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EE版 - 讨论一个noise的问题
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相关话题的讨论汇总
话题: noise话题: current话题: 噪声话题: source话题: 电压
1 (共1页)
b**********y
发帖数: 504
1
我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
current source的nominal current有关系?
我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。
l****o
发帖数: 184
2
我觉得没有关系,就像你说的 noise average is zero.
但是在一定时间内,noise 对电压还是有影响的。个人理解
l**l
发帖数: 94
3
我觉得有关系,而且噪声的幅度越来越大,不过占的比例越来越小。
H***F
发帖数: 2501
4
反了吧。最开始噪声比例大,然后噪声积分平均以后幅度越来越小,占比例越来越小

我觉得有关系,而且噪声的幅度越来越大,不过占的比例越来越小。

【在 l**l 的大作中提到】
: 我觉得有关系,而且噪声的幅度越来越大,不过占的比例越来越小。
c*t
发帖数: 452
5
noise在频谱上不会变化(考虑impedance把电流noise转换成电压noise),电压增加,
但是noise不变。
m********8
发帖数: 938
6
你说的没错,噪声电流均值为0.

【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
: current source的nominal current有关系?
: 我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

b**********y
发帖数: 504
7
这个好理解,如果足够长的时间,噪声电流对电容电压没有影响。
但是,如果只观察很短的一段时间,比方说几个ns,有没有影响呢?
如果几个ns没有影响,那么几个ps呢? 都是积分,数学上没有区别
物理上不好理解啊,白噪音,频谱无穷大

【在 m********8 的大作中提到】
: 你说的没错,噪声电流均值为0.
c****s
发帖数: 2487
8
如果把电流源模型为理想电源加电阻,其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
是用kt/C来处理了,跟别的无关。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
: current source的nominal current有关系?
: 我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

s*********y
发帖数: 8
9
noise不是一个deterministic信号,用通常的想法来看average=0是不正确的。
integrator 的 input noise如果是white,output的noise power会随着时间增长
而linearly增长,也就是说output noise 的sigma和时间的square root成正比(phase
noise是unbounded就是这个道理)。于此同时你的output信号amplitude是随时间成正
比(信号 power和时间的平方成正比),所以overall的SNR还是随时间成正比。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
: current source的nominal current有关系?
: 我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

s*********y
发帖数: 8
10
这是sampling过后的resistor的noise variance(i.e. resistor + switch + cap),
和这个问题不一样。

【在 c****s 的大作中提到】
: 如果把电流源模型为理想电源加电阻,其中的噪音就是这电阻产生的。而再带上电容就
: 是用kt/C来处理了,跟别的无关。

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信号处理高手请看一看为什么分析noise的时候总用input refered noise, 而不是看output noise?
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m********8
发帖数: 938
11
噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值(这里的均值就是0),和积分时间没有关系。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 这个好理解,如果足够长的时间,噪声电流对电容电压没有影响。
: 但是,如果只观察很短的一段时间,比方说几个ns,有没有影响呢?
: 如果几个ns没有影响,那么几个ps呢? 都是积分,数学上没有区别
: 物理上不好理解啊,白噪音,频谱无穷大

s*********y
发帖数: 8
12
对,但是variance有关系

【在 m********8 的大作中提到】
: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值(这里的均值就是0),和积分时间没有关系。

g****t
发帖数: 31659
13
小固定时间段的积分也是一个随机变量,可以在理论上等于很大的值.

噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
正态分布的随机数的积分等于均值(这里的均值就是0),和积分时间没有关系。

【在 m********8 的大作中提到】
: 噪声引起的瞬时电压变化永远是0。
: 正态分布的随机数的积分等于均值(这里的均值就是0),和积分时间没有关系。

g****t
发帖数: 31659
14
时间短的话,当然有影响.

这个好理解,如果足够长的时间,噪声电流对电容电压没有影响。
但是,如果只观察很短的一段时间,比方说几个ns,有没有影响呢?
如果几个ns没有影响,那么几个ps呢? 都是积分,数学上没有区别
物理上不好理解啊,白噪音,频谱无穷大

【在 b**********y 的大作中提到】
: 这个好理解,如果足够长的时间,噪声电流对电容电压没有影响。
: 但是,如果只观察很短的一段时间,比方说几个ns,有没有影响呢?
: 如果几个ns没有影响,那么几个ps呢? 都是积分,数学上没有区别
: 物理上不好理解啊,白噪音,频谱无穷大

g****t
发帖数: 31659
15
这就是一个随机微分方程阿.
Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
误差可以这样看:
我噪声系统满足:
Cdy/dt=i
所以C*d(v-y)/dt=w,
C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.

我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
current source的nominal current有关系?
我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
voltage没有影响。不知道对不对。
欢迎讨论。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
: current source的nominal current有关系?
: 我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

s*********y
发帖数: 8
16
想起来abidi有篇paper可供参考,读了应该就很清楚了。
A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.

【在 b**********y 的大作中提到】
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和
: current source的nominal current有关系?
: 我是这么理解的,虽然有noise,但是noise的average还是0, 所以对integrated
: voltage没有影响。不知道对不对。
: 欢迎讨论。

b**********y
发帖数: 504
17
清楚了
the longer the walk, the wider the spread

【在 s*********y 的大作中提到】
: 想起来abidi有篇paper可供参考,读了应该就很清楚了。
: A. A. Abidi, “Phase Noise and Jitter in CMOS Ring Oscillators,” IEEE
: Journal of Solid-State Circuits, vol. 41, no. 8, pp. 1803–1816, Aug. 2006.

q*d
发帖数: 22178
18
再往前一步
V(t)=∫i(t)dt/C+∫w(t)dt/C
第二项那个积分时间如果是T,
这个积分将导致白噪声的variance由σ
减少为σ/sqrt(T).

【在 g****t 的大作中提到】
: 这就是一个随机微分方程阿.
: Cdv/dt=i+w, w是满足一定统计的随机变量,i是电流源的电流.
: 误差可以这样看:
: 我噪声系统满足:
: Cdy/dt=i
: 所以C*d(v-y)/dt=w,
: C*de/dt=w,所以误差就是噪声的积分.但这个几分本身也是随机变量.
:
: 我有一个current source,用它来charge up一个capacitor,这个current source有
: noise,那么经过一段时间,这个电容上的电压增加和noise有没有关系? 还是只是和

q*d
发帖数: 22178
19
是,variance减少sqrt(T)倍.

【在 s*********y 的大作中提到】
: 对,但是variance有关系
1 (共1页)
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