N*******8
发帖数: 45 | 1 第一次来这里，想请教这里的PHD们关于gold的问题。
1.我想知道这gold究竟有什么用？距我所知gold不过是货币符号或是人们千百年来潜意
识的财富象征而已，我不知道用物以稀为贵，在经济学上是否说的通？或者说人类的财
富象征是个相对稳定的东西，如果这个东西的生产率没有发生大的飞跃。
2.gold工业用出并不大（当然其的物理属性特殊，在航天，电子等领域用途广泛，但是
总量不大），这和石油不一样。所以我以为在人类没有解决替代能源的技术下，石油有
可能替代黄金，做货币符号。如果世界末日来临了，我宁愿存点石油，起码可以烧火取
暖用，留gold没什么用，不吃喝，就是好看。
3.如果想买gold，这两年涨得太多，最高到1000多，现在下降一点到接近800，我看600
是个合理价格。
欢迎指教拍砖。 |
h*******l
发帖数: 359 | 2 请问您是怎么从1、2推出3的？
600
【在 N*******8 的大作中提到】
: 第一次来这里，想请教这里的PHD们关于gold的问题。
: 1.我想知道这gold究竟有什么用？距我所知gold不过是货币符号或是人们千百年来潜意
: 识的财富象征而已，我不知道用物以稀为贵，在经济学上是否说的通？或者说人类的财
: 富象征是个相对稳定的东西，如果这个东西的生产率没有发生大的飞跃。
: 2.gold工业用出并不大（当然其的物理属性特殊，在航天，电子等领域用途广泛，但是
: 总量不大），这和石油不一样。所以我以为在人类没有解决替代能源的技术下，石油有
: 可能替代黄金，做货币符号。如果世界末日来临了，我宁愿存点石油，起码可以烧火取
: 暖用，留gold没什么用，不吃喝，就是好看。
: 3.如果想买gold，这两年涨得太多，最高到1000多，现在下降一点到接近800，我看600
: 是个合理价格。
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N*******8
发帖数: 45 | 3 没有回帖。我说你们这些PHD啊，不研究现在的市场经济情况吗？多好的案例，总该有
些看法啊。 |
A*******r
发帖数: 768 | 4 吞金子是中国古代自杀的主要手段之一
600
【在 N*******8 的大作中提到】
: 第一次来这里，想请教这里的PHD们关于gold的问题。
: 1.我想知道这gold究竟有什么用？距我所知gold不过是货币符号或是人们千百年来潜意
: 识的财富象征而已，我不知道用物以稀为贵，在经济学上是否说的通？或者说人类的财
: 富象征是个相对稳定的东西，如果这个东西的生产率没有发生大的飞跃。
: 2.gold工业用出并不大（当然其的物理属性特殊，在航天，电子等领域用途广泛，但是
: 总量不大），这和石油不一样。所以我以为在人类没有解决替代能源的技术下，石油有
: 可能替代黄金，做货币符号。如果世界末日来临了，我宁愿存点石油，起码可以烧火取
: 暖用，留gold没什么用，不吃喝，就是好看。
: 3.如果想买gold，这两年涨得太多，最高到1000多，现在下降一点到接近800，我看600
: 是个合理价格。
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N*******8
发帖数: 45 | 5 3不是1.2推出来的，是看gold价格chart的事实啊，不信你看看金价2002年的250涨到
2008年的600，更是从2006年的600涨到2008年的最高点--超过1000，现在仅仅下降到接
近800.而从金价从1972年的100涨到2002年的250用了30年。
我就是想知道除了资本炒作的作用提高金价，这金子到底在经济中扮演了什么角色。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 请问您是怎么从1、2推出3的？
:
: 600
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kx
发帖数: 16384 | 6 假如因为有用就应该让石油成为货币的话，那任何一样有用的东西都可以做货币了。
600
【在 N*******8 的大作中提到】
: 第一次来这里，想请教这里的PHD们关于gold的问题。
: 1.我想知道这gold究竟有什么用？距我所知gold不过是货币符号或是人们千百年来潜意
: 识的财富象征而已，我不知道用物以稀为贵，在经济学上是否说的通？或者说人类的财
: 富象征是个相对稳定的东西，如果这个东西的生产率没有发生大的飞跃。
: 2.gold工业用出并不大（当然其的物理属性特殊，在航天，电子等领域用途广泛，但是
: 总量不大），这和石油不一样。所以我以为在人类没有解决替代能源的技术下，石油有
: 可能替代黄金，做货币符号。如果世界末日来临了，我宁愿存点石油，起码可以烧火取
: 暖用，留gold没什么用，不吃喝，就是好看。
: 3.如果想买gold，这两年涨得太多，最高到1000多，现在下降一点到接近800，我看600
: 是个合理价格。
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N*******8
发帖数: 45 | 7 紧缺的商品我觉得都可以啊。大米不是都做过吗？
【在 kx 的大作中提到】
: 假如因为有用就应该让石油成为货币的话，那任何一样有用的东西都可以做货币了。
:
: 600
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kx
发帖数: 16384 | 8 没错啊，政治经济学书上还说以前是用羊做货币的呢
可是，稳定不下来啊
【在 N*******8 的大作中提到】
: 紧缺的商品我觉得都可以啊。大米不是都做过吗？
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h*******l
发帖数: 359 | 9 黄金在经济中的作用，主要是一种价值储藏的工具。它的价值，首先在于它的供给，其
次取决于人们是不是愿意继续把它当作一种价值储藏工具。再次，给定人们愿意把它当
作价值储藏工具，它的价值取决于利率。金价最近涨的快，在于全球的低利率。就像利
率低房价涨的快的道理一样。
至于price，黄金subject to 一切短期波动的影响，投资者心理，泡沫，anything
goes。经济学家一般只懂value，不懂price，so you can't make profit on gold by
asking economists.
【在 N*******8 的大作中提到】
: 3不是1.2推出来的，是看gold价格chart的事实啊，不信你看看金价2002年的250涨到
: 2008年的600，更是从2006年的600涨到2008年的最高点--超过1000，现在仅仅下降到接
: 近800.而从金价从1972年的100涨到2002年的250用了30年。
: 我就是想知道除了资本炒作的作用提高金价，这金子到底在经济中扮演了什么角色。
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kx
发帖数: 16384 | 10 你强调黄金的价值储藏作用的话，岂不是相当于在支持lz的论点。
囤积石油，或者囤积一切有用的东西，都能起到价值储藏的作用啊。
那为啥石油或者其他有用的东西，比如大米，羊，不能稳定的成为货币呢。
还有，是黄金本身的特性，决定了人们愿意将黄金作为价值储藏工具，
而不是由人们的意愿决定了人们都将黄金作为价值储藏工具。
by
【在 h*******l 的大作中提到】
: 黄金在经济中的作用，主要是一种价值储藏的工具。它的价值，首先在于它的供给，其
: 次取决于人们是不是愿意继续把它当作一种价值储藏工具。再次，给定人们愿意把它当
: 作价值储藏工具，它的价值取决于利率。金价最近涨的快，在于全球的低利率。就像利
: 率低房价涨的快的道理一样。
: 至于price，黄金subject to 一切短期波动的影响，投资者心理，泡沫，anything
: goes。经济学家一般只懂value，不懂price，so you can't make profit on gold by
: asking economists.
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S*M
发帖数: 536 | 11 金银天生是货币，货币天生非金银
这个我中学时就学过了。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 你强调黄金的价值储藏作用的话，岂不是相当于在支持lz的论点。
: 囤积石油，或者囤积一切有用的东西，都能起到价值储藏的作用啊。
: 那为啥石油或者其他有用的东西，比如大米，羊，不能稳定的成为货币呢。
: 还有，是黄金本身的特性，决定了人们愿意将黄金作为价值储藏工具，
: 而不是由人们的意愿决定了人们都将黄金作为价值储藏工具。
:
: by
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s*******e
发帖数: 122 | 12 那是短期的，货币商品必须具有一些特性，马克思在这点上的阐述分析还是很有道理的
。另外现在已经是法币时代了，过去那种以某种商品作为基础发行货币做法已经过去了
。现在有哪种商品还能够满足一个经济体的交易需求而又不是十分稀缺的么？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 紧缺的商品我觉得都可以啊。大米不是都做过吗？
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kx
发帖数: 16384 | 13 我觉得“不十分稀缺”并不是纸币代替黄金的本质原因。
否则，我只要以黄金为准备，来印货币就行了。
比如假设原来 1单位黄金 = 100货币，这100货币还不够交易用的话，就按
1黄金 = 10000 货币，如果还嫌印货币有成本的话，那就上电子货币。
拼命维持纸币货币，都是政府出于私利。
没有一个政府能够保证永远存在，所以没有一种纸币能永远存在，包括美元。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那是短期的，货币商品必须具有一些特性，马克思在这点上的阐述分析还是很有道理的
: 。另外现在已经是法币时代了，过去那种以某种商品作为基础发行货币做法已经过去了
: 。现在有哪种商品还能够满足一个经济体的交易需求而又不是十分稀缺的么？
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N*******8
发帖数: 45 | 14 就是因为不明白，才来贵版请教各位经济学家的。
1.“金银天生是货币，货币天生非金银”。这是经济学上的真理吗？是由于黄金的特殊
属性决定的？这些特性包括稀少，重，易于铸造和保存等。“在有哪种商品还能够满足
一个经济体的交易需求而又不是十分稀缺的么？”好像这句话很有道理。
2.“黄金是价值储藏工具”。这个价值就是因为稀少吗？这好像可是初中教的。“人们
愿意把它当作价值储藏工具”。人们的意愿是很难改变的吗？
从现在和情况来看，是不是至少100年是没有任何商品能取代金银的货币地位
3.“至于price，黄金subject to 一切短期波动的影响，投资者心理，泡沫，anything
goes。经济学家一般只懂value，不懂price，so you can't make profit on gold by
asking economists.”我就是想知道黄金的内在value是多少啊，如果value大于price
就该买，如果value小于price就不该买或该卖。这些不是经济学家该关系的事情吗？--
-这是微观经济学啊。
我问了同样的问题在股版，我摘录了一些有用的回复，请经济学家们点评他们的 |
g****y
发帖数: 75 | 15 扔块砖: 黄金作为货币储备 的一个是易存储,不易损耗.这样交易过程中不会产生自然
耗损. 一个是易度量,黄金容易切割成小块,很容易称重量, (反之,猪肉之类易腐,羊毛
之类质量上容易发生争执),有利于对其代表价值达成共识. 另外产量少且集中,便于官
家控制.(早期刀币之类也可能是由于冶铁不够发达,所以也可以控制).这些也都可以解
释纸币的流通.
总之, 黄金也不是生下来就是龙种, 也是老祖宗千万次试错后找到的宝贝. |
g****y
发帖数: 75 | 16 扔块砖: 黄金作为货币储备 的一个是易存储,不易损耗.这样交易过程中不会产生自然
耗损. 一个是易度量,黄金容易切割成小块,很容易称重量, (反之,猪肉之类易腐,羊毛
之类质量上容易发生争执),有利于对其代表价值达成共识. 另外产量少且集中,便于官
家控制.(早期刀币之类也可能是由于冶铁不够发达,所以也可以控制).这些也都可以解
释纸币的流通.
总之, 黄金也不是生下来就是龙种, 也是老祖宗千万次试错后找到的宝贝. |
N*******8
发帖数: 45 | 17 还有一个问题就是是不是社会总财富的增加，如工业革命，互联网革命后，社会需求的
money更多了，因为新的财富创造了出来，所以要需要相应的黄金储备，而黄金的生产
却没有跟上，最后导致了金价的急速提升。 |
kx
发帖数: 16384 | 18 我觉得就这些基本就能解释了，
不过我觉得还要加上一条，黄金除了作为交换媒介外，使用价值并不大。
使用价值很大的东西，其实并不适合于作为交换媒介。
因为使用价值很大的东西，本身就是交换的目的，而不是交换的媒介了。
比如石油，囤积石油拿去换东西，并不能就说成石油就是货币了。
【在 g****y 的大作中提到】
: 扔块砖: 黄金作为货币储备 的一个是易存储,不易损耗.这样交易过程中不会产生自然
: 耗损. 一个是易度量,黄金容易切割成小块,很容易称重量, (反之,猪肉之类易腐,羊毛
: 之类质量上容易发生争执),有利于对其代表价值达成共识. 另外产量少且集中,便于官
: 家控制.(早期刀币之类也可能是由于冶铁不够发达,所以也可以控制).这些也都可以解
: 释纸币的流通.
: 总之, 黄金也不是生下来就是龙种, 也是老祖宗千万次试错后找到的宝贝.
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kx
发帖数: 16384 | 19 （假设纸币标记的实物价格不变的话）
可以这么理解。
另外，黄金的生产不是人想跟上就跟的上的。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 还有一个问题就是是不是社会总财富的增加，如工业革命，互联网革命后，社会需求的
: money更多了，因为新的财富创造了出来，所以要需要相应的黄金储备，而黄金的生产
: 却没有跟上，最后导致了金价的急速提升。
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h*******l
发帖数: 359 | 20 你说的情况在11世纪的中国和16世纪的欧洲都出现过，历史学家称之为price
revolution，就是贵金属的供给跟不上社会财富的增长。但是现代政府只需要通过印钱（fiat money）
就可以创造储藏价值的手段，不需要通过贵金属，所以凯恩斯说黄金是“野蛮的遗迹”。
最近金价的急速提升就是因为利率低，和房价一个道理。你在上海买房子，租金低房价
一定涨得快，现在房价涨得慢了，租金就上去了。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 还有一个问题就是是不是社会总财富的增加，如工业革命，互联网革命后，社会需求的
: money更多了，因为新的财富创造了出来，所以要需要相应的黄金储备，而黄金的生产
: 却没有跟上，最后导致了金价的急速提升。
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z****e
发帖数: 438 | 21 Go to study an UNDERGRADUATE textbook of monetary economics. |
N*******8
发帖数: 45 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 23 为什么租金低房价就一定涨的快?
房价涨的快的话租金会低倒是有道理,因为房价上涨带来的capital gain
可以补偿低dividend,但反过来呢?低的dividend是否一定带来高capital gain?
钱（fiat money）
”。
【在 h*******l 的大作中提到】
: 你说的情况在11世纪的中国和16世纪的欧洲都出现过，历史学家称之为price
: revolution，就是贵金属的供给跟不上社会财富的增长。但是现代政府只需要通过印钱（fiat money）
: 就可以创造储藏价值的手段，不需要通过贵金属，所以凯恩斯说黄金是“野蛮的遗迹”。
: 最近金价的急速提升就是因为利率低，和房价一个道理。你在上海买房子，租金低房价
: 一定涨得快，现在房价涨得慢了，租金就上去了。
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f****t
发帖数: 1063 | 24
I understand that 利率低房价涨的快. but why gold goes up??
【在 h*******l 的大作中提到】
: 黄金在经济中的作用，主要是一种价值储藏的工具。它的价值，首先在于它的供给，其
: 次取决于人们是不是愿意继续把它当作一种价值储藏工具。再次，给定人们愿意把它当
: 作价值储藏工具，它的价值取决于利率。金价最近涨的快，在于全球的低利率。就像利
: 率低房价涨的快的道理一样。
: 至于price，黄金subject to 一切短期波动的影响，投资者心理，泡沫，anything
: goes。经济学家一般只懂value，不懂price，so you can't make profit on gold by
: asking economists.
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