d*****n
发帖数: 3084 | 1 看到这里牛人多，请教一下。电动车功率大了很多是增加电池提高电压。有没有48VDC
升到480VDC的？或者直接逆变输出升压到480VAC驱动马达呢？
最近老爷子在家弄48VDC电源的异步电机，十几个kW而已，觉得不可思议，这东西用DC
马达不是很好吗，换电刷跟车辆的保养是一致的。不知道系统的人都是怎么想的。 |
f*******i
发帖数: 696 | 2 直流机体极大，何况除了电刷，还要换滑环。
10KW，48VDC，正好一个igbt就够了 |
d*****n
发帖数: 3084 | 3 换向器寿命比电刷长多了。这么低的电压异步机效率也不高。不知道升压的效率怎么养
，电机肯定可以效率高些。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f*******i 的大作中提到】
: 直流机体极大，何况除了电刷，还要换滑环。
: 10KW，48VDC，正好一个igbt就够了
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g******u
发帖数: 3060 | 4 升压有, 欧洲以后的电动车会从200-400伏电池输入先升压再带电机.
48-480没意义. |
gr
发帖数: 2958 | 5 48V升到480V不是不可能。但是技术上还是有些挑战。
举个简单地例子，比如说你要娶个96KW的电机，（电动车这种功率等级不奇怪）
你输入需要48*2000A的电流。这个2000A的电流怎么来设计电路实现，包括connector啥
的，
在电动车体积有限的情况下还是有一定难度的。
不过还是有不少解决方案，这个想法挺不错的。
48VDC
DC
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看到这里牛人多，请教一下。电动车功率大了很多是增加电池提高电压。有没有48VDC
: 升到480VDC的？或者直接逆变输出升压到480VAC驱动马达呢？
: 最近老爷子在家弄48VDC电源的异步电机，十几个kW而已，觉得不可思议，这东西用DC
: 马达不是很好吗，换电刷跟车辆的保养是一致的。不知道系统的人都是怎么想的。
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z*****n
发帖数: 7639 | 6 我也觉得用48vDC搞出几十千瓦不是个事。
【在 gr 的大作中提到】
: 48V升到480V不是不可能。但是技术上还是有些挑战。
: 举个简单地例子，比如说你要娶个96KW的电机，（电动车这种功率等级不奇怪）
: 你输入需要48*2000A的电流。这个2000A的电流怎么来设计电路实现，包括connector啥
: 的，
: 在电动车体积有限的情况下还是有一定难度的。
: 不过还是有不少解决方案，这个想法挺不错的。
:
: 48VDC
: DC
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 你家老爷子不是电机专家么？当然是AC电机比DC电机好，怎么会不可思议？
先不考虑变速箱，请考虑如下几点，到底AC还是DC电机好
1 最高时速
2 爬坡力矩
3 低速高速综合的性能
4 至于效率，AC比DC的要高，而DCtoAC变换的损耗对比下基本可以忽略
5 重量体积vs功率
6 噪声
当然AC的比DC的要贵。
DC
【在 d*****n 的大作中提到】
: 换向器寿命比电刷长多了。这么低的电压异步机效率也不高。不知道升压的效率怎么养
: ，电机肯定可以效率高些。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d*****n
发帖数: 3084 | 8 我觉得大功率的电机AC有优势，而且电压确实也有几百V，这种情况下比较好。而且一
般都还有减速箱，电机的转速可以很高，这样可以减小电机的体积。直流机的缺点是转
速不能做的很高。
而这么低的电压，直流机的drive损耗肯定比交流的小，而且直流机的低速性能以及堵
转性能都比交流机好。异步机的低速性能和高速性能是矛盾的。低速的时候，异步机效
率也不会高。而且电压低，调速范围也不会多宽，直流机可以调整励磁电流的。
特斯拉用异步机是因为电机转速非常高，而且调速范围广。但是小功率的车辆，电池电
压低，直流机无论是效率还转矩特性都有优势。
所以我很质疑这一点，老爷子也承认这个低压异步机效率不够高，爬坡能力不行。当然
，现在客户都在想要交流的，这没话说。
电机本身AC比DC便宜，但是加上drive还是AC贵。而且汽车不是飞机，这点功率的电机
重量的差别不算什么。越简单可靠性就越高。功率小的车也不会像特斯拉一样跑的多，
碳刷维护不是问题。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你家老爷子不是电机专家么？当然是AC电机比DC电机好，怎么会不可思议？
: 先不考虑变速箱，请考虑如下几点，到底AC还是DC电机好
: 1 最高时速
: 2 爬坡力矩
: 3 低速高速综合的性能
: 4 至于效率，AC比DC的要高，而DCtoAC变换的损耗对比下基本可以忽略
: 5 重量体积vs功率
: 6 噪声
: 当然AC的比DC的要贵。
:
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d*****n
发帖数: 3084 | 9 到96kW的话，48Volts电压肯定是不行了。我以前做过100多kW的系统，当然我不做技术
，母排电压200多都不行。drive还勉强，马达都困难，因为体积有限制。
如果用AC，那么在不能提高电池电压的情况下，电子升压也许是个办法。booster
converter升的太少了。
【在 gr 的大作中提到】
: 48V升到480V不是不可能。但是技术上还是有些挑战。
: 举个简单地例子，比如说你要娶个96KW的电机，（电动车这种功率等级不奇怪）
: 你输入需要48*2000A的电流。这个2000A的电流怎么来设计电路实现，包括connector啥
: 的，
: 在电动车体积有限的情况下还是有一定难度的。
: 不过还是有不少解决方案，这个想法挺不错的。
:
: 48VDC
: DC
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d*****n
发帖数: 3084 | 10 这个drive有产品的。只是觉得这样的情况下马达的性能不够好。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我也觉得用48vDC搞出几十千瓦不是个事。
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g******u
发帖数: 3060 | 11 tesla用感应电机,因为要用motor winding做反向充电,是ACP的专利.当然modelS又变了.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 我觉得大功率的电机AC有优势，而且电压确实也有几百V，这种情况下比较好。而且一
: 般都还有减速箱，电机的转速可以很高，这样可以减小电机的体积。直流机的缺点是转
: 速不能做的很高。
: 而这么低的电压，直流机的drive损耗肯定比交流的小，而且直流机的低速性能以及堵
: 转性能都比交流机好。异步机的低速性能和高速性能是矛盾的。低速的时候，异步机效
: 率也不会高。而且电压低，调速范围也不会多宽，直流机可以调整励磁电流的。
: 特斯拉用异步机是因为电机转速非常高，而且调速范围广。但是小功率的车辆，电池电
: 压低，直流机无论是效率还转矩特性都有优势。
: 所以我很质疑这一点，老爷子也承认这个低压异步机效率不够高，爬坡能力不行。当然
: ，现在客户都在想要交流的，这没话说。
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d*****n
发帖数: 3084 | 12 这不是理由。什么电机都可以反向充电。其实特斯拉马达没有什么新鲜啊，美国从来就
是注重异步机。美国跟日本从来就不一样思路，就像当初数字电视一样。
了.
【在 g******u 的大作中提到】
: tesla用感应电机,因为要用motor winding做反向充电,是ACP的专利.当然modelS又变了.
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w********e
发帖数: 664 | 13 是个电机就可以generating， 而且感应电机的控制算法还更复杂一点
modelS 变成啥了？我看到的还是那个铜芯感应电机
DC就不细说了，全球基本所有的OEM都在用永磁同步，甚至梅赛德斯那个卖30多万英镑
的货，只有tesla搞特殊化，原因谁认识tang可以去问他当初为啥那样想，不过我大胆
猜一下： 感应电机一个最大特点是如果不在乎瞬时效率，可以把扭矩boost到额定值的
起码三倍以上
永磁同步如果干这个事就把电机玩坏了
了.
【在 g******u 的大作中提到】
: tesla用感应电机,因为要用motor winding做反向充电,是ACP的专利.当然modelS又变了.
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h**e
发帖数: 9290 | 14 英国某大学还是研究所提出的split-PI结构不是 可以双向升压降压吗？
了.
【在 g******u 的大作中提到】
: tesla用感应电机,因为要用motor winding做反向充电,是ACP的专利.当然modelS又变了.
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h**e
发帖数: 9290 | 15 你说的很对。
升压比太大的话，低压断的电流太大。
【在 gr 的大作中提到】
: 48V升到480V不是不可能。但是技术上还是有些挑战。
: 举个简单地例子，比如说你要娶个96KW的电机，（电动车这种功率等级不奇怪）
: 你输入需要48*2000A的电流。这个2000A的电流怎么来设计电路实现，包括connector啥
: 的，
: 在电动车体积有限的情况下还是有一定难度的。
: 不过还是有不少解决方案，这个想法挺不错的。
:
: 48VDC
: DC
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g******u
发帖数: 3060 | 16 不是做发电机用.
输入交流市电,用电机winding做充电器里的boost inductor.
【在 w********e 的大作中提到】
: 是个电机就可以generating， 而且感应电机的控制算法还更复杂一点
: modelS 变成啥了？我看到的还是那个铜芯感应电机
: DC就不细说了，全球基本所有的OEM都在用永磁同步，甚至梅赛德斯那个卖30多万英镑
: 的货，只有tesla搞特殊化，原因谁认识tang可以去问他当初为啥那样想，不过我大胆
: 猜一下： 感应电机一个最大特点是如果不在乎瞬时效率，可以把扭矩boost到额定值的
: 起码三倍以上
: 永磁同步如果干这个事就把电机玩坏了
:
: 了.
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p***e
发帖数: 472 | 17 能展开讲讲具体的电路是怎么连的么？从充电插座－》...－》电池
【在 g******u 的大作中提到】
: 不是做发电机用.
: 输入交流市电,用电机winding做充电器里的boost inductor.
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p***e
发帖数: 472 | 18 随便说两句。早期的trolley和tram曾经有用直流电机驱动的，所以如果电压选择合适
，是doable的。不过和同功率（70－200kW）的交流电机相比，尽管drive会便宜一些，
电机本身的cost高，所以总体系统的cost，直流一般比交流贵。
直流电机的电刷一般6－12月需要保养一次，对于汽车部件来说，个人认为还是太频繁
了。另外，高速时或者磨损过多时，电刷容易打火花，也是一个潜在的安全隐患。所以
现在连大功率的发电机的励磁一般都是无刷设计。汽车行使过程的振动对于电枢和换向
环的接触也会有影响。所以设计上交流电机会更瓷实些。
48VDC
DC
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看到这里牛人多，请教一下。电动车功率大了很多是增加电池提高电压。有没有48VDC
: 升到480VDC的？或者直接逆变输出升压到480VAC驱动马达呢？
: 最近老爷子在家弄48VDC电源的异步电机，十几个kW而已，觉得不可思议，这东西用DC
: 马达不是很好吗，换电刷跟车辆的保养是一致的。不知道系统的人都是怎么想的。
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d*****n
发帖数: 3084 | 19 你电机功率在那里，不升压电流也一样大啊。
【在 h**e 的大作中提到】
: 你说的很对。
: 升压比太大的话，低压断的电流太大。
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d*****n
发帖数: 3084 | 20 我的问题是电压低，功率10几千瓦，续航肯定也就短。功率太大了也不会用什么48V，
异步机身好处多了去了，美国一直这个思路。
电压高了，怎么都好说，高铁都是交流机。
【在 p***e 的大作中提到】
: 随便说两句。早期的trolley和tram曾经有用直流电机驱动的，所以如果电压选择合适
: ，是doable的。不过和同功率（70－200kW）的交流电机相比，尽管drive会便宜一些，
: 电机本身的cost高，所以总体系统的cost，直流一般比交流贵。
: 直流电机的电刷一般6－12月需要保养一次，对于汽车部件来说，个人认为还是太频繁
: 了。另外，高速时或者磨损过多时，电刷容易打火花，也是一个潜在的安全隐患。所以
: 现在连大功率的发电机的励磁一般都是无刷设计。汽车行使过程的振动对于电枢和换向
: 环的接触也会有影响。所以设计上交流电机会更瓷实些。
:
: 48VDC
: DC
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s********w
发帖数: 52 | 21 特斯拉用异步机是为了纪念Nikola Tesla发明的异步机好吧 |
b********d
发帖数: 720 | 22 都好神！
我之前以为自己会换灯泡会修水槽和马桶已经蛮厉害了。。。 |
g******u
发帖数: 3060 | 23 美国专利5341075
【在 p***e 的大作中提到】
: 能展开讲讲具体的电路是怎么连的么？从充电插座－》...－》电池
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p***e
发帖数: 472 | 24 谢谢，设计挺巧妙的。我一开始还以为要把电机的中位点抽头给引出来呢。
【在 g******u 的大作中提到】
: 美国专利5341075
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gr
发帖数: 2958 | 25 谁说的，480V电池的话，电流小了10倍
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你电机功率在那里，不升压电流也一样大啊。
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