t*******e
发帖数: 43 | 1 本人曾于2011年11月9日在本论坛发表过“国内业余大学毕业靠研发课题发财的历
程”。时隔一年，此次到美国渡假，借机（在国内无法上MITBBS和文学城，虽能翻墙，
但因工作忙平时很少上网，故回国就不上MITBBS了）与各位同行分享一下我20几年来课
题研发的另类经历，即遇到的风险，这里讲两起致今想起仍令我后怕的事，相信各位看
了有益无害。
这第一件事是我运气不错，让我侥幸躲过了， 2002年，我承接研发一个非标多轴
数控设备的控制系统，机械部份由委托方自己的机械厂设计，其中有一个三瓣的洗刀座
，转速每分6000，起先设计要求是用线型圆钢在数控车床上加工，后来机械厂老板嫌下
料多要改浇钢一次成型，尽管负责机械设计的工程师强烈反对，最终还是老板说了算，
改浇钢一次成型。经近两年的努力，课题研发接近尾声，有一天，老板来看机器运行，
运行前厚达12毫米的有机玻璃门放了下来，我和老板并排站在机玻璃门前向里观察机器
洗削，忽然机器发出雷鸣般的声响，我的助手立刻按急停，等洗刀停转后，发现有个洗
刀（共六把洗刀）连瓣带刀缺了一瓣，刚才那“雷鸣般的声响”是洗刀失去“动平衡”
后高速旋转发出的，因运行时是封闭的，故两个助手赶紧在机器内腔里寻找洗刀缺瓣，
此刻我和老板还站在原位，突然老板指着有机玻璃门上在他和我之间约齐胸位置的地方
说：这里怎么有个洞啊！，我俩同时愣了一下，顿时毛骨怂然，明白那洗刀缺瓣击穿12
毫米的有机玻璃从我俩之间飞走了，很快在车间的墙脚边被找到，再看那洞，类似被子
弹击穿，有机玻璃整体完好，无裂纹，可以想象刀瓣由于巨大离心力飞出的速度，如果
被击中将危及性命。后来洗刀座的设计和加工又回到原先方案了。
这第2件事则是由于有先见之明和谨慎被我躲过了，也是有关上面的非标多轴数控
设备，我的任务是控制系统的硬件和软件研发，包括PC机PCI扩展卡、外部IO信号板、
控制软件（VC++编）等，作为人身安保措施设备设有一扇由空压驱动的有机玻璃门，原
先我把这扇有机玻璃门的开闭也纳入电脑控制，考虑到驱动空压在机器使用中可能被操
作员调大，造成人员被有机玻璃门意外夹伤，由于无法找到类似宝马车那样的窗玻璃防
夹指部件，我建议委托方加装红外线防夹，委托方没有采纳，为此我就把有机玻璃门的
开闭从我的控制系统中摘离，交给由委托方搞控制柜的电工装按钮手动控制，以便与有
机玻璃门的开闭划清责任界线。2004年该课题完成投产，委托方和我获益巨大，当然“
有机玻璃门”也就被双方淡忘了。2009年5月的一天，委托方老板打电话给我，说卖到
沈阳的一台机器的门夹死了用户的操作工，当时车间设备多噪音大，被夹时旁边人没听
到，由于被夹颈部，造成颈锥折断致死。委托方和我等相关人员飞到沈阳，沈阳的工商
公安和安监部门很快介入，首先确定责任，由于有机玻璃门非电脑控制，我的责任首先
被排除。由于公安来时有机玻璃门控制按钮已被其他人按压多次，现场又无监控，故无
法确定事故原因，最后由机器制造商（我的委托方）和用户共同承担责任，委托方法人
被扣在沈阳，后被保释。
回想20几年的课题研发历程，虽然也算成功，但一路走来也历尽艰险，不堪回首，
每当想起则尤如背负针芒。所谓福大造化大，厚德载物，人的成功不是无缘无故的，他
必有非常经历。因此虽然我孩子目前在美国读书，也与我同专业（他自己要读），周边
的人都说就你孩子读这专业有用，但我并不太指望他有多大出息，只希望他能养活自己
，找老婆成个家就行，因为我不知道他福有多大，德有多厚。 |
a****l
发帖数: 8211 | 2 果然是大难不死必有后福。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 本人曾于2011年11月9日在本论坛发表过“国内业余大学毕业靠研发课题发财的历
: 程”。时隔一年，此次到美国渡假，借机（在国内无法上MITBBS和文学城，虽能翻墙，
: 但因工作忙平时很少上网，故回国就不上MITBBS了）与各位同行分享一下我20几年来课
: 题研发的另类经历，即遇到的风险，这里讲两起致今想起仍令我后怕的事，相信各位看
: 了有益无害。
: 这第一件事是我运气不错，让我侥幸躲过了， 2002年，我承接研发一个非标多轴
: 数控设备的控制系统，机械部份由委托方自己的机械厂设计，其中有一个三瓣的洗刀座
: ，转速每分6000，起先设计要求是用线型圆钢在数控车床上加工，后来机械厂老板嫌下
: 料多要改浇钢一次成型，尽管负责机械设计的工程师强烈反对，最终还是老板说了算，
: 改浇钢一次成型。经近两年的努力，课题研发接近尾声，有一天，老板来看机器运行，
|
k**n
发帖数: 351 | 3 hi, great to read your news again. |
g******u
发帖数: 3060 | 4 要不怎么说IT好呢,又能在家上班,还没生命危险.
搞机电都需要好的心理素质. |
a****l
发帖数: 8211 | 5 有机的容易被切,有电的容易被烤,还是纯it好,只有键盘而且这老鼠不会有鼠疫.
【在 g******u 的大作中提到】
: 要不怎么说IT好呢,又能在家上班,还没生命危险.
: 搞机电都需要好的心理素质.
|
z*****n
发帖数: 7639 | 6 整天呆坐，比别人早挂10年。
【在 a****l 的大作中提到】
: 有机的容易被切,有电的容易被烤,还是纯it好,只有键盘而且这老鼠不会有鼠疫.
|
j******f
发帖数: 825 | |
z*****n
发帖数: 7639 | 8 看编的啥软件了。要是一个实时报警程序搞错了当然会
出人命。
我们那原来有个化工企业，有高危化学品泄露监测问题。
监测点要遍布厂区。先找了本地最好的工科学校做横向，
结果那系统三天两头误报警，一报警就得停产排查，所
有工人疏散。当然，人命倒没出。
后来实在是受不了了，全部换成西门子设备。
【在 j******f 的大作中提到】
: 不知道码工编错软件会不会出人命
|
a****y
发帖数: 143 | |
l*********o
发帖数: 3091 | 10 国内业余大学毕业
【在 a****y 的大作中提到】
: 都夹死人了!
|
|
|
b********t
发帖数: 5261 | 11 当然会了，医疗设备！
【在 j******f 的大作中提到】
: 不知道码工编错软件会不会出人命
|
t*******e
发帖数: 43 | 12 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。 |
H***F
发帖数: 2501 | 13 牛
虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
l*******e
发帖数: 1869 | 14 那孩子是因为毕业论文签署人业余大学毕业。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
a***n
发帖数: 3633 | 15 楼主80年代中开始用z80，到90年代用vc++，连续十多年学新技术，
在国内有这个劲头的人都不多，更别说在夸夸其谈者群居的北美了。
不过我觉得你来美国读博后回国，不至于收入只有现在的十分之一。博士经历
就是一个乘数因子，本事不值钱，用在能力强的人身上作用就大。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
j******f
发帖数: 825 | |
l*****1
发帖数: 238 | 17 好文，顶
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
t*******e
发帖数: 43 | 18 本人自幼喜爱电子，70年代玩矿石开始（50岁以下同行可能没听过），电子管收音机，
晶体管收音机，晶体管电视机一路安装过来，到80年代开始Z80,8048,8051,8086，汇编
，C++全玩个遍。我81年高考，差5分落榜，那年录取率极低，相信复习一年能考上，但
不一定能读到我喜欢的电子专业，因当年本市业余大学有电子自动化专业，所以我就去
上了。这就是典型的“选专业不选学校”。各位年轻的同行有所不知，80年代初的几届
业余大学学生质量是非常高的，当时不像你们现在有那么多好玩的东西，那时我们国家
刚从文革中走出来，随之而来的是“真理大讨论”，“科学的春天”，全民读书热，人
们被长期压抑的求知欲望被释放出来，全国各地的工会和科委开办了各式业余大学作为
正规大学的补充来满足人们的读书欲望，我们是抱着把被文革和四人帮耽误的时间夺回
来的信念去读书的。我班学员五十多人，有在职多年四十多岁的企业技术员，有三十多
岁的回乡知青，我算应届高中19岁，每当下课或放学，老师总被围得水泄不通难以脱身
。 |
g******u
发帖数: 3060 | 19 有本事的人是不论学历的.我在美国认识个别几个厉害的工程师,做做业余咨询都年入几
十万美元,但是有的只有高中学历.
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
t*******e
发帖数: 43 | 20 受委托承接的课题，会受委托方老板的干涉，因不同意本人的安保设计，故为避险我把
潜在出险部位从控制系统中隔离，当出事故时就可免受牵连。另外别说”70年代就开始
玩矿石收音机"至今还算不清前端电路噪声,有的一辈子也搞不清,这就是这行业成功发
财不多的原因。关于“一本书就弄透了”的问题，我想委托方对系统成本的要求，硬件
尺寸和安装部位，元器件供应可持续性，生产工艺，售后现场维修便捷性，部件可换性
，课题成果投产后使用操作工的文化程度（初中）以及投资方修改设计方案时如何避险
等等教材上肯定没有。课题从设计到完成验收，再少量投放市场，反馈改进完善，大规
模投放市场最后占领中国半壁市场是非常难的。“要钱不要命”是投资方，我等搞研发
的只能“先进言，再避险”。 |
|
|
t*******e
发帖数: 43 | |
g****t
发帖数: 31659 | 22 个体户和美国phd比收入,有意思吗.
咋不和雷冠希比呢......
就算不讲行业.你拿新毕业生跟一个工作了20年的人比收入?!
这么比,更带劲?
谈fresh phd的薪水之前,不妨先想想你30岁 fresh的时候是啥水平的年薪.
您作为正经本科都没毕业的成功人士,还是别扯着美国名校phd不放了.
我认为那没有意义.
btw:这个毕业论文施瓦辛格签名是怎么回事儿?
伯克利的同学给说说?
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
X*****r
发帖数: 2521 | 23 加州大学
加州州长签字
【在 g****t 的大作中提到】
: 个体户和美国phd比收入,有意思吗.
: 咋不和雷冠希比呢......
: 就算不讲行业.你拿新毕业生跟一个工作了20年的人比收入?!
: 这么比,更带劲?
: 谈fresh phd的薪水之前,不妨先想想你30岁 fresh的时候是啥水平的年薪.
: 您作为正经本科都没毕业的成功人士,还是别扯着美国名校phd不放了.
: 我认为那没有意义.
: btw:这个毕业论文施瓦辛格签名是怎么回事儿?
: 伯克利的同学给说说?
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 每个phd都给签? 体力很牛阿.
加州大学
加州州长签字
【在 X*****r 的大作中提到】
: 加州大学
: 加州州长签字
|
S*******w
发帖数: 24236 | 25 有人帮盖章吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 每个phd都给签? 体力很牛阿.
:
: 加州大学
: 加州州长签字
|
t*******e
发帖数: 43 | 26 说得很对！不过那博士毕业文凭是施瓦辛格签名，这回没错。
不过我非个体户，国内开研发公司，承接技术服务外包，对市场前景好的项目技术入股
，1990年开发128门16链路时分用户电话交换机，1996年开发区域联网报警系统，2001
年开发数控鞋楦设备，2008年开发数控自动进出料镜片割片设备，这些项目均以技术入
股，产业化程度高，虽非高科技，但获利巨大，委托人拍脑袋想出且市场前景不看好的
一次性收费。技术好学历高的人很多，但为何有贫富差异，其实在于经营头脑，学历高
技术好还得卖个好价钱。在学校技术好坏老师专家说了算，象我们在野外搞技术的则由
客户甚至初中毕业的课题成果使用者说了算。象2001年开发的数控鞋楦设备的操作工基
本小学毕业，你不能要求用户招大学生，因这会影响项目市场容量，这就要求我们把系
统设计成傻瓜机。有个笑话，有一次课题投资方邀我到广东惠州的用户那看设备运行情
况，我站在操作工旁看，这时可能文件数据格式损坏，操作工往设备调入文件时，CRT
显示“非预期格式”，那工人用手指着“预”问我，这个字是不是念“顶”，此刻我才
知道他小学未读完，他说这行业操作工都这样，因他们原来都操作靠模机，现在进数控
了，六十万一台套，老板换机不换人。
【在 g****t 的大作中提到】
: 每个phd都给签? 体力很牛阿.
:
: 加州大学
: 加州州长签字
|
z*****n
发帖数: 7639 | 27 唉，您老要是想在这里宣扬“赚钱跟学历无关”，那还是歇了吧。
这版上都不知讨论过多少回了，结论早就是“读博的都是撸瑟，
读个硕士工作才是王道”。
我当年就说过，最后说不定有煤老板上来一抖富，咱的结论不定
就可以提前到“小学毕业才是王道”。您这是上来现身说法啊？
您这“获利巨大”的技术和知识背景，难道不是靠那些没想去
“获利巨大”的人捣鼓出来写在书上所以您才能学到手的？
这个世界，有人拿技术/知识去赚钱，有人学技术/知识去探索未知，
有人学技术/知识纯粹是为了fun，我没觉得赚到钱的那位更牛逼。
2001
【在 t*******e 的大作中提到】
: 说得很对！不过那博士毕业文凭是施瓦辛格签名，这回没错。
: 不过我非个体户，国内开研发公司，承接技术服务外包，对市场前景好的项目技术入股
: ，1990年开发128门16链路时分用户电话交换机，1996年开发区域联网报警系统，2001
: 年开发数控鞋楦设备，2008年开发数控自动进出料镜片割片设备，这些项目均以技术入
: 股，产业化程度高，虽非高科技，但获利巨大，委托人拍脑袋想出且市场前景不看好的
: 一次性收费。技术好学历高的人很多，但为何有贫富差异，其实在于经营头脑，学历高
: 技术好还得卖个好价钱。在学校技术好坏老师专家说了算，象我们在野外搞技术的则由
: 客户甚至初中毕业的课题成果使用者说了算。象2001年开发的数控鞋楦设备的操作工基
: 本小学毕业，你不能要求用户招大学生，因这会影响项目市场容量，这就要求我们把系
: 统设计成傻瓜机。有个笑话，有一次课题投资方邀我到广东惠州的用户那看设备运行情
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 就算光看贫富这一项.他老人家工作了20多年了,
过来说人美国名校phd收入比他低10倍.
也不知道想想自己30岁时候薪水才多少.
他说的这些项目,经营方式啥的.
是不可能支撑住美国一个中等家庭的.
这不仅仅是钱的问题,还有时间,注意力.
他好像真以为美国phd都是傻的.
所以,国内的个体户工作方式其实压根没有讨论的必要.
唉，您老要是想在这里宣扬“赚钱跟学历无关”，那还是歇了吧。
这版上都不知讨论过多少回了，结论早就是“读博的都是撸瑟，
读个硕士工作才是王道”。
我当年就说过，最后说不定有煤老板上来一抖富，咱的结论不定
就可以提前到“小学毕业才是王道”。您这是上来现身说法啊？
您这“获利巨大”的技术和知识背景，难道不是靠那些没想去
“获利巨大”的人捣鼓出来写在书上所以您才能学到手的？
这个世界，有人拿技术/知识去赚钱，有人学技术/知识去探索未知，
有人学技术/知识纯粹是为了fun，我没觉得赚到钱的那位更牛逼。
2001
【在 z*****n 的大作中提到】
: 唉，您老要是想在这里宣扬“赚钱跟学历无关”，那还是歇了吧。
: 这版上都不知讨论过多少回了，结论早就是“读博的都是撸瑟，
: 读个硕士工作才是王道”。
: 我当年就说过，最后说不定有煤老板上来一抖富，咱的结论不定
: 就可以提前到“小学毕业才是王道”。您这是上来现身说法啊？
: 您这“获利巨大”的技术和知识背景，难道不是靠那些没想去
: “获利巨大”的人捣鼓出来写在书上所以您才能学到手的？
: 这个世界，有人拿技术/知识去赚钱，有人学技术/知识去探索未知，
: 有人学技术/知识纯粹是为了fun，我没觉得赚到钱的那位更牛逼。
:
|
t*******e
发帖数: 43 | 29 我只不过与各位谈谈我二十几年的工作心得，心愿是与准备回国创业的同行聊聊国内的
工作环境以及如何与投资人过招，以求共同富裕。但人各有志，喜欢就好，也在理，当
然我对探求未知，献身科学的人怀有无限崇敬之心，没有他们的基础研究，就没有我们
的应用技术，这我明白，至于措辞不当请各位包涵，大家不要太敏感。施瓦新格签名的
博士文凭我真看到了，因博士后我从小就认识。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 唉，您老要是想在这里宣扬“赚钱跟学历无关”，那还是歇了吧。
: 这版上都不知讨论过多少回了，结论早就是“读博的都是撸瑟，
: 读个硕士工作才是王道”。
: 我当年就说过，最后说不定有煤老板上来一抖富，咱的结论不定
: 就可以提前到“小学毕业才是王道”。您这是上来现身说法啊？
: 您这“获利巨大”的技术和知识背景，难道不是靠那些没想去
: “获利巨大”的人捣鼓出来写在书上所以您才能学到手的？
: 这个世界，有人拿技术/知识去赚钱，有人学技术/知识去探索未知，
: 有人学技术/知识纯粹是为了fun，我没觉得赚到钱的那位更牛逼。
:
|
m*********t
发帖数: 1250 | 30 看到这里不得不说两句，您这位前辈果然是在国内呆久了，把您眼中所谓的“成功”都
能用RMB给量化了，有点悲哀。
说实话，向您这样的老前辈找机会讨教对我们年轻人来说的确是个学习的机会，但并不
代表您已经成了我们眼中的成功标杆。对于我和身边相识的一些您瞧不上的美国电子工
程系博士朋友来说，我们其中的有些人更看重求知奋斗的过程和生活的体验。
打些也许不太恰当的比方，在您费劲推敲翻译不准确的教科书时，我们有可能正在某国
际会议上与书的英文原著者侃侃而谈最新的技术前沿；在您跑遍国内乡镇企业搞推销时
，我们也许已经将足迹遍布世界十几个国家地区，与世界各国的学者朋友交流开阔视野
；在您以成功者自居洋洋洒洒几大段用中国早期山寨厂商发家史来试图教育美国博士时
，殊不知我们中的有些人今天午餐时相谈甚欢的对象刚刚聊完他最近刚买的跑车和感恩
节开私人飞机的趣闻。
虽然，我们的确钱没您挣得多，但我们也衣食无忧，有车有房，既没给祖国添负担，也
没钻那些偷税漏税行贿的法律空子。天天说着“鸟语”闻着花香，看着蓝天白云，呼吸
着新鲜空气，到了您这岁数也不用担心是不是要转移点资产到海外或者干脆烧点钱移民
海外养老。
个人的一点浅见，真正的成功人士是用自己的经历和个人魅力去无形的感召和启发我，
而不是企图用唯金钱论来教育我。
BTW：建议您这种帖子以后还是发到国内的一些论坛上去，可能更能达到您所预期的受人
追捧膜拜的效果，说不定还能收到仰慕您的90后小mm的站内信找您当sugar daddy呢，l
ol~ :)
【在 t*******e 的大作中提到】
: 虽然我85年国内业余大学毕业，但假设我现在取得美国名校博士头衔，仅凭这博士头衔
: 在国内谋职，我肯定年薪要比我目前的低十倍还不止。我母亲的一个同学的儿子清华硕
: 士，伯克莱博士博士后，毕业论文施瓦新格签名（我亲眼所见），但是每次回国，他妈
: 都特意安排他见我，希望我能灌输点东西与他，叫他想我学习。
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 31 就算光说人民币,他说的东西也离谱阿.
没错,他现在干了20多年了,讲收入是美国名校fresh phd的起薪的10倍.
他怎么不比他fresh时候的收入呢...
【在 m*********t 的大作中提到】
: 看到这里不得不说两句，您这位前辈果然是在国内呆久了，把您眼中所谓的“成功”都
: 能用RMB给量化了，有点悲哀。
: 说实话，向您这样的老前辈找机会讨教对我们年轻人来说的确是个学习的机会，但并不
: 代表您已经成了我们眼中的成功标杆。对于我和身边相识的一些您瞧不上的美国电子工
: 程系博士朋友来说，我们其中的有些人更看重求知奋斗的过程和生活的体验。
: 打些也许不太恰当的比方，在您费劲推敲翻译不准确的教科书时，我们有可能正在某国
: 际会议上与书的英文原著者侃侃而谈最新的技术前沿；在您跑遍国内乡镇企业搞推销时
: ，我们也许已经将足迹遍布世界十几个国家地区，与世界各国的学者朋友交流开阔视野
: ；在您以成功者自居洋洋洒洒几大段用中国早期山寨厂商发家史来试图教育美国博士时
: ，殊不知我们中的有些人今天午餐时相谈甚欢的对象刚刚聊完他最近刚买的跑车和感恩
|
t*******e
发帖数: 43 | 32 至于开阔视野，我想各有不同，我的视野是音乐，除了工作，我的业余时间全用在音乐
上，我自幼练大提琴至今，水平专业，练遍24大小调音阶，多兆儿练习曲，夫郎肖姆练
习曲，巴赫12平均律无傍奏曲，德沃夏克降E小调协奏曲，柴克夫斯基ROCOCO等，那位
如果也练大提琴应该知道这些曲，或者问下身边音乐爱好者。我经常在我市交响乐团大
提琴声部顶缺。说这些并无他意，仅说明精神家园各不相同，无优劣之分。
【在 g****t 的大作中提到】
: 就算光说人民币,他说的东西也离谱阿.
: 没错,他现在干了20多年了,讲收入是美国名校fresh phd的起薪的10倍.
: 他怎么不比他fresh时候的收入呢...
|
t*******e
发帖数: 43 | 33 有时间我还想与爱好书法的同行交流王曦之的怀仁集大唐三藏圣教序的临模心得。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 至于开阔视野，我想各有不同，我的视野是音乐，除了工作，我的业余时间全用在音乐
: 上，我自幼练大提琴至今，水平专业，练遍24大小调音阶，多兆儿练习曲，夫郎肖姆练
: 习曲，巴赫12平均律无傍奏曲，德沃夏克降E小调协奏曲，柴克夫斯基ROCOCO等，那位
: 如果也练大提琴应该知道这些曲，或者问下身边音乐爱好者。我经常在我市交响乐团大
: 提琴声部顶缺。说这些并无他意，仅说明精神家园各不相同，无优劣之分。
|
m*********t
发帖数: 1250 | 34 您说着说着咋跑题跑这么远了？我都得给您擦把汗了，您再不打住爆料您的兴趣爱好，
别说90后的mm了，恐怕您的粉丝群里70后的mm都得撤了~ 不过您放心咱还扛得住，毕竟
小时候也学了点乐器，有幸也跟着一位老书法家邻居学了几年的书法，入门临摹了几年
的顏体的《多宝塔碑》和柳体的《玄秘塔碑》，不过都是十多年前的事情了，纯属好玩
罢了~：）
OK，说正经的，您竟然承认了精神世界的差异化，那物质追求作为服务于精神文明需求
，当然也是有所不同的。博士学历并不能带给我们财富和您丰富的项目开发经验，这是
科学研究本身的性质说决定的。当然，也有如特斯拉这种天才的特例。但通过这段经历
或者说磨练，在做工作、思考问题和做计划安排时的严谨、深入和全面，大多数情况是
能够体会出来差别的。无论学历和所处国别，大家都在做自己认为对的且有成就感的事
情，这就挺好，没必要非要用一些物质手段分个高下。其实，现在每次回国最不适应的
就是这种强烈的“攀比”心理，没有人在于你在做什么工作，只在乎你的收入和回报是
多少，哎...
最后，祝老前辈在美度假愉快，回国了也别忘了常翻墙回来看看，还有，记得别再熬夜
跟我们这帮黄毛小子拼回帖了，伤身~！：）
【在 t*******e 的大作中提到】
: 有时间我还想与爱好书法的同行交流王曦之的怀仁集大唐三藏圣教序的临模心得。
|
F**D
发帖数: 6472 | 35 我挺最后一段
【在 z*****n 的大作中提到】
: 唉，您老要是想在这里宣扬“赚钱跟学历无关”，那还是歇了吧。
: 这版上都不知讨论过多少回了，结论早就是“读博的都是撸瑟，
: 读个硕士工作才是王道”。
: 我当年就说过，最后说不定有煤老板上来一抖富，咱的结论不定
: 就可以提前到“小学毕业才是王道”。您这是上来现身说法啊？
: 您这“获利巨大”的技术和知识背景，难道不是靠那些没想去
: “获利巨大”的人捣鼓出来写在书上所以您才能学到手的？
: 这个世界，有人拿技术/知识去赚钱，有人学技术/知识去探索未知，
: 有人学技术/知识纯粹是为了fun，我没觉得赚到钱的那位更牛逼。
:
|
s***e
发帖数: 50 | 36 各位..论坛就是起交流作用的..个人有个人的价值观和圈子..求同存异把 |
k**n
发帖数: 351 | 37 不论如何，我来敬仰前辈一个。
如果大家都有您这样的求知探索创作的热情和全面谨慎的实战精神，我国的技术也不会
停留在只是跟在人家屁股后面搞山寨的水平了。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 38 90年代为什么学VC++而不是 TC++?
【在 a***n 的大作中提到】
: 楼主80年代中开始用z80，到90年代用vc++，连续十多年学新技术，
: 在国内有这个劲头的人都不多，更别说在夸夸其谈者群居的北美了。
: 不过我觉得你来美国读博后回国，不至于收入只有现在的十分之一。博士经历
: 就是一个乘数因子，本事不值钱，用在能力强的人身上作用就大。
|
g******u
发帖数: 3060 | 39 多少博士不服啊,哈哈.
我看IEEE包括journal的文章多半也没啥意义,很多没有prototype的文章更加垃圾了.纯
粹是浪费资源.
中国的市场要求是不同的,因为本质上还是继承苏联的体制,这个区别说起来当然太长了
.在系统级别,中国高手很多,你看看国内论坛和EDN那些讨论水平的区别就知道了.
美国是基础雄厚,允许一小部分顶级高手带着一大帮没什么用只会做一点边边角角的跟
班来玩,中国要崛起需要每个人都是多面手,然后才能谈到理论突破. |
a***n
发帖数: 3633 | 40 VC++是楼主自己提到的。TC++不是没有，但是牛b是TC，应该是90年代初。
制造业开始用C++写应用的时候，编译器大战已经快结束了。
市面上已经VC/VB的天下了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 90年代为什么学VC++而不是 TC++?
|
|
|
X*S
发帖数: 282 | 41 写的很好，发财靠机会，人一生还是求平安，平安是福啊。。 |
s***e
发帖数: 50 | 42 有一定道理..这个也和中美的发展阶段有关系. 美国工程师专,深. 而且人数众多. 国
内大部分工程师水平确实要低一点,但是可能啥都会一点.
【在 g******u 的大作中提到】
: 多少博士不服啊,哈哈.
: 我看IEEE包括journal的文章多半也没啥意义,很多没有prototype的文章更加垃圾了.纯
: 粹是浪费资源.
: 中国的市场要求是不同的,因为本质上还是继承苏联的体制,这个区别说起来当然太长了
: .在系统级别,中国高手很多,你看看国内论坛和EDN那些讨论水平的区别就知道了.
: 美国是基础雄厚,允许一小部分顶级高手带着一大帮没什么用只会做一点边边角角的跟
: 班来玩,中国要崛起需要每个人都是多面手,然后才能谈到理论突破.
|
t*******e
发帖数: 43 | 43 这位同学说得还真对，国内搞课题是要从原理图设计，PCB设计，工艺设计，软件设计
都会的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 有一定道理..这个也和中美的发展阶段有关系. 美国工程师专,深. 而且人数众多. 国
: 内大部分工程师水平确实要低一点,但是可能啥都会一点.
|
g****t
发帖数: 31659 | 44 我非常怀疑你总共看过几篇文章.
任何一个门类的科学研究,都是需要大量炮灰的.
这些炮灰单个看意义不大,但这个集体冲刷过程往往必须有.
要不然,什么问题是重要的,什么问题是不重要的,不会显现出来.
而"什么问题是重要的?",这个价值观,一般是一门学科的存在基点.
这就好比人和人讨论问题,80%都是说的废话和虚词.如果你真知道怎么看文章,
你会发现,一个主题很多年的集体灌水过程,其实和集体讨论问题的过程非常类似.
EE,从Bode,香浓,那奎斯特开始,每个牛人,基本上可以说都是废话不断的.
古代的大数学家,希尔伯特,最后弄全集的时候,也是悄悄把自己过去的水文废话
修正了一遍阿!
如果你还不懂,我给你举个更清楚的例子.
Poincare conjecture过去几十年催生了6个菲尔兹奖.
但是,这个猜想的重要性其实是在20年的集体灌水之后确立的.
再举个例子,Steve Jobs一辈子propose的产品,也有很多是失败的.
你能说那些产品没有意义?
你好像陷入了一个怪圈.一方面觉得phd没啥意思.学术界都是灌水.
另一方面,总是喜欢show一下懂这方面的事情.问题是,你真的懂么?
多少博士不服啊,哈哈.
我看IEEE包括journal的文章多半也没啥意义,很多没有prototype的文章更加垃圾了.纯
粹是浪费资源.
中国的市场要求是不同的,因为本质上还是继承苏联的体制,这个区别说起来当然太长了
.在系统级别,中国高手很多,你看看国内论坛和EDN那些讨论水平的区别就知道了.
美国是基础雄厚,允许一小部分顶级高手带着一大帮没什么用只会做一点边边角角的跟
班来玩,中国要崛起需要每个人都是多面手,然后才能谈到理论突破.
【在 g******u 的大作中提到】
: 多少博士不服啊,哈哈.
: 我看IEEE包括journal的文章多半也没啥意义,很多没有prototype的文章更加垃圾了.纯
: 粹是浪费资源.
: 中国的市场要求是不同的,因为本质上还是继承苏联的体制,这个区别说起来当然太长了
: .在系统级别,中国高手很多,你看看国内论坛和EDN那些讨论水平的区别就知道了.
: 美国是基础雄厚,允许一小部分顶级高手带着一大帮没什么用只会做一点边边角角的跟
: 班来玩,中国要崛起需要每个人都是多面手,然后才能谈到理论突破.
|
s***e
发帖数: 50 | 45 呵呵, 国内10+年前EE的毕业生当时没啥技术含量搞的单位和公司去.. 但是最近10年,
包括以后国内工程师的水平会慢慢的涨上来.而且也越来越专业化.这样其实可能未来的
10几年内国内创新的东西所需要的环境和平台才逐渐成熟. 也越来越重视理论的作用.
【在 t*******e 的大作中提到】
: 这位同学说得还真对，国内搞课题是要从原理图设计，PCB设计，工艺设计，软件设计
: 都会的。
|
g******u
发帖数: 3060 | 46 对，以前是，博士少的时候每人都是人才。最近一二十年EE有啥本质的理论突破么？还
是就是狗皮膏药一样贴来贴去？比我硕士论文烂得多的博士论文见过不是少数。
说到博士的本质，也就是比研究生多花几年去研究一个甚至几个问题是不是？而且基本
也就是自己琢磨，最多老板指点一下，做好做坏甚至本质就做错反正也很少有实际产品
来检验是不是？
而如果一个本科生毕业就去单抗别人没怎么做过的研发项目，每天回家都要看书做研究
，公司里还有一些几十年经验的业界大佬带着，你觉得几年下来会比任何一个phd要差？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我非常怀疑你总共看过几篇文章.
: 任何一个门类的科学研究,都是需要大量炮灰的.
: 这些炮灰单个看意义不大,但这个集体冲刷过程往往必须有.
: 要不然,什么问题是重要的,什么问题是不重要的,不会显现出来.
: 而"什么问题是重要的?",这个价值观,一般是一门学科的存在基点.
: 这就好比人和人讨论问题,80%都是说的废话和虚词.如果你真知道怎么看文章,
: 你会发现,一个主题很多年的集体灌水过程,其实和集体讨论问题的过程非常类似.
: EE,从Bode,香浓,那奎斯特开始,每个牛人,基本上可以说都是废话不断的.
: 古代的大数学家,希尔伯特,最后弄全集的时候,也是悄悄把自己过去的水文废话
: 修正了一遍阿!
|
m*********t
发帖数: 1250 | 47 你对比得出结论的assumptions是：
1. 一个运气不太好（大多数cases老板还是会指导大方向，微调小方向）、课题选得不
好（大多数cases是PhD thesis != N个MS thesis，不单是工作量上，关键是深度不一样
）的EE PhD；
2. 一个运气很好且能力超群的BS，一进公司就能做研发（别说BS，身边认识的MS，包括
自己指导过的两个MS，虽然都是进的EE届数一数二的大公司，但没有一个是做研发的，
都是做的Testing&Verification）。
3. 一个几乎不太可能存在的ideal公司氛围（现实情况是一般研发能力强的大公司往往
等级分明，有几十年经验的大佬，往往跟新进来的员工隔好几级，没时间也不可能“越
权”指导，至少我没见过有Principal Engineer会去直接指导一个刚进来的Engineer做
研发的）。
有时候不是你没有这个潜力，而是如果你实力不够，或者有现成的大把大把的有研发经
验的MS和PhD，公司不会给你机会去挖掘你的潜力。
差？
【在 g******u 的大作中提到】
: 对，以前是，博士少的时候每人都是人才。最近一二十年EE有啥本质的理论突破么？还
: 是就是狗皮膏药一样贴来贴去？比我硕士论文烂得多的博士论文见过不是少数。
: 说到博士的本质，也就是比研究生多花几年去研究一个甚至几个问题是不是？而且基本
: 也就是自己琢磨，最多老板指点一下，做好做坏甚至本质就做错反正也很少有实际产品
: 来检验是不是？
: 而如果一个本科生毕业就去单抗别人没怎么做过的研发项目，每天回家都要看书做研究
: ，公司里还有一些几十年经验的业界大佬带着，你觉得几年下来会比任何一个phd要差？
|
t***s
发帖数: 1247 | 48 说得好
一样
包括
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你对比得出结论的assumptions是：
: 1. 一个运气不太好（大多数cases老板还是会指导大方向，微调小方向）、课题选得不
: 好（大多数cases是PhD thesis != N个MS thesis，不单是工作量上，关键是深度不一样
: ）的EE PhD；
: 2. 一个运气很好且能力超群的BS，一进公司就能做研发（别说BS，身边认识的MS，包括
: 自己指导过的两个MS，虽然都是进的EE届数一数二的大公司，但没有一个是做研发的，
: 都是做的Testing&Verification）。
: 3. 一个几乎不太可能存在的ideal公司氛围（现实情况是一般研发能力强的大公司往往
: 等级分明，有几十年经验的大佬，往往跟新进来的员工隔好几级，没时间也不可能“越
: 权”指导，至少我没见过有Principal Engineer会去直接指导一个刚进来的Engineer做
|
y****i
发帖数: 12114 | 49 支持，但是建议下次不要打脸。
一样
包括
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你对比得出结论的assumptions是：
: 1. 一个运气不太好（大多数cases老板还是会指导大方向，微调小方向）、课题选得不
: 好（大多数cases是PhD thesis != N个MS thesis，不单是工作量上，关键是深度不一样
: ）的EE PhD；
: 2. 一个运气很好且能力超群的BS，一进公司就能做研发（别说BS，身边认识的MS，包括
: 自己指导过的两个MS，虽然都是进的EE届数一数二的大公司，但没有一个是做研发的，
: 都是做的Testing&Verification）。
: 3. 一个几乎不太可能存在的ideal公司氛围（现实情况是一般研发能力强的大公司往往
: 等级分明，有几十年经验的大佬，往往跟新进来的员工隔好几级，没时间也不可能“越
: 权”指导，至少我没见过有Principal Engineer会去直接指导一个刚进来的Engineer做
|
g****t
发帖数: 31659 | 50 连"博士的本质"都吹上了,靠.
你整天琢磨phd干啥呢? 想搞明白,你去读呗......
对，以前是，博士少的时候每人都是人才。最近一二十年EE有啥本质的理论突破么？还
是就是狗皮膏药一样贴来贴去？比我硕士论文烂得多的博士论文见过不是少数。
说到博士的本质，也就是比研究生多花几年去研究一个甚至几个问题是不是？而且基本
也就是自己琢磨，最多老板指点一下，做好做坏甚至本质就做错反正也很少有实际产品
来检验是不是？
而如果一个本科生毕业就去单抗别人没怎么做过的研发项目，每天回家都要看书做研究
，公司里还有一些几十年经验的业界大佬带着，你觉得几年下来会比任何一个phd要差？
【在 g******u 的大作中提到】
: 对，以前是，博士少的时候每人都是人才。最近一二十年EE有啥本质的理论突破么？还
: 是就是狗皮膏药一样贴来贴去？比我硕士论文烂得多的博士论文见过不是少数。
: 说到博士的本质，也就是比研究生多花几年去研究一个甚至几个问题是不是？而且基本
: 也就是自己琢磨，最多老板指点一下，做好做坏甚至本质就做错反正也很少有实际产品
: 来检验是不是？
: 而如果一个本科生毕业就去单抗别人没怎么做过的研发项目，每天回家都要看书做研究
: ，公司里还有一些几十年经验的业界大佬带着，你觉得几年下来会比任何一个phd要差？
|
|
|
g******u
发帖数: 3060 | 51 进大公司很多是这样，intel不是著名的博士当技术员用的么？
我当时MS做的是很数学的控制，发了专利，实际上一点用没有，本科是机械出身。找到
第一家公司是工程咨询公司，第一个活很简单，第二个活是研发一个医疗用的无线充电
产品，硬件软件系统全做，做不出走人。至于testing&verification,对不起，那是技
术员的活，在小公司都是community college毕业生做的。
我现在也在大公司了，某些staff,principal水平实在低得不行。
包括
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你对比得出结论的assumptions是：
: 1. 一个运气不太好（大多数cases老板还是会指导大方向，微调小方向）、课题选得不
: 好（大多数cases是PhD thesis != N个MS thesis，不单是工作量上，关键是深度不一样
: ）的EE PhD；
: 2. 一个运气很好且能力超群的BS，一进公司就能做研发（别说BS，身边认识的MS，包括
: 自己指导过的两个MS，虽然都是进的EE届数一数二的大公司，但没有一个是做研发的，
: 都是做的Testing&Verification）。
: 3. 一个几乎不太可能存在的ideal公司氛围（现实情况是一般研发能力强的大公司往往
: 等级分明，有几十年经验的大佬，往往跟新进来的员工隔好几级，没时间也不可能“越
: 权”指导，至少我没见过有Principal Engineer会去直接指导一个刚进来的Engineer做
|
g****t
发帖数: 31659 | 52
进大公司很多是这样，intel不是著名的博士当技术员用的么？
现如今,ic design学基础知识,加流片的时间,
总共好几年过去了,一般都够拿个phd了.所以designer里面phd多.
你别老是听谣言,传谣言.
我当时MS做的是很数学的控制，发了专利，实际上一点用没有，本科是机械出身。找到
第一家公司是工程咨询公司，第一个活很简单，第二个活是研发一个医疗用的无线充电
产品，硬件软件系统全做，做不出走人。至于testing&verification,对不起，那是技
术员的活，在小公司都是community college毕业生做的。
我现在也在大公司了，某些staff,principal水平实在低得不行。
包括
【在 g******u 的大作中提到】
: 进大公司很多是这样，intel不是著名的博士当技术员用的么？
: 我当时MS做的是很数学的控制，发了专利，实际上一点用没有，本科是机械出身。找到
: 第一家公司是工程咨询公司，第一个活很简单，第二个活是研发一个医疗用的无线充电
: 产品，硬件软件系统全做，做不出走人。至于testing&verification,对不起，那是技
: 术员的活，在小公司都是community college毕业生做的。
: 我现在也在大公司了，某些staff,principal水平实在低得不行。
:
: 包括
|
g******u
发帖数: 3060 | 53 analog ic design可能是，需要的训练时间太长了，公司也没空全面教一遍。
但据我所知很多半导体公司里各种phd往往都是干些本科生的活，我某些朋友一直有抱
怨。
【在 g****t 的大作中提到】
:
: 进大公司很多是这样，intel不是著名的博士当技术员用的么？
:
: 现如今,ic design学基础知识,加流片的时间,
: 总共好几年过去了,一般都够拿个phd了.所以designer里面phd多.
: 你别老是听谣言,传谣言.
: 我当时MS做的是很数学的控制，发了专利，实际上一点用没有，本科是机械出身。找到
: 第一家公司是工程咨询公司，第一个活很简单，第二个活是研发一个医疗用的无线充电
: 产品，硬件软件系统全做，做不出走人。至于testing&verification,对不起，那是技
: 术员的活，在小公司都是community college毕业生做的。
|
r********r
发帖数: 677 | 54 从某个意义上来说，学术界外，绝大多数的PHD都是被"浪费"掉的，很多职位其实并不
需要PHD, 如果非要找一份要求PHD学历的工作，那么选择会非常少。 但很多公司也会
招PHD，只是因为能读PHD的一般不会太无脑，而且这些公司也出得起这部分额外的工资
，增加招到靠谱的员工的机率而已。我所见到的大多公司，BS,MS,PHD 干的活基本大同
小异，不一样的只是价钱而已。 |
f****i
发帖数: 20252 | 55 LZ这种属于老流氓欺负学生娃
拿著自己玩过的三分地来唬没上过班的人而已。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 看到这里不得不说两句，您这位前辈果然是在国内呆久了，把您眼中所谓的“成功”都
: 能用RMB给量化了，有点悲哀。
: 说实话，向您这样的老前辈找机会讨教对我们年轻人来说的确是个学习的机会，但并不
: 代表您已经成了我们眼中的成功标杆。对于我和身边相识的一些您瞧不上的美国电子工
: 程系博士朋友来说，我们其中的有些人更看重求知奋斗的过程和生活的体验。
: 打些也许不太恰当的比方，在您费劲推敲翻译不准确的教科书时，我们有可能正在某国
: 际会议上与书的英文原著者侃侃而谈最新的技术前沿；在您跑遍国内乡镇企业搞推销时
: ，我们也许已经将足迹遍布世界十几个国家地区，与世界各国的学者朋友交流开阔视野
: ；在您以成功者自居洋洋洒洒几大段用中国早期山寨厂商发家史来试图教育美国博士时
: ，殊不知我们中的有些人今天午餐时相谈甚欢的对象刚刚聊完他最近刚买的跑车和感恩
|
h*******s
发帖数: 8454 | 56 加州州长好像是uc regents的president
那天去看病 那个医生的文凭上就有当时州长的签字~
【在 g****t 的大作中提到】
: 个体户和美国phd比收入,有意思吗.
: 咋不和雷冠希比呢......
: 就算不讲行业.你拿新毕业生跟一个工作了20年的人比收入?!
: 这么比,更带劲?
: 谈fresh phd的薪水之前,不妨先想想你30岁 fresh的时候是啥水平的年薪.
: 您作为正经本科都没毕业的成功人士,还是别扯着美国名校phd不放了.
: 我认为那没有意义.
: btw:这个毕业论文施瓦辛格签名是怎么回事儿?
: 伯克利的同学给说说?
|
