177 | 32 不改.牵一发则动全身.我担不起这么大的罪名.
改也必须先试点.
连邓老的法宝都丢了.哎!
【在 kx 的大作中提到】
: 那你说如果你来修改劳动法，你会怎么改？
|
X***i
发帖数: 177 | 33 温家宝为珠三角打气：冬天到了，春天会远吗
信源：新华网｜编辑：2008-11-15｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。【八阕】一个劳
动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
八阕 http://www.popyard.org 中共中央政治局常委、国务院总理温家宝近日在广东调研时强调，中小企业在我国经济社会发展中具有举足轻重的作用。在当前经济形势下，扶持中小企业健康发展，对于促进经济增长、增加财政收入、扩大城乡就业、维护社会稳定都具有十分重要的意义。各级政府都要加强对中小企业的指导和协调，及时调整和完善相关政策，努力解决中小企业发展中的突出问题，促进中小企业又好又快发展。
14日至15日，温家宝在中共中央政治局委员、广东省委书记汪洋，省长黄华华等陪同下
，来到广州、深圳、东莞、佛山等地，深入中小企业调查研究，和企业负责人、科技人
员和一线工人亲切交谈，了解企业生产经营情况，倾听他们的意见和建议。
深圳航盛电子股份有限公司是国内较大的汽车电 |
kx
发帖数: 16384 | 34 不用怕，提建议的人不需要负责任，
有权采纳建议意见的人才需要负责任。
【在 X***i 的大作中提到】
: 不改.牵一发则动全身.我担不起这么大的罪名.
: 改也必须先试点.
: 连邓老的法宝都丢了.哎!
|
X***i
发帖数: 177 | 35 “春运”提早，千万失业民工返乡拉响经济警报
信源：香港文汇报｜编辑：2008-11-15｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
八阕 http://www.popyard.org 在席卷全球的金融海啸冲击下，从珠三角、长三角向东南沿海地区不断蔓延开来的倒闭、裁员和减薪潮，使不少企业提前“入冬”。瑟瑟寒风中，最先感受到凄冷的，是大批来自内陆的农民工。一个多月来，广州、合肥、重庆、武汉、长沙、南京、南昌等地的火车站反常地迎来大批客流，其中绝大多数都是年关未至却提前返乡的农民工友。
从今年6月开始，珠三角、长三角及沿海一批出口加工型企业纷纷倒闭，许多大中型制
造企业也迅速收紧扩充步伐，导致大批农民工被裁。据不完全统计，今年下半年，在全
国2.1亿农民工中，已有近千万人“提前”返乡，其中湖南、河南、江西、四川等省份
的农民工返乡率在20%以上。
失业潮至“春运”提早
据广州火车站提供的数据显示，今年10月11日至27日，广州站发送旅客同比增加12.8万
人。该站一位贺姓工作人员说，今年特别反常，每天的发客量都有9 到13万人，尤其是
四川、重 |
m******y
发帖数: 266 | 36 我相信中国要是允许搞工会，倒闭的企业一定更多。但那样就一定不好吗？
社会的福利又不是完全站在企业角度上来看的。
而且，中央的意见也不总是错的，是吧。经济学家需要的不仅仅是一个简单的结论，而
是一个令人信服的逻辑／分
析。而社会工作者会更喜欢一个结论。
【在 X***i 的大作中提到】
: 这很大程度上代表了中央的意见.
: 这种观点理论上似乎有些依据.
: 熊彼特的creative destruction 是也.
: 不过这个观点无法解释为什么中国的企业倒闭发生在美国金融危机之前.
: 难道中国的企业家未卜先知?
: an alternative hypothesis 是
: 新的劳动法徒增劳动成本,成了压倒驼背的最后一根稻草.
: 完全竞争的企业本无利润可言.
: 企业主预期到了成本的增加,知道玩不转,关门了事.
: 这两个hypothesis的政策建议完全不同.前者,政府只能无为而治.后者,
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i*******e
发帖数: 349 | 37
你这个推论太简单了，法国的劳动法出发点是好的，想保护雇员，但是由于由于解雇一
个人太困难，很多公司反
而不愿意轻易雇人，创造的职位不多。后果是保护了已经有工作的人，但是刚刚加入社
会的新人就非常难找到工
作，平均的失业率反而不低。北美的劳动力市场流动性更高，解雇相对容易，但是找新
工作相对也没有那么难，
长期中的失业率低于欧洲。
【在 kx 的大作中提到】
: 按照你的逻辑反推的话，穷人饿死也是正当的咯。
: 或者残疾人也应该直接人道毁灭。
: 因为那些人对经济只有负面作用。
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i*******e
发帖数: 349 | 38 另外，如果汪洋说“5万多家企业倒闭，都是由于生产能力落后”，那就是很不负责的说法，世
界上那里有这么绝对的事情，一个因素可以解释所有问题。平时研究宏观的人做
calibration，无论怎么设参数，都很少能用一个假设解释某个变量100％的variation
。 |
X***i
发帖数: 177 | 39 理论上,最低工资由于扭曲了价格,对社会福利会有负面的影响.
但是,empirical study做不出robust的结果.
工会是另一回事.即使在美国工会式微也是不争的事实.
美国三大汽车制造商落到今天的田地,归结于工会应该不会有太多人反对.
如果你认为企业倒闭到连原来最有优势的产业都输掉也再所不惜,我就无法可说了.
中国的经济问题,核心是农村人口的就业问题.在这个问题还没有解决的时候,拘泥于公
平不太合适吧?况且,我认为市场经济对公平的贡献被低估了.底层劳动者觉得有奔头,不
是政府老爷的恩赐,是市场分工提供了机会.
【在 m******y 的大作中提到】
: 我相信中国要是允许搞工会，倒闭的企业一定更多。但那样就一定不好吗？
: 社会的福利又不是完全站在企业角度上来看的。
: 而且，中央的意见也不总是错的，是吧。经济学家需要的不仅仅是一个简单的结论，而
: 是一个令人信服的逻辑／分
: 析。而社会工作者会更喜欢一个结论。
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h*******l
发帖数: 359 | 40 呵呵，你不能这么推理，本科微观经济学还说即使利润是负的，只有收入大于可变成本
企业就会继续生产，现实中其实更加复杂，因为很多时候取决于经济各方的预期，包括
借钱给你的人的看法，所以看到的破产很多都是clustered。
真的要test，第一，要看受汇率影响的行业的情况是不是更严重，比如玩具业，第二，要看是不是固定成本大的行业受影响要小，比如8字头的机电业
3年来人民币升值16％，你假设一个pass through rate，和替代弹性，很容易
calibrate出口厂商的profit margin下降多少。
我说劳动法影响预期，是因为劳动法出来，很多人怕政策会变，所以预期坏掉，企业的
balance sheet立刻出问题，然后波及开来到整个经济，温州是地下金融最厉害的，这
一波衰退温州也是第一个被hit的，也是被hit的最惨的。当然，这个影响应该是second order的，信贷出问题主要原因还在于央行收紧银根。其实劳动法本身就算有影响，也是long term，更何况没怎么被执行。
其实被裁掉的民工是最惨的，那种前路茫茫的感觉不是有房子的城里人能感觉到的，而
且很多企业的大部分钱都是年
【在 X***i 的大作中提到】
: 嗯.
: 不过将年初开始的企业倒闭归于汇率的影响不太合理.
: 我随后贴个图.汇率加速升值并不明显.
: 如果汇率升值是主要原因,我们应该观察到
: consistent bancrupcy instead of such a clustering.
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m******y
发帖数: 266 | 41 理论上，你第一句话就很成问题。最低工资法也不是本来就有的，要那些well-educated的人同意通过可不是一件好糊弄的事
情。
如果中国变成奴隶社会，我敢打赌中国在汽车制造上一定有绝对优势，社会福利一定大大的好。
我相信，只要最低工资不高的离谱，很多农村人口一样有工作机会，而且工作收入会提高。你的分析完全基于毫无理由的逻
辑。貌似有最低工资农村人口就一定没人雇佣。举个简单例子，要是最低工资是1分钱／小时，我相信，没有一个人的工作机会
会受影响。
通用的工会势力太强导致低效率就能推出不要工会？
【在 X***i 的大作中提到】
: 理论上,最低工资由于扭曲了价格,对社会福利会有负面的影响.
: 但是,empirical study做不出robust的结果.
: 工会是另一回事.即使在美国工会式微也是不争的事实.
: 美国三大汽车制造商落到今天的田地,归结于工会应该不会有太多人反对.
: 如果你认为企业倒闭到连原来最有优势的产业都输掉也再所不惜,我就无法可说了.
: 中国的经济问题,核心是农村人口的就业问题.在这个问题还没有解决的时候,拘泥于公
: 平不太合适吧?况且,我认为市场经济对公平的贡献被低估了.底层劳动者觉得有奔头,不
: 是政府老爷的恩赐,是市场分工提供了机会.
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kx
发帖数: 16384 | 42 这样就辩不清楚了，
需要定量分析
【在 i*******e 的大作中提到】
: 另外，如果汪洋说“5万多家企业倒闭，都是由于生产能力落后”，那就是很不负责的说法，世
: 界上那里有这么绝对的事情，一个因素可以解释所有问题。平时研究宏观的人做
: calibration，无论怎么设参数，都很少能用一个假设解释某个变量100％的variation
: 。
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d*****h
发帖数: 1892 | 43 搞不懂广东东莞那边怎么搞产业升级，最近几年好像都很少听说有海归去广东的，听到
的都是去长三角上海一带。还有就是长三角是那边建了多少多少个外企的研发中心。
不知道下一步广东怎么走。 |
i*******e
发帖数: 349 | 44 我不学labour，但是制度和欧洲劳动力市场问题已经有人做过，比如Ljungqvist和
Sargent这篇98年的
JPE文章，引用都已经超过400了。至少我接触过的几个labour economists一般认为欧
洲部分国家的劳工
制度不利于扩大就业。
The European Unemployment Dilemma
Lars Ljungqvist Thomas J. Sargent
University of Chicago and Hoover Institution
Post-World War II European welfare states experienced several decades of
relatively low unemployment, followed by a plague of persistently high
unemployment since the 1980s. We impute the higher unemployment to welfare
states' diminished ability to cope with
【在 kx 的大作中提到】
: 这样就辩不清楚了，
: 需要定量分析
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g*********i
发帖数: 281 | 45
是的
产业升级是大政绩，失业再多，是下一任的事
粤督讲了，要换姿势赛跑了；谁反对搞谁
【在 p****2 的大作中提到】
: 听说两广总督是今上的头号打手。
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g*********i
发帖数: 281 | 46 我的意思是，你用经济模型分析出个大天来
也抵不住上马劳动法的政治考虑
到要小心你反对劳工福利，可属于人民日报批判的新自由主义余孽
【在 X***i 的大作中提到】
: 经济是最大的政治问题.
: 查了一下劳动法的主要起草人,人大搞劳动法的,
: 没有任何经济的background.
: 居然敢照抄法国的劳动法!法国年轻人失业率30%,他知道是怎么来的?
: 无知者无畏啊!
: 抛开推出劳动法的原因不说.经济学至少可以用来分析劳动法和目前的企业倒闭的可能
: 关系.
: 并加以求证.
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X***i
发帖数: 177 | 47 你可能提出了一个新观点：中国出现了自己的金融危机，但仅限于民间借贷。a
testable hypothesis is 民间借贷不发达的地区，同类型企业倒闭的可能性减小。而
民间借贷发达的地区，很可能出现并非经营不善，而是资金链断裂的企业倒闭。
如果民间借贷不发达的地区也出现了倒闭的clustering,则你的观点无法解释了。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 我说的方向对是指对目前经济形式的判断。年初的时候中央还不清楚方向，很多人觉得
: 人民币应该升值，来解决顺差问题和由冲销带来的货币供应上升。本版当时还讨论过这
: 个话题。那时我就非常不以为然，这些说法从理论上讲是对的，但是忽视了中国的具体
: 情况。
: 昆山，温州，东莞的企业我都去看过，那里做的很多本质上都是国际产业链上切下来的
: 很小的一块，两头在外，跟上下游都没有bargain power，净利润非常薄，大概5－10％
: ，就靠上规模，所以那里民间信贷特别发达，因为你不把规模做上去你就完蛋。所以有
: 些厂外面看上去就像一个个军营。但是杠杆大了其实非常危险。人民币升值很容易把那
: 点利润扫掉，然后信贷链断掉产生连锁效应。
: 如果光看书的话大概觉得创造性毁灭很重要，但是你要是去那些地方看过就不觉得了，
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X***i
发帖数: 177 | 48 Thanks for the referral.
Unemployment rate is just part of the negative influence. I would suspect
that the innovation dynamic is less active than that in the U.S. because of
the different labor contractual structure. That may be one of the reason why
the most famous IT firms are in the US.
【在 i*******e 的大作中提到】
: 我不学labour，但是制度和欧洲劳动力市场问题已经有人做过，比如Ljungqvist和
: Sargent这篇98年的
: JPE文章，引用都已经超过400了。至少我接触过的几个labour economists一般认为欧
: 洲部分国家的劳工
: 制度不利于扩大就业。
: The European Unemployment Dilemma
: Lars Ljungqvist Thomas J. Sargent
: University of Chicago and Hoover Institution
: Post-World War II European welfare states experienced several decades of
: relatively low unemployment, followed by a plague of persistently high
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