c*******n
发帖数: 1648 | 1 【 以下文字转载自 ChemEng 讨论区 】
发信人: ebeaf (电牛), 信区: ChemEng
标 题: 从现代化工厂 看各国的 产业优势
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 28 01:48:14 2012, 美东)
我刚毕业的时候， 一位美国工程师在参观了中国一些石化厂的设备之后告诉我， 中国
人真有钱， 舍得买先进设备。 还告诉我，化学工厂的装备可以集中体现代工业技术的
发展。
在１5年工作于多家化学工厂后， 我对他说的第二点有了深刻的认识。现代化学厂汇集
各种先进技术，从中可以管窥各工业强国的优势：
工艺研发：这和制药业的新产品研发差不多一个道理，大量基础研究，舍得长时间花大
钱。此项美国遥遥领先。德国其次，日本第三，英国法国意大利也有一些好的工艺。
传统的工厂控制：
包括 DCS 和 PLC 控制. DCS基本美国为主, Honeywell, Emerson, Invensys. ABB 虽
然是源于瑞典，但是基本研发和制造都在美国， 所以算美国公司了. 日本的横河系统
水准相当高，在美国也拥有大批用户， 实属难得。PLC 市场基本是 Rockwell 的天下
， 日本三菱和德国西门子 有一些， 但比例很小。
智能控制：这个完全是美国的天下。 ASPEN 和 ROCKWELL 占据全部市场。
流程模拟：美国占绝对优势，英国，加拿大也有不错的产品。
仪器仪表：美国占绝对优势。日本欧洲有一些较小宗产品可以于美国产品争一下，比如
色谱。
大型，核心工艺机械设备：大型压缩机，超高压容器，大型注塑机，高可靠性工艺泵，
大型搅拌设备，日本有超强实力， 德国次之。 美国的机械产品普遍声誉不佳。
大型电气设备：日本东芝。瑞典ＡＢＢ， 美国通用电气， 德国西门子 可以说４国
鼎立吧。
普通阀门，管材： 这个基本是加拿大，韩国，中国和印度的天下。
总的来说， 美国在基础科学，电脑科学上占绝对优势。 日本在机械方面占优势。
德国，英国，法国，加拿大也有一些产品，但不突出。 韩国，中印生产低技术产品。 |
c*******n
发帖数: 1648 | 2 各位觉得这位写得如何？不知道作者是搞什么化工的。好像跑马圈地圈大了点：）
在高分子领域，不太靠铺。我们这行加工机械德国牛，（不过我们最近买的德国的东西
出了大问题）美国次之，日本不错，不过市场打不开，台湾搞了点技术，在中国卖抵挡
货倒好像不错。仪表控制倒基本上是美国的。不过在德国看到的同行人家也用自己德国
的东西。所以不在德国工作过，我不敢讲仪器控制是美国独霸，毕竟我相信西门子不是
吃素的。abb基地主要在美国？好像也不对，而且应该是瑞士而不是瑞典公司。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 3 还ok吧。
控制美国第一，其他的全是假货。日本的从来没见过。人家米国的控制仪表，探头现在
都是无线上网的。个人最喜欢用emerson。abb是瑞典的公司，实力可以。在美国有很大
的site。我有次上班，他们那里出了枪击。里面员工拿了冲锋枪在扫射。
分析仪器没有什么好争的，还是美国第一。普通化工设备，用才是关键。这个仍然是美
国第一。人家全是hastlloy合金钢。
普通的化工，凡是德国有的，美国都有。而且更可靠，更耐用。反正我看到的东西，全
是美国第一。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 4 写的这哥们不是华理出身的，可以说不是很懂。一般讨论化工机械，要分动设备和静设
备。美国的钢材世界第一。钢材的加工水平也好，尤其是对于焊接特别有研究。基本上
静设备美国领先的很啊。
至于动设备，我擦，美国机械加工水平还是世界第一。动设备讲的转动的时候要搞什么
转动力矩，震动之类的计算。这种东西因为美国ge是造航空发动机的。人家水平好的很
哪。
可以这么说，美国没有不领先的工业。德国人连个电脑芯片，航空发动机都造不出来的
国家，还有人去哈。哈什么哈。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 各位觉得这位写得如何？不知道作者是搞什么化工的。好像跑马圈地圈大了点：）
: 在高分子领域，不太靠铺。我们这行加工机械德国牛，（不过我们最近买的德国的东西
: 出了大问题）美国次之，日本不错，不过市场打不开，台湾搞了点技术，在中国卖抵挡
: 货倒好像不错。仪表控制倒基本上是美国的。不过在德国看到的同行人家也用自己德国
: 的东西。所以不在德国工作过，我不敢讲仪器控制是美国独霸，毕竟我相信西门子不是
: 吃素的。abb基地主要在美国？好像也不对，而且应该是瑞士而不是瑞典公司。
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a*******g
发帖数: 4872 | 5 我们的动设备还是用德国制造为主,静设备的话,小日本的东西,也有几样不错的
【在 o*****s 的大作中提到】
: 写的这哥们不是华理出身的，可以说不是很懂。一般讨论化工机械，要分动设备和静设
: 备。美国的钢材世界第一。钢材的加工水平也好，尤其是对于焊接特别有研究。基本上
: 静设备美国领先的很啊。
: 至于动设备，我擦，美国机械加工水平还是世界第一。动设备讲的转动的时候要搞什么
: 转动力矩，震动之类的计算。这种东西因为美国ge是造航空发动机的。人家水平好的很
: 哪。
: 可以这么说，美国没有不领先的工业。德国人连个电脑芯片，航空发动机都造不出来的
: 国家，还有人去哈。哈什么哈。
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a*******g
发帖数: 4872 | 6 国内的话,沈鼓跟杭汽的设备技术都还行,当然跟国际巨头的质量还是有相当差距的
【在 o*****s 的大作中提到】
: 写的这哥们不是华理出身的，可以说不是很懂。一般讨论化工机械，要分动设备和静设
: 备。美国的钢材世界第一。钢材的加工水平也好，尤其是对于焊接特别有研究。基本上
: 静设备美国领先的很啊。
: 至于动设备，我擦，美国机械加工水平还是世界第一。动设备讲的转动的时候要搞什么
: 转动力矩，震动之类的计算。这种东西因为美国ge是造航空发动机的。人家水平好的很
: 哪。
: 可以这么说，美国没有不领先的工业。德国人连个电脑芯片，航空发动机都造不出来的
: 国家，还有人去哈。哈什么哈。
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s******6
发帖数: 748 | 7 电脑芯片的话英飞凌就是德国的
航空发动机的祖师爷就是德国人，美国这边的全是纳粹科学家的徒子徒孙，英国的航发
技术到大部分还是自己发展起来的。二战后日德被限制发展航空技术，但相关的技术基
础这两家应该都有的。
【在 o*****s 的大作中提到】
: 写的这哥们不是华理出身的，可以说不是很懂。一般讨论化工机械，要分动设备和静设
: 备。美国的钢材世界第一。钢材的加工水平也好，尤其是对于焊接特别有研究。基本上
: 静设备美国领先的很啊。
: 至于动设备，我擦，美国机械加工水平还是世界第一。动设备讲的转动的时候要搞什么
: 转动力矩，震动之类的计算。这种东西因为美国ge是造航空发动机的。人家水平好的很
: 哪。
: 可以这么说，美国没有不领先的工业。德国人连个电脑芯片，航空发动机都造不出来的
: 国家，还有人去哈。哈什么哈。
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f**********e
发帖数: 98 | 8 ABB总部在瑞士，是瑞士-瑞典的跨国公司，别瞎喷
【在 o*****s 的大作中提到】
: 还ok吧。
: 控制美国第一，其他的全是假货。日本的从来没见过。人家米国的控制仪表，探头现在
: 都是无线上网的。个人最喜欢用emerson。abb是瑞典的公司，实力可以。在美国有很大
: 的site。我有次上班，他们那里出了枪击。里面员工拿了冲锋枪在扫射。
: 分析仪器没有什么好争的，还是美国第一。普通化工设备，用才是关键。这个仍然是美
: 国第一。人家全是hastlloy合金钢。
: 普通的化工，凡是德国有的，美国都有。而且更可靠，更耐用。反正我看到的东西，全
: 是美国第一。
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o*****s
发帖数: 1445 | 9 以下是介绍
http://en.wikipedia.org/wiki/ABB_Group
ABB resulted from the 1988 merger of the Swedish corporation Allmänna
Svenska Elektriska Aktiebolaget (ASEA) and the Swiss company Brown, Boveri &
Cie (BBC); CEO at the time of the merger was the former CEO of ASEA, Percy
Barnevik, who ran the company until 1996.
abb就在我过去工作的地方附近，市区高速不过3个出口。一般他们过来都是自称瑞典公
司。瑞典工业和科学在白人心目中，甩瑞士不知道几条马路了。斯堪尼亚人种号称是白
人中最优秀的人种。他们的人种特征非常明显的。一般有跟主流高雅白人圈外f背景的
都知道：跑出来说金融了，要说瑞士。跑出来说工业了，要说瑞典。这个是文化背景的
问题了。
实际上abb并不是以化工出名。他是跟GE一样，做很多东西的一个公司。
【在 f**********e 的大作中提到】
: ABB总部在瑞士，是瑞士-瑞典的跨国公司，别瞎喷
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o*****s
发帖数: 1445 | 10 电脑芯片分设计和制造。制造里面很多跟光学有关。的确是德国和日本的设备多。但是
芯片设计主力全是美国的。在工业上面，最怕的就是那种喜欢用很偏门的东西的傻逼。
一般以烂牌大学毕业的居多。因为用的少，就不是很了解。用的多的东西就容易掌握。
控制的芯片，程序，包括传感器也是类似的道理。千万不要图新鲜，到时候就是出事出
在新鲜上的。
emerson是非常领先的一个公司。那个公司就在我以前工作的公司边上。
至于说到德国，就是放在2次世界大战都是个狗屁。不然为啥叫战败国。战败也就算了
，连原子弹都没资格吃。
在第二次世界大战里面，只有苏联陆军，美国空军和日本海军是值得一提的。只有美国
空军，是二次世界大战里面唯一有战略轰炸能力，并且是欧亚两头同时轰炸的。为啥德
国打苏联的时候就没能力跟美国那样造大型轰炸机去轰炸乌拉尔山那片的苏联后方工业
基地？因为德国的工业不行。为啥美国同时有B17和B29，几百架同时出动，一个轰炸欧
洲，一个轰炸亚洲？因为人家的波音是世界一哥。
同样的，日本海军最值得怀念的就是珍珠港偷袭。那天其实一直没有被得到西方白人主
流社会的完全宣传。
在山本56亲自出海轰炸珍珠港的同一天，帝国海军同时在马来登陆成功，并且敲打整个
英国在亚洲的海军。这是同一天发生的事情。是日本同时敲掉了美国的太平洋舰队和英
国在亚洲的舰队。
日本海军在同一天，实现了人类海战的两个划时代的飞跃，就是海基的航母航空兵轰炸
陆地的港口。陆基的航空兵轰炸海军的战舰。具体你可以看马来海战。在那天以后很长
一段时间里，整个太平洋只有帝国海军的机动舰队。
你能懂这天发生的两个海战，就能懂以后南云为啥要占领太平洋里面的荒岛，然后造跑
道去狙击美国的舰队。也能明白二战后小国发展陆基的海军航空兵，大国发展海基的航
母。到了马岛海战，阿根廷的海军航空兵在航母开不动的情况下，可以从港口起飞，敲
掉英国的战舰。说到底，都是来源于日本海军的那次两线战斗。
【在 s******6 的大作中提到】
: 电脑芯片的话英飞凌就是德国的
: 航空发动机的祖师爷就是德国人，美国这边的全是纳粹科学家的徒子徒孙，英国的航发
: 技术到大部分还是自己发展起来的。二战后日德被限制发展航空技术，但相关的技术基
: 础这两家应该都有的。
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o*****s
发帖数: 1445 | 11 没错，差的不是一般远。你看人家GE的发动机，那个叶片，那么大一个叶片，是一个单
晶铁。就是铁的一个单晶。打个比方，我们几时见过超过1米大的一个食盐晶体？这种
材料是什么能力？全世界还真没德国和日本什么事情。
化工静设备主要的是个材料学。好比说hastelley，首先要有能力造出来。其次还有有
能力加工成型和焊接。这个焊接是个非常头疼的学科。这种金属里面的问题，远比化工
头疼。大家可以去数数是华东理工的院士多，还是北京钢铁学院的院士多。一般说，化
工里面的大件容器，一个是高温加氢耐压，一个是抗halo的腐蚀，这两个都比较讨厌。
而在讨论容器的时候，一个要注意密封怎么实现。一个要注意焊接。这些大的抓住了，
其他的一般说不大出错的。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 国内的话,沈鼓跟杭汽的设备技术都还行,当然跟国际巨头的质量还是有相当差距的
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o*****s
发帖数: 1445 | 12 化工里面转的东西，到了大规模的都转的不快的。实验室里面，离心机一般都是好几千
转。到了生物的实验室，都要上万转。
那是因为他们的直径小。你去看物理方程就知道了。大致说离心机放大是要保持离心力
一致。离心力跟r^2成反比的。这个我有一段时间没搞了，不是很肯定了。所以到了工
业级别，真的到了40inch以上的离心机，只要200-300转就ok了。就相当于实验室的上
万转了。
至于说其他的鼓风机，离心泵什么的，化工里面用的，大的转的都不快的。所以说都还
ok。
德国货喜欢搞些花头。他们有种离心机，一台要100万美金。全美国只有200台。结果是
谁用谁倒霉。前面一个小的机器，后面有个专门的大房间要放各种辅助的设备。尤其搞
的是，他不知道用个什么原理来称重的，居然是从压力差换算出里面的重量。结果就是
排气管都不能接全厂的排气系统的。因为里面的压力不稳定的。还有再有专门的排气系
统。总之一句话，谁用谁倒霉。
有很多东西，看着傻逼，其实是聪明。美国货，日本货就是这种意思。搞工业切记一点
，原理不清楚的东西，千万别用。谁用谁倒霉。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我们的动设备还是用德国制造为主,静设备的话,小日本的东西,也有几样不错的
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c*******n
发帖数: 1648 | 13 问了一欧洲人，确认了欧洲也比较少美国货，都是西门子的plc。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 14 这个问题我想过的。一般说都是就近解决的。这样后勤，维修，preventive
mantainance都方便。
我感觉普遍的说哈，读化工的博士有很多人客观讲学校，机遇都不好。所以最后身上有
股midwest的老engineer腔调。就是喜欢讲一些非常经验的，低层次的东西。真的就跟
撸撸大鸡吧，舔舔小黑逼差不多的层次。
作为一个真正的engineer，应该是系统的,methodology的讲述一个问题。而且要理论联
系实际。
好比说，自控应该怎么选型。里面大致有几部，每步应该怎么考虑。好比说一般设备应
该怎么选，大致有几步，每步都什么考虑。应该是上来要有个big picture, a map。然
后再details。最后成为一个procedure。
现在都是一副很浓的本科烂校老engineer的腔调。而且跟midwest一样的，上来口气都
大的不得了，什么化工代表现代工业了，etc etc。最后你听完了，明天是应该买
emerson还是西门子？为什么？
哦，我网上看大家讨论，西门子占多数。人家德国2战是纳粹，很牛逼的。fuck,这是
engineering吗？
化工不死没天理。大家扪心自问，这是一个硕士或者博士应该开口的腔调的吗？你说作
为一个化工学者，化工能不穷吗？化工能有前景吗？ |
o*****s
发帖数: 1445 | 15 我有时候发现，wluke就是不一样。首先你去问wluke的本专业问题，他是能从大到小，
在几分钟内给你一个大概的轮廓。其次，他也是有从理论到实践的结合，可以给出
detail的case study。整个人跟他讨论，完全就是一个journal publication的腔调。
这名校+大公司出来的是不一样。
然后，人家做的工作非常能抓到关键点。好比说，我们都知道一般而言，化工控制多数
情况下是对一个稳态的变量来控制的。但是一个结晶过程里面有个降温曲线。那么，这
里面就有控制的问题了，等于说温度不是一个稳态的变量。那么在这种情况下，我们怎
么去控制？你去看好了，系统的研究而且publish的，最后变成一个methodology的，好
像还真没有。
那么人家开始换思路了。怎么去搞稳态的结晶过程。搞了有什么好处。所以跟wluke交
流，就感觉这个水平很高。不愧为一个化工博士，不愧为一个大公司的principal，不
愧为名校毕业。可惜这种人太少了。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 16 一般说现在大点的制药公司，你去看好了。都是非常腔调平台开发。简单说就是一个过
程，好比说生物里面的色谱分离，那么接到一个新的project，应该怎么开始。你要有
什么起始的knowledge，就是什么变量，怎么测量。然后怎么去做研究，万一有意外了
怎么去调整。这种平台，只要是名校毕业的印度人当老板的，都建立起来了。
同样的，extended release的formulation，人家老印都是开发的叫平台。就是一个流
程，从头到尾，清清楚楚的。
然后你去看死老中，就没有这种平台，通用的概念。很多都是这个一个特例，那么一个
特解。都是所谓的经验积累。好比说这个要用西门子。因为他过去在哪个公司做类似的
，用了蛮好。哦，那个要用emerson。后来换了公司，换了project，发现用了蛮好。
所以说老中不死没天理。这个我其实蛮想问问教授的。为啥读化工化学生物的死老中，
都是一副这种腔调。我看人家其他专业的老中，好像就讲话，做事有调理的多。跟老印
比较接近。是不是我们在教育上出了什么问题。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 17 我去看了原文的版面，里面一片叫好。说真的，看了非常悲哀。我感觉哈，连华东理工
大学的设计院里面的水平都没到。基本就是属于一个position，每天跟没头的苍蝇一样
上班，然后混吃等死的人。
就没有一个人，那你说我们现在有一个过程，面对空白或者已有的控制系统，该怎么开
始？该怎么一步一步来？人家10大上，他妈的next generation，生小孩的妈妈经都写
的比这种文章清楚，有帮助。
还来个大标题，看各国产业优势。。。首先倒是定义一下，怎么个看法？然后在做case
study，最后再总结一个conclusion。就是错了都比这种bull shit好。
很悲哀的，真的。连女人逼里的事情，写的都比这种化工人写出来的有逻辑。那当然了
，mitbbs的逼，好歹也是个留美女硕博士的逼。还真不一定比化工学科的人来的弱。 |
f*******c
发帖数: 94 | 18 O, stop. This is not problem related to Chinese, Red Neck or India. When I
worked in protein purification, most purification are initially organized as
platform by scientists in Amgen, Biogen Idec, Genetech and GE, the best guy
in this group is my best friend (a consulting guy with big name in protein
purification). He is a German scientist.
India guys, joke, just like some people (a model for you) haha.
I do not know why you always complain ECUST's experience? If you really hate
ECUST, forgot it,and move on. You are an adult, not a kid anymore.
At least, I ask all my students to develop platform for their project, so
any processes in my group can be used for multiple products with little
modification.
So this is not problem for ECUST or where you graduate. This is the problem
for who has problem. |
c*******n
发帖数: 1648 | 19 日本的控制都是三菱，标准也他定，只有中国现在还不知道是谁的天下。老o屁太多了
。精力还是很旺盛啊。呵呵。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 20 不懂不要误导别人。自控有自己的发展历史。比较近的一个叫智能控制仪表。里面是有
一块386芯片的。那个仪表自己有显示和控制的作用。输入是analog的信号，从传感器
来。输出是digital的信号，到SSR。所以我们叫一个回路。这是一个孤立的系统。你可
以自己瞎鸡巴定义自己的标准。
后来在1990年代，随着互联网的出现，自控进入了一个新时代。简单说，传感器出来的
信号是analog的，送到一个信号转换器，变成了数字的信号。然后，这个转换器到电脑
之间是通过局域网访问的。电脑完成了显示和控制计算的任务以后，把信号送到SSR，
还是通过局域网送的。 |
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o*****s
发帖数: 1445 | 21 由于局域网的出现，注定了接口，访问，必须是标准的。因为世界上几乎所有的能用的
操作系统都是美国的，所以美国在自控领域注定就是大哥大。
你懂这个道理，就懂google和facebook的区别了。google有手机的操作系统，android
。facebook没有。所有的标准最后都是操作系统说了算的。google挖空心思搞手机的操
作系统，还不要钱，你当他是雷锋。
这就是为什么，美国如果要开发控制系统的病毒，全世界都倒霉。这方面的报道不是没
有。你可以去关注一下伊朗核电站。
有很多东西，不要以为自己问个人就可以了。全美国没有几个像我过去工作的那种性质
的position。作为一个华人，能去干的就更少。我工作的时候，边上是有一个1982年毕
业的硕士，有30年工作经验的老鸟帮我的。我不懂一个电话，各种各样学科的
principal来帮我搞定。我是人家花钱养的。原因就在于人家喜欢我的学校牌子。总比
那种就一个小方向好的学校来的方心吧。
经历不同，环境不同，我们对问题的看法就不同。我在2009年的时候，针对柔性操作就
使用了smart wireless的控制仪表。因为emerson就在我们公司附近，我走路都能走到
的。
当时他们拿来的几乎是个原形。要价1万块美金。成本讲清楚的，不超过1000块。大家
都是兄弟公司了。
当时他们解释的很清楚，人家把历年来在IEEE的文章发过来的。随便一个问题，我们在
读完一个数据以后，好比说温度是多少度，要重复发送几次才ok? |
o*****s
发帖数: 1445 | 22 因为wireless和wire不一样。你拿个收音机在不同的角落收信号会有不同的效果。何况
是wireless的控制。所以人家做了大量的科研，是和美国的好学校合作的，当然就不是
你们那种烂牌了。最后定下来要重复发送几次可以在概率上保证没有错。简单说，假定
一共
发了9次信号。那么取重复最多的读数作为那个数据的数值。
有很多东西你看我从来不谈流变学。也不会因为去打个电话问一下高分子的博士就来装
b。但是凡是过程，尤其是有机制药的生产过程，全美国乃至全世界的华人里面，我是
top10的。这背后都是senior director, vp for manufacturing，还有各级manager的
关注和信任。
我有次在桌子上瞌睡。结果被人叫去看其他车间的一些东西。这些都是经常发生的。问
什么？人家site director直接问的，这里有个学习机会，叫那个家伙过来看。问题是
我真的不喜欢，所以老是瞌睡。
我过去工作的1/3的时间，是必须要师傅努力+周围有一圈principal帮助完成的。1/3的
时间是在健身，读书，走路。余下1/3的时间是在不停的在各个装置，设备，岗位被培
训的。
培养一个合格的工程师，是非常困难和昂贵的。很多人号称是工程师，实际上一辈子
dedicated to one process for his life。这样的我们叫30 years of one year
experience。
我为什么能见多识广，不是我厉害，不是我的学校厉害。而是我毕业的美国学校，让人
家愿意在我身上培养。尽管培养的过程非常的痛苦。好比说现在我们说滑阀，人家就会
问你，你除了知道书本上的操作原理，现场你见过吗？你说没有。结果人家记在心上的
。等到过几个月检修了，叫你去当个安全员，在边上看。
但是现场的条件非常恶劣。所以你看着看着睡着了。人家principal在边上，关键的地
方还要把你叫醒。等你下去还要送你个午饭吃。
你以为那么大的厂，缺一个安全员吗？你以为我比别人更加qualify吗？这就是一种培
训。背后就是人力，物力。
我对于emerson的delta V，也就是这么培养起来的。人家是专门叫了一个不会讲中文的
华裔来专门一个控制柜一个控制柜的打开了给我看的。那人家吃饱了？
培养一个合格的工程师是非常困难和昂贵的，这点你一定要记住。随便找个工程师没问
题啊，号称有30年经验的也很多。结果一上手全是败笔。1000万，2000万的capital报
销掉，整个project delay 1 year，市场从预期的第一掉出前3.
again,培养一个合格的工程师，是困难和昂贵的。 |
o*****s
发帖数: 1445 | 23 也就是因为接口的统一，现在不同公司的分析仪器可以互相之间talk的。自控有自控的
专门知识。博大精深的很。不要因为叫个人问一下就以为自己懂了。结果整天说外行话。
我不仅是在工业实现上有培养。在其他的regulatory方面，在r&d方面，在安全生产方
面都有培养的。我本人是同时兼职全公司，几万人的公司，化学生产方面chemical
reactivity的。我不做实验的。但是实验数据怎么翻译，怎么运用，这个我进去以后又
有过贡献的。
作为一个纯种的化工博士，这个是我的本职工作。没有什么了不起的。当然了，对于学
个材料临时死撑冒充化工人才的人，可能很多东西连听都没听到过。
我随便问你个问题就可以了。实验室有机的做完实验，搞个滤饼，问你在工业上用离心
机的时候怎么放大？需要哪些数据？
每一个单元设备，每一步背后，都有计算的。都有大量的实验人员在提供原始的数据。
这就是我作为公司第一个technical transfer documentation的原创人员，做的示范工
作。
这也是为什么从我到了岗位以后，过程放大没有失手过的原因。我们每一个过程，都有
计算，都有原始的实验数据，都有经的起考验的分析手段，都有材料的考虑。所以最后
能一次成功而且能放大。
it is not easy. |
o*****s
发帖数: 1445 | 24 我们开会的时候，都是除了manager以外，要有本公司technical fellow/director级别
以上2人同时到场的。每次开完会以后所有的decision都要在当天发email作为memo的。
公司的定义是每个人都要当作自己是最后和唯一的reviewer。出事叫director当场滚蛋
的。我们有次搞笑了，同时开掉4个site的site director。开掉manufacturing vp一下
20多个whatever title的人。
所以非常困难的。几乎我们说的每个操作变量的设定，人家都要问是算的还是估计的。
为什么？你去开过这种会就知道什么叫倒霉了。
所以才能保证最后的成功。所以作为一个这样的工程师，必须要真的到现场去看，去懂
原理的。所以这也是为什么要老鸟+新鸟一起干的道理。老鸟懂的地方肯定对的。不懂
的地方要问新鸟。新鸟算完的东西，老鸟要反复再看的。出事了一起倒霉的。
工业来不得虚假。懂就是懂，不懂不要死撑。 |
h*******r
发帖数: 847 | 25 知道hastelloy多贵吗
【在 o*****s 的大作中提到】
: 还ok吧。
: 控制美国第一，其他的全是假货。日本的从来没见过。人家米国的控制仪表，探头现在
: 都是无线上网的。个人最喜欢用emerson。abb是瑞典的公司，实力可以。在美国有很大
: 的site。我有次上班，他们那里出了枪击。里面员工拿了冲锋枪在扫射。
: 分析仪器没有什么好争的，还是美国第一。普通化工设备，用才是关键。这个仍然是美
: 国第一。人家全是hastlloy合金钢。
: 普通的化工，凡是德国有的，美国都有。而且更可靠，更耐用。反正我看到的东西，全
: 是美国第一。
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h*******r
发帖数: 847 | 26 教授懂个屁 他们只有夸大吹嘘搞funding, 跟实际离的太远。除非是从工业界转过去的
【在 o*****s 的大作中提到】
: 我们开会的时候，都是除了manager以外，要有本公司technical fellow/director级别
: 以上2人同时到场的。每次开完会以后所有的decision都要在当天发email作为memo的。
: 公司的定义是每个人都要当作自己是最后和唯一的reviewer。出事叫director当场滚蛋
: 的。我们有次搞笑了，同时开掉4个site的site director。开掉manufacturing vp一下
: 20多个whatever title的人。
: 所以非常困难的。几乎我们说的每个操作变量的设定，人家都要问是算的还是估计的。
: 为什么？你去开过这种会就知道什么叫倒霉了。
: 所以才能保证最后的成功。所以作为一个这样的工程师，必须要真的到现场去看，去懂
: 原理的。所以这也是为什么要老鸟+新鸟一起干的道理。老鸟懂的地方肯定对的。不懂
: 的地方要问新鸟。新鸟算完的东西，老鸟要反复再看的。出事了一起倒霉的。
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a*****t
发帖数: 454 | 27 看的津津有味
同意 “工业来不得虚假。懂就是懂，不懂不要死撑” |
t*****r
发帖数: 627 | |
o*****s
发帖数: 1445 | 29 for china, not worth a mention.很快国际major pharm 要在中国建一个
manufacturing site。号称世界第一先进。到时候就知道差距了。
很重要和很明显的一点就是IT的区别。一个典型的美国公司里面，所有的控制都可以通
过cisco vpn验证以后远程登录控制。就是打开一个界面，跟你做在office里面通过电
脑看到的是一样的。
所有的分析仪器，都可以远程登录控制的。所以以前我们的那家公司，凡是做分析的和
process engineer，允许work at home的。就是今天我不想去了，跟super打个电话，
然后在家搞一搞就ok了。这种情况类似说今天心情不好，今天天气不好，都可以远程工
作的。
在manufacturing的过程中，所有的测试结果，都可以通过LIMS看的。所有的原料，产
品，都需要通过BIPS来批准的。所有的原料，你用个batch record，都是要拿个像
walmart那样的无线扫描仪去扫了才能用的。这样的好处是一些不合格或者需要隔离的
原料，就是看的见，拿的到，也没法用。另外对于logistics特别有帮助。所有的原料
或者产品有多少，质量怎么样，什么时候到期，一目了然。
我们当时有个project，里面非常搞笑。原料也是我们的一个产品。客户back order了
。照例说应该送出去换钱。但是那样自己的中间品就耽误了。而自己的中间品，后面又
有很长的一个过程要做。结果project manager和site manager互不相让，最后很快送
到vp manufacturing那里。最后人家一个email，说的很清楚。那个lot就是给新产品用
的。没有他的批准，没有人可以用。那么他的批准怎么保证实现？就是通过logistics
在BPCS里面设置了以后，谁也没法用了。
光IT就差的远了。你们从华东理工大学毕业，有多少人是用过网络链接的那种copy/
scanner/printer?有多少人可以拿出一个iphone/android phone，你老板在上面设好
meeting，你可以看到？你可以在iphone上接受university email?
even 3 years ago at the university I graduated, students can do this。
所以说差距不是一天，两天能弥补的。而这套IT背后，都是大型机，就是IBM那种机器
和unix。只不过他们做了一个windowns的界面，好看好用一点而已。
所以说华东理工，即使从整个化学化工发展的角度看，也是落后的一塌糊涂。same to
china's chemical industry.
【在 t*****r 的大作中提到】
: 没提到中国？不是世界第二吗？
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o*****s
发帖数: 1445 | 30 第二个落后是表现在人员的素质上面。major pharm，像GSK那种，里面就是最底层的人
也是名校出来的。我以前一个组的phd student，原来是lehigh的chemical
engineering bachelor。进merck就是一个operator,$50K而已。你想人家的员工是什么
素质。所以说大药厂里面，manufacturing的人专业知识相当的扎实。
2008年aiche在费城开会。里面专门有一个pilot plant的session。里面GSK跑来两个人
一起做presentation。一个是leheigh,the other from PSU。当时他们在谈的就是结晶
温度曲线的控制问题。底下听的有exxon mobile, dupont，whichever that company
can afford pilot plant。
结果居然没有一个人问：how to control and scale up。因为真正的化学工程师，一
听这种都会警觉。一般我们化工的控制，多数是停留在稳态的。他们是不稳态，还要
scale up。这个是非常要注意的地方。结果人家后来解释了是怎么做的。非常有道理，
也非常简单。
后来abbott来人讲了，说的是一个石化里面类似乙烯分解的分析小屋的东西。就是说他
们做了一个impurity在过程holding的时候怎么控制的研究。里面也是用了很多分析手
段的。这就是一个很好的不同学科的结合。
major pharm人员素质可见一斑。 |
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o*****s
发帖数: 1445 | 31 另外一个例子是pfizer的。一般说普通的company, stability group很少有phd
principal scientist的。但是pfizer有。他们做了一个研究。简单说，marketing不知
道未来是10粒药片一个包装，还是50粒。
那么，根据传统的stability做法，就是都要放。另外，万一挂了也就算了。但是人家
搞了，又是从机理出发啊，又是用大量的仪器去搞清楚啊。最后不但能搞清楚为啥挂了
，而且能让manufacturing, process chem配合去控制的。
不但人家能控制10粒或者50粒，万一market要20粒，大概也能给个预测。当然了，最后
还是要做的真的实验的。
总之，人家是多部门联合的。别的不说，光开会那么多性格，背景都不一样的人做一起
能讨论，执行，这背后的公司文化，人的EQ/IQ就完全不是中国人，哪怕是读过一个美
国烂校出身的能比的。
中国没有一个从科研，到生产，到市场完全被外国pharm占领20年，里面外国白人对中
国本土员工有生杀大权的过程，就不可能实现产业现代化。差的太远。
就是在本版，你看凡是东岸毕业的，互相之间都能理性讨论。只要有midwest毕业的搅
局，立马就完蛋。光是这点，你说中国差了外国多少年？这群死老中要是放一起做科研
，一个会下来会议室里面的东西全砸了。所以天生就是要外国人来奴役的命。
所以说华东理工啊，教育是从基础知识，到互相合作的人品教育，几乎是每一样都差的
很远。不光是基础知识跟不上的问题。人品的培养都有问题。 |
c*******n
发帖数: 1648 | 32 老o屈才了，混吃等死的工作，被你这通忽悠。。。。真是佩服的五体投地，哈哈。祖
国需要你！
【在 o*****s 的大作中提到】
: 我们开会的时候，都是除了manager以外，要有本公司technical fellow/director级别
: 以上2人同时到场的。每次开完会以后所有的decision都要在当天发email作为memo的。
: 公司的定义是每个人都要当作自己是最后和唯一的reviewer。出事叫director当场滚蛋
: 的。我们有次搞笑了，同时开掉4个site的site director。开掉manufacturing vp一下
: 20多个whatever title的人。
: 所以非常困难的。几乎我们说的每个操作变量的设定，人家都要问是算的还是估计的。
: 为什么？你去开过这种会就知道什么叫倒霉了。
: 所以才能保证最后的成功。所以作为一个这样的工程师，必须要真的到现场去看，去懂
: 原理的。所以这也是为什么要老鸟+新鸟一起干的道理。老鸟懂的地方肯定对的。不懂
: 的地方要问新鸟。新鸟算完的东西，老鸟要反复再看的。出事了一起倒霉的。
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c*******n
发帖数: 1648 | 33 老o基本还在上网忽悠的时代。自控的buzz word都木有。下次wiki点什么A.B. PLC,
SLC, control logix, profibus, devicenet, dh+ 等，回去就可以申请院士鸟。：）
【在 o*****s 的大作中提到】
: for china, not worth a mention.很快国际major pharm 要在中国建一个
: manufacturing site。号称世界第一先进。到时候就知道差距了。
: 很重要和很明显的一点就是IT的区别。一个典型的美国公司里面，所有的控制都可以通
: 过cisco vpn验证以后远程登录控制。就是打开一个界面，跟你做在office里面通过电
: 脑看到的是一样的。
: 所有的分析仪器，都可以远程登录控制的。所以以前我们的那家公司，凡是做分析的和
: process engineer，允许work at home的。就是今天我不想去了，跟super打个电话，
: 然后在家搞一搞就ok了。这种情况类似说今天心情不好，今天天气不好，都可以远程工
: 作的。
: 在manufacturing的过程中，所有的测试结果，都可以通过LIMS看的。所有的原料，产
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g*******i
发帖数: 171 | 34 买了高级设备来污染自己的环境， 中国的环境已经被完完全全的操翻了！ |
g*******i
发帖数: 171 | 35 买了高级设备来污染自己的环境， 中国的环境已经被完完全全的操翻了！ |
a**l
发帖数: 112 | 36 连GDP世界第二的中国都没提到，明显不客观，肯定遗漏太多巨型公司。
瑞典，韩国那些gdp就是中国一个省吧，完全可以忽略的倒是提到了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 老o基本还在上网忽悠的时代。自控的buzz word都木有。下次wiki点什么A.B. PLC,
: SLC, control logix, profibus, devicenet, dh+ 等，回去就可以申请院士鸟。：）
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