l*******u
发帖数: 1288 | 1 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开
来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和
原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报
国家科技进步奖了。国外高端的 |
g******u
发帖数: 3060 | |
z*****t
发帖数: 54 | 3 sad啥？
文章太不实
【在 g******u 的大作中提到】
: this is really sad.
|
g******s
发帖数: 733 | 4 看到这一段，就知道整片文章的可信度是零。
"如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后
系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下
不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。"
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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l*******u
发帖数: 1288 | 5 愿闻其详。。。
【在 g******s 的大作中提到】
: 看到这一段，就知道整片文章的可信度是零。
:
: "如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后
: 系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下
: 不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。"
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 这人说话没句实的，歇歇吧
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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a*****s
发帖数: 6260 | 7 这还有什么其祥，经费不可能这么乱用的
【在 l*******u 的大作中提到】
: 愿闻其详。。。
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s*****o
发帖数: 22187 | 8 请问，除去经费这一段，其他哪些是假的呢？我只是想了解一下
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这还有什么其祥，经费不可能这么乱用的
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N***N
发帖数: 698 | 9 You put Haier and Huawei into the same category? That means you don't really
know the two companies at all. |
a*****s
发帖数: 6260 | 10 这厮声称业内人士，说的都是外行话。楼上就有人说他不实在，就这么回事。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 请问，除去经费这一段，其他哪些是假的呢？我只是想了解一下
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a********s
发帖数: 1876 | 11 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
“如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
的。
最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
，现在呢。 |
z*****h
发帖数: 547 | 12 有的，据我所知，某些学校就是砍掉50%
其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
“如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
的。
最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
，现在呢。
【在 a********s 的大作中提到】
: 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
: “如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
: 里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
: 到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
: 造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
: 的。
: 最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
: 是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
: ，现在呢。
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a********s
发帖数: 1876 | 13 举个例子，我刚从国内过来，我还真没听过那个学校砍这么多的
后系
【在 z*****h 的大作中提到】
: 有的，据我所知，某些学校就是砍掉50%
:
: 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
: “如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
: 里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
: 到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
: 造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
: 的。
: 最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
: 是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
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l*******i
发帖数: 247 | 14 晕, 国外学校也是砍50%以上, rutgers经费批下来学校就拿56%
后系
【在 z*****h 的大作中提到】
: 有的，据我所知，某些学校就是砍掉50%
:
: 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
: “如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
: 里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
: 到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
: 造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
: 的。
: 最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
: 是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
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l**n
发帖数: 20 | 15 right 50%据算个不错的deal了
【在 l*******i 的大作中提到】
: 晕, 国外学校也是砍50%以上, rutgers经费批下来学校就拿56%
:
: 后系
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a****l
发帖数: 8211 | 16 所以说出国留学的确是能长见识啊!
【在 l**n 的大作中提到】
: right 50%据算个不错的deal了
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r*********1
发帖数: 294 | 17 我在高校里做过几年PI. 那个说法是夸张了些，不过学校学院抽佣确实不少。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 愿闻其详。。。
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j**u
发帖数: 6059 | 18 overhead是另外给的
【在 l*******i 的大作中提到】
: 晕, 国外学校也是砍50%以上, rutgers经费批下来学校就拿56%
:
: 后系
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c****n
发帖数: 21367 | 19 虽然原文是扯谈，但是管理费低于15%的不多吧...
后系
【在 a********s 的大作中提到】
: 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
: “如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
: 里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
: 到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
: 造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
: 的。
: 最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
: 是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
: ，现在呢。
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c****n
发帖数: 21367 | 20 什么叫“另外给的”...
在budget table里是有overhead那部分，但是总数是放在那里的
【在 j**u 的大作中提到】
: overhead是另外给的
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a********s
发帖数: 1876 | 21
我知道的所谓的top x的学校都是如此，国家项目按照法律规定不超过8%
基础研究项目不超过5%
【在 c****n 的大作中提到】
: 虽然原文是扯谈，但是管理费低于15%的不多吧...
:
: 后系
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d********f
发帖数: 43471 | 22 你在国内读过研么？你读的是军工体系的学校么？如果读过，你就知道这个overhead比
例其实还低了
【在 g******s 的大作中提到】
: 看到这一段，就知道整片文章的可信度是零。
:
: "如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后
: 系里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下
: 不到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。"
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d********f
发帖数: 43471 | 23 overhead超过50%的学校大把，而且看经费种类，NSFC比较少，863 973更高，如果军工
体系的学校80%的钱都是overhead,你可以去打听打听行情
后系
【在 a********s 的大作中提到】
: 其他我不说你，单纯科研经费的那个我觉得你就是在胡说八道
: “如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
: 里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
: 到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。”
: 造谣也不是这样造的，好不好。你去问任何一个高校，有没有校院系收管理费超过15%
: 的。
: 最开始华为做交换机的，也有类似的人说，国产交换机啥时候可以在骨干网商用，不就
: 是在农村用用么，别人一禁运（当时光交换和骨干网设备),中国电信服务立马瘫痪傻的
: ，现在呢。
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a********s
发帖数: 1876 | 24
不要以为大家没拿过973，863，重大专项一样，虽然我水平不行，除了973的大Boss没当过，其他
的都侥幸当过，超过500万的项目，专人审计，低于500万的，有有执照的会计师事务所审计。审
计署的审计员是吃干饭的？军工体系的民口项目照样纳入民口体系财政审计。
那种挂着事业单位牌子的研究所倒是扣得很多，主要是他们的经费要用来发人员绩效工资。
绝对学校扣的管理费没有8%的
【在 d********f 的大作中提到】
: overhead超过50%的学校大把，而且看经费种类，NSFC比较少，863 973更高，如果军工
: 体系的学校80%的钱都是overhead,你可以去打听打听行情
:
: 后系
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u**d
发帖数: 211 | 25 之前和国内一个北航的访问老师同屋
和他聊过，提成是肯定的。
基本按照经费的数额来定
具体数字记不清了，而且没有1000万这么大的数字
不过小一些的项目 20% 肯定是有的
在国内的时候，实验室的大师兄，后来留校当老师了
他有一次也抱怨，一个 973 的项目，我们学校牵头
(好像有一千万吧，记不清了)
因为涉及到很多学校参与，各个学校要分钱
最后剩下的还要买仪器(路由器)，之后就剩不下什么钱了
如果还想进一步做些工作，自己就要贴钱了
自己的听闻，仅作参考。
要说美国的学校，提成也不含糊啊。我们刚来的时候，一个同学找导师
大家都知道他有钱，因为刚有一笔 1m 的项目
后来该老师抱怨说，他没钱，因为学校抽走了一半
【在 a********s 的大作中提到】
: 举个例子，我刚从国内过来，我还真没听过那个学校砍这么多的
:
: 后系
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a********s
发帖数: 1876 | 26
美国的这么高比例我知道，但是美国做项目基本上就是人力费用和差旅费用。
973那就是首席自己预算没做好，学校最多扣8%，这是国家明文规定的
或者预算没做好被国家核减了，学校绝对没胆子扣那么多管理费用的
【在 u**d 的大作中提到】
: 之前和国内一个北航的访问老师同屋
: 和他聊过，提成是肯定的。
: 基本按照经费的数额来定
: 具体数字记不清了，而且没有1000万这么大的数字
: 不过小一些的项目 20% 肯定是有的
: 在国内的时候，实验室的大师兄，后来留校当老师了
: 他有一次也抱怨，一个 973 的项目，我们学校牵头
: (好像有一千万吧，记不清了)
: 因为涉及到很多学校参与，各个学校要分钱
: 最后剩下的还要买仪器(路由器)，之后就剩不下什么钱了
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j**u
发帖数: 6059 | 27 申请funding的时候自己该要多少钱自己算，报到系里，管funding的staff会帮你算好
加上overhead，然后报到学校最后submit。我们申请NIH的钱都这样，你要多少钱还是
给你多少钱，overhead是NIH另外给学校的，难道NSF的规定不一样？
【在 c****n 的大作中提到】
: 什么叫“另外给的”...
: 在budget table里是有overhead那部分，但是总数是放在那里的
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d******d
发帖数: 2210 | 28 什么跟什么，完全外号话嘛
别侮辱了电子工程师这个行头
亏你还混了10年
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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r*****t
发帖数: 45 | 29 你的专业知识不够，不要乱说。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 这都什么胡说八道。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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g****t
发帖数: 31659 | 31 谁说美国作项目基本就是人理费用和差旅费用？
设备不要钱？耗材不要钱？
美国的这么高比例我知道，但是美国做项目基本上就是人力费用和差旅费用。
973那就是首席自己预算没做好，学校最多扣8%，这是国家明文规定的
或者预算没做好被国家核减了，学校绝对没胆子扣那么多管理费用的
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 美国的这么高比例我知道，但是美国做项目基本上就是人力费用和差旅费用。
: 973那就是首席自己预算没做好，学校最多扣8%，这是国家明文规定的
: 或者预算没做好被国家核减了，学校绝对没胆子扣那么多管理费用的
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n******d
发帖数: 1055 | 32 熊猫当然是爱国的，凡是说中国不好的坚决不信
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这还有什么其祥，经费不可能这么乱用的
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u*****5
发帖数: 85 | |
l*******u
发帖数: 1288 | 34 姑且认为原文关于高校科研经费的说法是胡说，华为与海尔也不是一个类型的企业
原文还有哪些说法值得商榷？
另外华为作为中国顶级高科技企业，产品里的电子芯片有多大比例是国产的？ |
a*****s
发帖数: 6260 | 35 这个话还是很外行啊，界定一下“国产”的先。是在国内封测的就算，还是
在国内流片的，还是在国内tape out的，还是在国内出的RTL？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 姑且认为原文关于高校科研经费的说法是胡说，华为与海尔也不是一个类型的企业
: 原文还有哪些说法值得商榷？
: 另外华为作为中国顶级高科技企业，产品里的电子芯片有多大比例是国产的？
|
s*****o
发帖数: 22187 | 36 我是外行，所以想了解一下。我想请问一下，国内自己设计（从画schematic开始，不
考虑抄版的）的芯片占多大比例呢？谢谢
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这个话还是很外行啊，界定一下“国产”的先。是在国内封测的就算，还是
: 在国内流片的，还是在国内tape out的，还是在国内出的RTL？
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z*****n
发帖数: 7639 | 37 看原文，应该说的是第一个意思吧。
说很多厂就是拿国外的晶圆cut一下。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这个话还是很外行啊，界定一下“国产”的先。是在国内封测的就算，还是
: 在国内流片的，还是在国内tape out的，还是在国内出的RTL？
|
d*******l
发帖数: 2567 | 38 中国芯片行业没有核心技术，大家都知道啊
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
|
v****n
发帖数: 362 | 39 拜托你这个水嫩的小青葱不要再拿“国家明文规定”说事了。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 美国的这么高比例我知道，但是美国做项目基本上就是人力费用和差旅费用。
: 973那就是首席自己预算没做好，学校最多扣8%，这是国家明文规定的
: 或者预算没做好被国家核减了，学校绝对没胆子扣那么多管理费用的
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n*****7
发帖数: 68 | 40 牛头不对马嘴，搞半天都在这里争管理费的问题。
那些个传闻所谓50%的，要搞清楚，你老板也好师兄也好，告诉你50%是只全部消耗抵扣
后余款的50%，换句话说是margin的50%。。。
总项目投资的50%，你玩笑开大了。
当然，你很难跟学校说我全花光或者花到只剩10%，让学校只拿4%，因为学校拿到的项
目经费往往margin较高，所以看起来学校拿了很多你的margin走了。
当然，有些项目是纯分析性质的项目，能报的很少，为了避免自己得不到什么钱都被学
校搞走了，所以老师们搞些东西在经费本上，这归根结底是个体制问题。
哎，扯谈的很。。。 |
|
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n*****7
发帖数: 68 | 41 多了去了，华为旗下的海思就是专制搞芯片设计的。
你以为如果3G、LTE之类的系统，骨干网光线、程控交换机这些东西都拿爱立信、阿郎
贝和高通的芯片做华为还能有竞争力，还能赚钱？
那些通用的芯片如MPC、DSP，华为肯定不自己搞，自己搞成本更高，这也是为什么全球
也就那么几家公司搞通用的芯片，而且以前厂商多现在厂商更少的缘故。。。
原作者完全一loser。。。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 姑且认为原文关于高校科研经费的说法是胡说，华为与海尔也不是一个类型的企业
: 原文还有哪些说法值得商榷？
: 另外华为作为中国顶级高科技企业，产品里的电子芯片有多大比例是国产的？
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s*****o
发帖数: 22187 | 42 我是外行，想请教一下，海思的研发的芯片有哪些呢？华为3G，LTE系统用到谁的芯片
呢？谢谢。
【在 n*****7 的大作中提到】
: 多了去了，华为旗下的海思就是专制搞芯片设计的。
: 你以为如果3G、LTE之类的系统，骨干网光线、程控交换机这些东西都拿爱立信、阿郎
: 贝和高通的芯片做华为还能有竞争力，还能赚钱？
: 那些通用的芯片如MPC、DSP，华为肯定不自己搞，自己搞成本更高，这也是为什么全球
: 也就那么几家公司搞通用的芯片，而且以前厂商多现在厂商更少的缘故。。。
: 原作者完全一loser。。。
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m*****d
发帖数: 144 | 43 I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
of engineers just to give tax payers confidence. It is just a show to cheat
funding from taxpayers (the government almost always knows this) and
uneducated investors.
Most engineers in China do not know that their work is useless. While they
are designing, the management already paid foreign companies for the final
design they will use in real produc |
s*****o
发帖数: 22187 | 44 Thanks for sharing.
cheat
there
【在 m*****d 的大作中提到】
: I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
: companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
: of engineers just to give tax payers confidence. It is just a show to cheat
: funding from taxpayers (the government almost always knows this) and
: uneducated investors.
: Most engineers in China do not know that their work is useless. While they
: are designing, the management already paid foreign companies for the final
: design they will use in real produc
|
g****t
发帖数: 31659 | 45 如果你愿意统计,那么会发现,
国内EE公司最常见的设计是直接抄或者反测日本,美国等等的图纸.然后改改用.
你所谓的从国外买设计属于绝对少数----中国什么时候办事这么正规了?
但这远不等于中国公司do very very little useful work.
你这话扯得有点太离谱了.华为什么的不说了.
就是富士康这种血汗工厂,人家20几年来socket 什么的连接件设计也是很领先的.
如果我没弄错,这都是抄袭起家的.
I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
of engineers just to give tax payers confidence. It is just a show to cheat
funding from taxpayers (the government almost always knows this
【在 m*****d 的大作中提到】
: I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
: companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
: of engineers just to give tax payers confidence. It is just a show to cheat
: funding from taxpayers (the government almost always knows this) and
: uneducated investors.
: Most engineers in China do not know that their work is useless. While they
: are designing, the management already paid foreign companies for the final
: design they will use in real produc
|
m*****d
发帖数: 144 | 46 Copying is not always easy once the design goes more than a few dozen parts.
There are a lot of concerns to make a circuit work the way it is supposed to
. A copy can easily fail and if there is any bug, no one can fix.
For big companies, they may get a 300 million RMB project from the
government.They spend 40 millions to hire 5 hundred engineers and buy a
building to as a showcase that they are actually designing something.Now
they pay a feriegn entity 100 million for a secret project. The rema
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果你愿意统计,那么会发现,
: 国内EE公司最常见的设计是直接抄或者反测日本,美国等等的图纸.然后改改用.
: 你所谓的从国外买设计属于绝对少数----中国什么时候办事这么正规了?
: 但这远不等于中国公司do very very little useful work.
: 你这话扯得有点太离谱了.华为什么的不说了.
: 就是富士康这种血汗工厂,人家20几年来socket 什么的连接件设计也是很领先的.
: 如果我没弄错,这都是抄袭起家的.
:
: I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
: companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
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O*****e
发帖数: 359 | 47 我承认原文说的很多东西不太靠谱，
但是希望那些跳进来说两句胡说八道的id 谈谈自己知道的
我本人在国内做过6+ 年模拟和射频的板级电路设计
数字部分的电路我也了解一些
我在的两家公司没有用过任何国内公司生产的芯片
可能这与我的行业有关（通信）
可靠性是产品设计需要考虑的一个问题
可靠性涉及到很多概念和测试
或许国内的IC设计公司欠缺？
我以前看过另一个文章
讲国内半导体原本和国际差别不是特别大 50-60年代
那时候半导体还很基础
但是后来落后的原因大家也很明白 80年代后
你自己投资研发，产品肯定不如国外的成熟，性能没法比
可靠性也差，价格也高， 国外的产品一降价，
你做的东西基本就没有市场了
这个也很无奈
【在 l*******u 的大作中提到】
: 姑且认为原文关于高校科研经费的说法是胡说，华为与海尔也不是一个类型的企业
: 原文还有哪些说法值得商榷？
: 另外华为作为中国顶级高科技企业，产品里的电子芯片有多大比例是国产的？
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 你觉得华为有多少东西是付钱给国外设计的,
多少东西是自己设计的,多少东西是抄的?
这个bbs在华为干过的有许多人,你找个问问看.
你说的东西,我不否认有可能.
但别说什么most engineers bla bla .
别前头吹什么"most engineers....",现在扯863.
中国有几个engineer是拿863的钱干活的?
国内最常见的办法,显然就是抄袭和模仿.
Copying is not always easy once the design goes more than a few dozen parts.
There are a lot of concerns to make a circuit work the way it is supposed to
. A copy can easily fail and if there is any bug, no one can fix.
For big companies, they may get a 300 million RMB project from the
government.They spend
【在 m*****d 的大作中提到】
: Copying is not always easy once the design goes more than a few dozen parts.
: There are a lot of concerns to make a circuit work the way it is supposed to
: . A copy can easily fail and if there is any bug, no one can fix.
: For big companies, they may get a 300 million RMB project from the
: government.They spend 40 millions to hire 5 hundred engineers and buy a
: building to as a showcase that they are actually designing something.Now
: they pay a feriegn entity 100 million for a secret project. The rema
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g******u
发帖数: 3060 | 49 别的也是，别说射频了，就算相对简单的电源管理芯片都很少用国内的。
一个是国内startup的，一个是TI/ST的，差不了两毛钱，用谁？
还是不久前两深圳工程师来做客时说的。
【在 O*****e 的大作中提到】
: 我承认原文说的很多东西不太靠谱，
: 但是希望那些跳进来说两句胡说八道的id 谈谈自己知道的
: 我本人在国内做过6+ 年模拟和射频的板级电路设计
: 数字部分的电路我也了解一些
: 我在的两家公司没有用过任何国内公司生产的芯片
: 可能这与我的行业有关（通信）
: 可靠性是产品设计需要考虑的一个问题
: 可靠性涉及到很多概念和测试
: 或许国内的IC设计公司欠缺？
: 我以前看过另一个文章
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g****t
发帖数: 31659 | 50 国内半导体质量控制一直就不行.并不是80年之后才落后.
我听我长辈说,80年代或者之前,npn三极管都很难找到质量可靠的厂家.
要托关系才能找到好的三极管.
国家重点项目可以通过挑元件解决这个问题.
但是民用不能这么干,成本太高了.
【在 O*****e 的大作中提到】
: 我承认原文说的很多东西不太靠谱，
: 但是希望那些跳进来说两句胡说八道的id 谈谈自己知道的
: 我本人在国内做过6+ 年模拟和射频的板级电路设计
: 数字部分的电路我也了解一些
: 我在的两家公司没有用过任何国内公司生产的芯片
: 可能这与我的行业有关（通信）
: 可靠性是产品设计需要考虑的一个问题
: 可靠性涉及到很多概念和测试
: 或许国内的IC设计公司欠缺？
: 我以前看过另一个文章
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O*****e
发帖数: 359 | 51 呵呵
我说的是板子上所有的电子元件都算
mechanical 的东西基本上都找国内的厂家做cost reduction
【在 g******u 的大作中提到】
: 别的也是，别说射频了，就算相对简单的电源管理芯片都很少用国内的。
: 一个是国内startup的，一个是TI/ST的，差不了两毛钱，用谁？
: 还是不久前两深圳工程师来做客时说的。
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s******6
发帖数: 748 | 52 富士康就算了，这种代工厂谈何设计。真正用过连接件的，只听说过Molex，从没听说
过富士康，虽然molex的连接件很可能是富士康代工的。
代工厂最重要的一点原则就是不能有自己的品牌，不然谁会放心让你代工？
cheat
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果你愿意统计,那么会发现,
: 国内EE公司最常见的设计是直接抄或者反测日本,美国等等的图纸.然后改改用.
: 你所谓的从国外买设计属于绝对少数----中国什么时候办事这么正规了?
: 但这远不等于中国公司do very very little useful work.
: 你这话扯得有点太离谱了.华为什么的不说了.
: 就是富士康这种血汗工厂,人家20几年来socket 什么的连接件设计也是很领先的.
: 如果我没弄错,这都是抄袭起家的.
:
: I don't want to say but as far as I see and know, all Chinese EE related
: companies are doing very very little, if any, useful work. They hire a lot
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n*****7
发帖数: 68 | 53 我也并非芯片行内人士，虽然曾经在华为混过，但我也列不上来具体哪些芯片，为这鸟
坛子的一帖去找那些不常联系的前同事意义貌似还没这么大。。。
不如找找google，看看这贴，貌似比较中肯——虽然海思不能算一个多牛的芯片设计公
司，但其为华为如今的成就所做的贡献，早不是一点点了。。。
http://www.bianews.com/news/30/n-136630.html
当然，这贴也没列哪些芯片和哪些具体产品，就算列了，外行也不一定能搞清楚，因为
我这种算受过正统华为培训2周的人也没记住那些东西。。。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 我是外行，想请教一下，海思的研发的芯片有哪些呢？华为3G，LTE系统用到谁的芯片
: 呢？谢谢。
|
n*****7
发帖数: 68 | 54 临近年关，各类排名满天飞，而对于中国IC公司（也称为‘中国芯’）的排名也不例外
。这里我看到不论那一个排名，海思都是名列榜首，年销售额40亿元的数据，与排名第
二的公司拉开了几倍的距离。这让国人和很多官员很是兴奋，中国也有年收入超过5亿
美元的IC公司了。这样的排名似乎也提升了中国IC公司的整体销售水平。然而，这种排
名并不科学，海思这5亿多美元的销售额多少是向内销售的，多少是向外销售的，业界
都明白。以我的估计，后者应该不到5%.但这里我一直弄不明白的就是，既然是内部销
售芯片，这个销售额又是如何算出来的？
也许海思并不想这样高调，也许这样的排名只是一些协会和调研机构所为，但是对
于国人还真有些愚弄的成份。其实，目前中国真正具有商业运作能力的、最大的IC公司
销售额就在2亿美元左右--也就是排名第二的上海泰景，而超过1亿美元的中国IC公司不
到五家。
“其实，海思出售芯片给华为就是一个内部交易行为，这就看华为如何定义内部结
算体制，结算价格由它自己定，况且华为也是非上市公司。”业内一个专家对我表示，
“华为的目的肯定是要将海思包装上市，或者出售，当然定价会往高处走。”
的确，海思的I |
n*****7
发帖数: 68 | 55 很明显，很多人一谈芯片，就认为是那些通用的芯片，什么处理器啦、内存啦、FLASH啦
其实这些，对产品完全不重要，因为大家都能用几乎同样的价格拿到手，真正缺的，是
那些ASIC，那些只能从你竞争对手那拿的，才是要命的。
国内现在在一些工业和基础设施领域，如交通运输、高压直流输电等，还存在一些进口
的依赖，但国人当自己强，赶上是迟早的事情（这些更芯片关系不大，但既然说EE，大
家应该也有兴趣的）。。。
我说的赶上，是说能参与国际竞争，像华为、海尔学习！ |
c****n
发帖数: 21367 | 56 ...不是80年代之后才落后，而是80年代之后才灭绝
当年日本和我们的很多电子产品质量是差不多的，后来他们繁荣了，
我们卖茶叶蛋去了，仅此而已。
我以前工作单位的系统部总工年纪很大，军品民品都做过，
早年某编号厂的技术骨干，他说起中国的电子产品，从短波电台
到小型计算机，从分立元件到小规模集成电路，一开始和日本是
有一拼的。我还是比较相信他的话。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内半导体质量控制一直就不行.并不是80年之后才落后.
: 我听我长辈说,80年代或者之前,npn三极管都很难找到质量可靠的厂家.
: 要托关系才能找到好的三极管.
: 国家重点项目可以通过挑元件解决这个问题.
: 但是民用不能这么干,成本太高了.
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a********s
发帖数: 1876 | 57
我听到可不是这样的，别看这0.20，你也以为一个小的电子产品能够有多少利润，这0.
20元弄不
好就是利润的10%了，我知道国内电源芯片的几十个人的小公司，纯利润几千万的。以
前在国内的
的一个学生在该公司的。
【在 g******u 的大作中提到】
: 别的也是，别说射频了，就算相对简单的电源管理芯片都很少用国内的。
: 一个是国内startup的，一个是TI/ST的，差不了两毛钱，用谁？
: 还是不久前两深圳工程师来做客时说的。
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s*****o
发帖数: 22187 | 58 谢谢。看上去ASIC很强，但网上也找不到海思芯片产品的列表。请问海思有做模拟或者
射频芯片的能力吗？国内哪家大公司模拟/射频芯片设计比较强呢？（抄版除外）再次
感谢。
【在 n*****7 的大作中提到】
: 我也并非芯片行内人士，虽然曾经在华为混过，但我也列不上来具体哪些芯片，为这鸟
: 坛子的一帖去找那些不常联系的前同事意义貌似还没这么大。。。
: 不如找找google，看看这贴，貌似比较中肯——虽然海思不能算一个多牛的芯片设计公
: 司，但其为华为如今的成就所做的贡献，早不是一点点了。。。
: http://www.bianews.com/news/30/n-136630.html
: 当然，这贴也没列哪些芯片和哪些具体产品，就算列了，外行也不一定能搞清楚，因为
: 我这种算受过正统华为培训2周的人也没记住那些东西。。。
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a*****s
发帖数: 6260 | 59 简单的电源芯片，又不要求可靠性的当然是越便宜越好。比方说家用小电器上
的东西，坏了也绝对不会死人的那种。我知道国内有人做LDO和LED driver，性
能么还凑合，销量不小。
0.
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 我听到可不是这样的，别看这0.20，你也以为一个小的电子产品能够有多少利润，这0.
: 20元弄不
: 好就是利润的10%了，我知道国内电源芯片的几十个人的小公司，纯利润几千万的。以
: 前在国内的
: 的一个学生在该公司的。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 60 狗狗一下海思K3，新的山寨机芯片组
【在 s*****o 的大作中提到】
: 谢谢。看上去ASIC很强，但网上也找不到海思芯片产品的列表。请问海思有做模拟或者
: 射频芯片的能力吗？国内哪家大公司模拟/射频芯片设计比较强呢？（抄版除外）再次
: 感谢。
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s*****o
发帖数: 22187 | 61 我想问芯片设计，芯片组难道不是买别人的芯片集成在一起吗？请指正。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 狗狗一下海思K3，新的山寨机芯片组
|
s******t
发帖数: 181 | 62 一些对性能,可靠性要求比较高的芯片, 国内需求绝对还是进口.
但是,对于一些民用芯片,尤其山寨产品用芯片, 我们现在越来越多的公司可以自己做.毕
竟成本优势在那,产量大利润就高.设计难度又相对较小,而且几乎没有什么可靠性要求.
当然,因为行业的整体发展还年轻,起点比较低,手法也比较下滥,反向居多,但是不可否则
这是一个从无到有的开始.
原文一些问题说的不错,但是有点过分夸大了.中国的芯片产业自然还不发达,但是近几年
进步也是明显的.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 狗狗一下海思K3，新的山寨机芯片组
|
a*****s
发帖数: 6260 | 63 ft 买别人的组合到一起就不叫芯片组了，那就叫板级设计
【在 s*****o 的大作中提到】
: 我想问芯片设计，芯片组难道不是买别人的芯片集成在一起吗？请指正。
|
s*****o
发帖数: 22187 | 64 不好意思，我又外行了，请问芯片组是什么定义？难道不是几个芯片集成到一起吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: ft 买别人的组合到一起就不叫芯片组了，那就叫板级设计
|
g****y
发帖数: 34 | 65 ZT
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
“长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
。基站芯片就是ZTE自己研制的。
“当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的 辅助芯片，几角钱一个，这些大概国
产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比
如电脑的CPU之类)，从1元钱到 成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不
可少的。“
日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的，德国，法国，英国那个不是?不都 |
c*******l
发帖数: 4801 | 66 这个反驳的明显也有问题
这个MOS人家说的应该是discrete mosFETs，不是芯片里的CMOS
ZTE
【在 g****y 的大作中提到】
: ZT
: 驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
: “长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
: 统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
: 品的核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
: 子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
: 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
: 研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
: 站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
|
s*****o
发帖数: 22187 | 67 一般基站用的芯片集成度应该很低吧？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个反驳的明显也有问题
: 这个MOS人家说的应该是discrete mosFETs，不是芯片里的CMOS
:
: ZTE
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s******p
发帖数: 4962 | 68 现在有人用分立的么？
成本要高吧
我也不相信一个控制芯片，6-12个MOSFET就能搞定？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 这个反驳的明显也有问题
: 这个MOS人家说的应该是discrete mosFETs，不是芯片里的CMOS
:
: ZTE
|
c*******l
发帖数: 4801 | 69 那些功率的，只能分立
【在 s******p 的大作中提到】
: 现在有人用分立的么？
: 成本要高吧
: 我也不相信一个控制芯片，6-12个MOSFET就能搞定？
|
s******p
发帖数: 4962 | 70 控制芯片需要多大的功率？
12个MOSFET就能搞定？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 那些功率的，只能分立
|
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|
g******u
发帖数: 3060 | 71 you don't know what they are talking about. please google first.
【在 s******p 的大作中提到】
: 控制芯片需要多大的功率？
: 12个MOSFET就能搞定？
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g******u
发帖数: 3060 | 72 "日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的，德国，法国，英国那个不是?不都是英特
，AMD，POWERPC嘛？这话说的有意义么？"
需要指出的是，从政治体制来讲，这些国家都是一伙的，当然一荣百荣。美国将来在经
济上只会和中国有问题，而且可以联系这些狗腿对中国禁运电子产品，如果有必要。
无论中国买办多抱美国大腿，基本的电子，机械一定得自主，不能再卖了。高端的东西
暂时不能做问题还不大，关键是要有能力稳定持续不靠外人来研发制造稍微低端的东西。
华为当然很厉害，但是通讯只是电子中一部分而已。
话说回来，ST, Renesas等公司也不是美国的，但是水平也很高，只是分工不同。 |
u***1
发帖数: 25 | 73 说这句话的原作者，大概没听说过富士通,NEC 这些公司，大概以为CPU芯片就是PC 的
CPU芯片
英特
【在 g******u 的大作中提到】
: "日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的，德国，法国，英国那个不是?不都是英特
: ，AMD，POWERPC嘛？这话说的有意义么？"
: 需要指出的是，从政治体制来讲，这些国家都是一伙的，当然一荣百荣。美国将来在经
: 济上只会和中国有问题，而且可以联系这些狗腿对中国禁运电子产品，如果有必要。
: 无论中国买办多抱美国大腿，基本的电子，机械一定得自主，不能再卖了。高端的东西
: 暂时不能做问题还不大，关键是要有能力稳定持续不靠外人来研发制造稍微低端的东西。
: 华为当然很厉害，但是通讯只是电子中一部分而已。
: 话说回来，ST, Renesas等公司也不是美国的，但是水平也很高，只是分工不同。
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g****t
发帖数: 31659 | 74 Foxconn就是fox connector的缩写.
你没自己装过PC吧? 去hardware问问,看多少人用过富士康的主板什么的.
Foxcxonn自己品牌的东西很多.例如你可以google 下foxconn connector之类的.
富士康就算了，这种代工厂谈何设计。真正用过连接件的，只听说过Molex，从没听说
过富士康，虽然molex的连接件很可能是富士康代工的。
代工厂最重要的一点原则就是不能有自己的品牌，不然谁会放心让你代工？
cheat
【在 s******6 的大作中提到】
: 富士康就算了，这种代工厂谈何设计。真正用过连接件的，只听说过Molex，从没听说
: 过富士康，虽然molex的连接件很可能是富士康代工的。
: 代工厂最重要的一点原则就是不能有自己的品牌，不然谁会放心让你代工？
:
: cheat
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g****t
发帖数: 31659 | 75 过去三极管只有几个重点厂质量好.找好元件都要靠关系.
...不是80年代之后才落后，而是80年代之后才灭绝
当年日本和我们的很多电子产品质量是差不多的，后来他们繁荣了，
我们卖茶叶蛋去了，仅此而已。
我以前工作单位的系统部总工年纪很大，军品民品都做过，
早年某编号厂的技术骨干，他说起中国的电子产品，从短波电台
到小型计算机，从分立元件到小规模集成电路，一开始和日本是
有一拼的。我还是比较相信他的话。
【在 c****n 的大作中提到】
: ...不是80年代之后才落后，而是80年代之后才灭绝
: 当年日本和我们的很多电子产品质量是差不多的，后来他们繁荣了，
: 我们卖茶叶蛋去了，仅此而已。
: 我以前工作单位的系统部总工年纪很大，军品民品都做过，
: 早年某编号厂的技术骨干，他说起中国的电子产品，从短波电台
: 到小型计算机，从分立元件到小规模集成电路，一开始和日本是
: 有一拼的。我还是比较相信他的话。
|
g****t
发帖数: 31659 | 76 这个更加胡扯了.谁说日本CPU都是进口的?
最多PC而已.这个作者好像不知道汽车照相机里面都有CPU.
ZTE
【在 g****y 的大作中提到】
: ZT
: 驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
: “长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
: 统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
: 品的核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
: 子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
: 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
: 研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
: 站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
|
l***g
发帖数: 1035 | 77 power processing...
【在 s******p 的大作中提到】
: 现在有人用分立的么？
: 成本要高吧
: 我也不相信一个控制芯片，6-12个MOSFET就能搞定？
|
r*******r
发帖数: 1014 | 78 do some homework first from here:
http://www.laoyaoba.com/ss6/
though it's not professional as well.
【在 l*******u 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
|
s****m
发帖数: 229 | 79 这位也是胡勒勒。不知道ZTE的基站芯片是怎么个独立研发的。国内所谓最有实力是license
美国的DSP core，一般有实力就是把芯片拿过来自己搞系统. DSP core 是大头，要有实力
自己搞,那基本可以跟美国这些DSP抗一抗了。intel十年前想搞wireless不还要拉ADI帮忙
么。N年前中国3G标准不明朗时国外不少DSP厂商是三个标准都做。只不过投入的力量有差别。
TDSCDMA的基频芯片放3-5个人随便弄弄就行了。core都是一样的，只不过peripheral稍稍
调整一下，多数时间是验证。国内的手机厂商一般需要提供整体解决方案。有些实力强的比如
TCL什么的搞个研发队伍集成系统，成本上去利润下来。搞不过那些用国外整体解决方案只做
壳子的。
ZTE
【在 g****y 的大作中提到】
: ZT
: 驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
: “长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
: 统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
: 品的核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
: 子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
: 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
: 研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
: 站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
|
s****m
发帖数: 229 | 80 随便股沟了一下，看到这个。 华为的系统也是用的TI/ADI DSP.
华为基站系统采用多级分布分散群机控制方式，各个模块的CPU构成群机处理系统，模块功能分配合理、任务明确。基站正常工作后，各个模块组成了一个全分散的控制系统，任何模块任何单板模块的突发损坏都不会导致基站系统瘫痪。基站采用ASIC、EPLD、FPGA等先进的大规模集成电路，系统集成度高、工艺性好、可靠性高、耗电少、发热量低。华为公司和主要供应商（MOTOROLA、TI、ADI等）有战略伙伴关系，可以同步获取国际上先进的CPU、DSP等芯片，因此设计起点高、集成度高。
license
有实力
帮忙
有差别。
稍稍
强的比如
方案只做
【在 s****m 的大作中提到】
: 这位也是胡勒勒。不知道ZTE的基站芯片是怎么个独立研发的。国内所谓最有实力是license
: 美国的DSP core，一般有实力就是把芯片拿过来自己搞系统. DSP core 是大头，要有实力
: 自己搞,那基本可以跟美国这些DSP抗一抗了。intel十年前想搞wireless不还要拉ADI帮忙
: 么。N年前中国3G标准不明朗时国外不少DSP厂商是三个标准都做。只不过投入的力量有差别。
: TDSCDMA的基频芯片放3-5个人随便弄弄就行了。core都是一样的，只不过peripheral稍稍
: 调整一下，多数时间是验证。国内的手机厂商一般需要提供整体解决方案。有些实力强的比如
: TCL什么的搞个研发队伍集成系统，成本上去利润下来。搞不过那些用国外整体解决方案只做
: 壳子的。
:
: ZTE
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v********m
发帖数: 2147 | 81 RDA你看看
【在 s*****o 的大作中提到】
: 谢谢。看上去ASIC很强，但网上也找不到海思芯片产品的列表。请问海思有做模拟或者
: 射频芯片的能力吗？国内哪家大公司模拟/射频芯片设计比较强呢？（抄版除外）再次
: 感谢。
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d****e
发帖数: 251 | 82 这个很对阿。军方项目那些可以不计成本的筛选元件，
但是民用商用的绝对行不通。
我觉得这个可能就是很多人为什么不理解
中国在这么多领域落后这么多的原因。
【在 g****t 的大作中提到】
: 国内半导体质量控制一直就不行.并不是80年之后才落后.
: 我听我长辈说,80年代或者之前,npn三极管都很难找到质量可靠的厂家.
: 要托关系才能找到好的三极管.
: 国家重点项目可以通过挑元件解决这个问题.
: 但是民用不能这么干,成本太高了.
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