b**********y
发帖数: 504 | 1 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
current source的nominal current有关系？
我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。 |
l****o
发帖数: 184 | 2 我觉得没有关系，就像你说的 noise average is zero.
但是在一定时间内，noise 对电压还是有影响的。个人理解 |
l**l
发帖数: 94 | 3 我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。 |
H***F
发帖数: 2501 | 4 反了吧。最开始噪声比例大，然后噪声积分平均以后幅度越来越小，占比例越来越小
我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。
【在 l**l 的大作中提到】
: 我觉得有关系，而且噪声的幅度越来越大，不过占的比例越来越小。
|
c*t
发帖数: 452 | 5 noise在频谱上不会变化（考虑impedance把电流noise转换成电压noise），电压增加，
但是noise不变。 |
m********8
发帖数: 938 | 6 你说的没错，噪声电流均值为0.
【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。
|
b**********y
发帖数: 504 | 7 这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？ 都是积分，数学上没有区别
物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大
【在 m********8 的大作中提到】
: 你说的没错，噪声电流均值为0.
|
c****s
发帖数: 2487 | 8 如果把电流源模型为理想电源加电阻，其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
是用kt/C来处理了，跟别的无关。
【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。
|
s*********y
发帖数: 8 | 9 noise不是一个deterministic信号，用通常的想法来看average=0是不正确的。
integrator 的 input noise如果是white，output的noise power会随着时间增长
而linearly增长，也就是说output noise 的sigma和时间的square root成正比（phase
noise是unbounded就是这个道理）。于此同时你的output信号amplitude是随时间成正
比（信号 power和时间的平方成正比），所以overall的SNR还是随时间成正比。
【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。
|
s*********y
发帖数: 8 | 10 这是sampling过后的resistor的noise variance（i.e. resistor + switch + cap），
和这个问题不一样。
【在 c****s 的大作中提到】
: 如果把电流源模型为理想电源加电阻，其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
: 是用kt/C来处理了，跟别的无关。
|
|
|
m********8
发帖数: 938 | 11 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。
【在 b**********y 的大作中提到】
: 这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
: 但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
: 如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？ 都是积分，数学上没有区别
: 物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大
|
s*********y
发帖数: 8 | 12 对，但是variance有关系
【在 m********8 的大作中提到】
: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 小固定时间段的积分也是一个随机变量,可以在理论上等于很大的值.
噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。
【在 m********8 的大作中提到】
: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值（这里的均值就是0），和积分时间没有关系。
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 时间短的话,当然有影响.
这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？ 都是积分，数学上没有区别
物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大
【在 b**********y 的大作中提到】
: 这个好理解，如果足够长的时间，噪声电流对电容电压没有影响。
: 但是，如果只观察很短的一段时间，比方说几个ns，有没有影响呢？
: 如果几个ns没有影响，那么几个ps呢？ 都是积分，数学上没有区别
: 物理上不好理解啊，白噪音，频谱无穷大
|
g****t
发帖数: 31659 | 15 这就是一个随机微分方程阿.
Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
误差可以这样看:
我噪声系统满足:
Cdy/dt=i
所以C*d(v-y)/dt=w,
C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.
我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
current source的nominal current有关系？
我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。
【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。
|
s*********y
发帖数: 8 | 16 想起来abidi有篇paper可供参考，读了应该就很清楚了。
A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.
【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
: current source的nominal current有关系？
: 我是这么理解的，虽然有noise，但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。
|
b**********y
发帖数: 504 | 17 清楚了
the longer the walk, the wider the spread
【在 s*********y 的大作中提到】
: 想起来abidi有篇paper可供参考，读了应该就很清楚了。
: A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
: Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 再往前一步
V(t)=∫i(t)dt/C+∫w(t)dt/C
第二项那个积分时间如果是T,
这个积分将导致白噪声的variance由σ
减少为σ/sqrt(T).
【在 g****t 的大作中提到】
: 这就是一个随机微分方程阿.
: Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
: 误差可以这样看:
: 我噪声系统满足:
: Cdy/dt=i
: 所以C*d(v-y)/dt=w,
: C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.
:
: 我有一个current source，用它来charge up一个capacitor，这个current source有
: noise，那么经过一段时间，这个电容上的电压增加和noise有没有关系？ 还是只是和
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 是,variance减少sqrt(T)倍.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 对，但是variance有关系
|
