b*b
发帖数: 422 | 1 中国经济改革的前途
□吴敬琏 国务院 发展研究中心 研究员
□汪丁丁 北 京大学中国经济研究中 心 教授
［编者按］在１９９８年步入岁末这个很特殊时期，人 们
不仅掂量着中国改革所面临的现实经济环境，也迫切 需要
思考改革的未来与新一轮挑战。前不久，《财经》 杂志邀
请了经济学家吴敬琏、汪丁丁两位先生，就“中 国改革的
前途”问题进行了一场专题对话。
【真正的亮点在哪里】
吴敬琏：今年的经济形势看来的确比去年严峻得多 。
去年东南亚金融危机爆发以后，政府从１２月开始依 靠自
己的动员能力采取了一些相应的措施。主要的措施 是今年
６月以后付诸实施的，这就是１０００亿元国债 和１００
０亿元银行配套资金，一共２０００亿元。这 些钱能起到
一把钥匙的作用。从８月、特别是９月已经 看到了宏观经
济转机的苗头。但是，要把这种好的苗头 发展成为稳定的
发展趋势，光靠积极的财政政策恐怕远 远不够。
如果我们能够通过改革把不是真正企业的“企业” 改
造为具有活力的企业，如果我们能够采取适当的政策 把已
有企业的活力充分激发出来，明年以至今后更长时 期的经
济增长应当是有保证的。
对于相当多的国有大企业 | f******o
发帖数: 22 | 2 简言之，吴，汪二位的主张是(虽然有点闪烁其词，欲说还休)：
1。提倡私有制；
2。与之相应的法制建设；
3。新闻自由。
但是在中国现存体制下，尊驾以为如何呢？
【在 b*b 的大作中提到】
: 中国经济改革的前途
: □吴敬琏 国务院 发展研究中心 研究员
: □汪丁丁 北 京大学中国经济研究中 心 教授
: ［编者按］在１９９８年步入岁末这个很特殊时期，人 们
: 不仅掂量着中国改革所面临的现实经济环境，也迫切 需要
: 思考改革的未来与新一轮挑战。前不久，《财经》 杂志邀
: 请了经济学家吴敬琏、汪丁丁两位先生，就“中 国改革的
: 前途”问题进行了一场专题对话。
: 【真正的亮点在哪里】
: 吴敬琏：今年的经济形势看来的确比去年严峻得多 。
| g****s
发帖数: 306 | 3
这俩是没法子的事情,其实私有制是必要的,至少在现在.
精确的说,是提倡成立大私人财团,金融财团或者实业家
都可,不过后者目前恐怕没基础.
提倡而已吧,新闻的监督总是不如法制更有效.
只能说,总算还有明白人,可惜太少,说话声也不够大.
【在 f******o 的大作中提到】
: 简言之，吴，汪二位的主张是(虽然有点闪烁其词，欲说还休)：
: 1。提倡私有制；
: 2。与之相应的法制建设；
: 3。新闻自由。
: 但是在中国现存体制下，尊驾以为如何呢？
| j****e
发帖数: 84 | 4 中国经济改革的前途
看到这篇文章首先感到了高兴。因为这两位可以说是重量
级的经济学家，对政治改革提出了期望，尽管还不是很明确，
但毕竟说出了“‘关键时刻’游戏规则很重要”，指出了“裙
带资本主义”的危险，换而言之就是官僚资本主义的危险；承
认了有“‘放小’的战略确定以后……在有些地方某些人不但
利用权力不花几个钱就把企业搞到自己手里，还反过来要职工
交钱，否则就让他们‘下岗’”这样的现象。
很可惜，至少是汪丁丁先生吧，居然引用了谁的一句“名
言”：“你怎样信仰，你就怎样生活。”，说是“若大家都不
相信‘市场’，那么 几乎可以肯定， ‘市场’是没有机会
在这个社会里生存 的。”
于是可以引用前一篇《Re:经济学教什么？ 》里的意思了，
经济学思想是哲学问题，是世界观、人生观/价值观和方法论
问题。
不幸本人十分不以西方经济学的世界观为然。且看西方经
济学如何定义商品价值就知道，这种经济学和“你怎样信仰，
你就怎样生活”的人生哲学道确实一致；只可惜如此以来，有
人就可以劝你信仰这世界很美好，于是你就能生活得很美好——
你不觉得有些上当了么？
* * *
市场经济，如果作为一种经济成分而言 | b*b
发帖数: 422 | 5
我想信任市场是一个很大的前提，但是这个前提你无法回避。
信任市场的意思可以是：
市场有调控功能；
市场的调控功能至少在某些方面胜过中央调控；
市场发生偏差可以纠正(无论是自发的还是自觉的)；
市场偏差可以测量；
。。。
如果这些前提你不能接受的话，恐怕市场是没有“市场”的，要变形，
而且不得不变形，这倒也符合市场规则。
refer to my previous post.
不仅仅是“润物细无声”的积累吧。。。
不如说是看到了“无市场”的力量，然后校枉必须过正了又。
现在真正的问题也不是对市场是否要规范，而是如何去规范，是
凌驾于市场之上地twist，还是尊重市场规律的规范。
Eco -> Law -> Culture
笔记(二)讲的是现在我们已知的规范市场的law在文化层面与东方
传统的不协调。有空我敲进来，这样才有二汪关于“中国问题”的
一番谈论。
【在 j****e 的大作中提到】
: 中国经济改革的前途
: 看到这篇文章首先感到了高兴。因为这两位可以说是重量
: 级的经济学家，对政治改革提出了期望，尽管还不是很明确，
: 但毕竟说出了“‘关键时刻’游戏规则很重要”，指出了“裙
: 带资本主义”的危险，换而言之就是官僚资本主义的危险；承
: 认了有“‘放小’的战略确定以后……在有些地方某些人不但
: 利用权力不花几个钱就把企业搞到自己手里，还反过来要职工
: 交钱，否则就让他们‘下岗’”这样的现象。
: 很可惜，至少是汪丁丁先生吧，居然引用了谁的一句“名
: 言”：“你怎样信仰，你就怎样生活。”，说是“若大家都不
| j****e
发帖数: 84 | 6
看了这篇回文，我怎么感觉我遭到冤枉了，好象我从哲学高度反对市场
经济似的。我猜这篇回文不是全文通览我的原文之后才回的，而是象回
文所显示的那样，一段段地割裂了。
如果完整地看了我的原文，我想不难得到这样的印象：
1) 本人是相信市场经济的；
2) 本人所以相信市场经济是因为它的历史生命力，而不是基于“你
怎样信仰，就怎样生活”这样的哲学观；实际上，我的原文主要是对
经济学研究竟使用这样的哲学观表达不以为然。
但本人并不迷信市场经济。所以这样也是因为略微了解了一点西
方经济学史，知道了关于市场缺陷的研究，知道这样的研究并不是自
称马克思主义者的人所主持的，恰恰相反，是西方在痛定思痛之后对
(放任自由的)市场经济的反思中出现并壮大的。凯恩斯主义可作为典
型例子；即使是曾一度取代凯恩斯主义成为英(撒切尔时代)美(里根
时代)官方经济学的货币主义，也继承了由政府干预经济、弥补市场
缺陷的思想，所争论的，不过是什么样的干预手段最有效、干预到何
种程度比较好而已。
我想“Eco -> Law -> Culture”的顺序有些失误，或者说不太
合乎历史吧；我觉得应该是"Eco->Culture->
【在 b*b 的大作中提到】
:
: 我想信任市场是一个很大的前提，但是这个前提你无法回避。
: 信任市场的意思可以是：
: 市场有调控功能；
: 市场的调控功能至少在某些方面胜过中央调控；
: 市场发生偏差可以纠正(无论是自发的还是自觉的)；
: 市场偏差可以测量；
: 。。。
: 如果这些前提你不能接受的话，恐怕市场是没有“市场”的，要变形，
: 而且不得不变形，这倒也符合市场规则。
| x**o
发帖数: 22 | 7
我觉得这是目前很重要的事情, 文章中也指出应该立即把
保护私人财产写入宪法. 目前我国正在走向法制, 我们也
听说了许多告状的故事, 我想这是和法制道路相符合的.
目前国内的经济发展我看主要还是靠乡镇企业, 外企, 合
资企业等. 另外少数的标兵国营企业是所谓的 "好老板独
裁" 型企业, 如海尔长虹等. 如果不确立产权问题, 我看
乡镇企业难以作大, 标兵国企也要倒, 倒的方式估计会是
从内部分裂开始. 前段时间出了一个什么法, 是规定产权
问题的, 但我以为应该提高到宪法高度.
除此之外, 文章还提了改革过程中的公正问题, 并把这个
问题列为改革的动力问题. 这个我没想过, 好象也很重要.
【在 g****s 的大作中提到】
:
: 这俩是没法子的事情,其实私有制是必要的,至少在现在.
: 精确的说,是提倡成立大私人财团,金融财团或者实业家
: 都可,不过后者目前恐怕没基础.
: 提倡而已吧,新闻的监督总是不如法制更有效.
: 只能说,总算还有明白人,可惜太少,说话声也不够大.
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