t*******y
发帖数: 21396 | 1 Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
硅谷STEM骗局：
http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
THE SILICON VALLEY STEM HOAX
The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
, the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
foreign guest workers to fill these jobs. Butthe evidence proves the
opposite: not only is there no shortage of qualified Americans ready,able,
and eager to fill these jobs, there is a huge surplus of Americans trained
in these fieldswho are unable to find employment.
It is understandable why large technology firms push the discredited STEM
myth—a loose labor market for IT and STEM jobs keeps pay low, allows for
substantial turnover without having to retain older employees with increased
compensation, and provides a PR basis for the industry’s immigration
lobbying campaign. What is not understandable is why they have gotten away
with it for so long.
The facts are stark, and overwhelming.
Recent data from the Census Bureau confirmed that a stunning 3 in 4
Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field—that’s a
pool of more than 11 million Americans with STEM qualifications who lack
STEM employment. This is a constantly growing number: Rutgers Professor Hal
Salzman, a top national expert on STEM labor markets, estimates that “U.S.
colleges produce twice the number of STEM graduates annually as find jobs in
those fields.”22 Many of the students, no doubt choosing to pursue STEM
degrees in part due to bogus claims of STEM labor shortages, now find
themselves with massive amounts of debt and no prospects of a good-paying
job. Salzman goes on to report this shocking fact: “guest workers currently
make up two-thirds of all new IT hires”—so even as half of Americans with
STEM degrees can’t find STEM work, 2 in 3 new jobs in the information
technology field are going to labor imported from abroad.
Salzman continues: “but employers are demanding further increases. If such
lobbying efforts succeed, firms will have enough guest workers for at least
100 percent of their new hiring and can continue to legally substitute these
younger workers for current employees, holding down wages for both them and
new hires.”
In fact, even as IT firms clamor for more guest workers, they are laying off
their existing workers in massive quantities. Bill Gates coauthored an op-
ed demanding more foreign labor for companies like Microsoft the same week
that Microsoft announced plans to lay off 18,000 of its employees. Perhaps
before lobbying Congress for more H-1B workers, Mr. Zuckerberg could phone
Mr. Gates and ask for the resumes of some of the 18,000 who have been sent
packing.
................... |
a*****n
发帖数: 2499 | 2 这还真说不清,IBM 下岗11万,在那儿都得消化不动. |
b*****0
发帖数: 559 | 3
there
goes
哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
个比例是多少？一提出来就露馅了。
更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
认同样STEM学位出来的H1B比懒惰老美强的多。。。
现在有他在commitee chair，外加一个格老，估计几年内对STEM有利的法案连讨论机会
都没了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
a***g
发帖数: 2402 | 4 在他们的英明领导下不出台什么对合法移民更不利的措施就是最好的结果了
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: there
: goes
: 哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
: 他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
: Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
: 的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
: 个比例是多少？一提出来就露馅了。
: 更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
: 大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
|
b*******g
发帖数: 757 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 6 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
人家完全就是不要移民啊。
我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
还是非法，不管高技术还是低技术。
Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
’，以突出‘国家利益’；第二把火，就是发表了Immigration Handbook--
immigration-primer-for-the-114th-congress的白皮书，直接打STEM的脸。
Sessions主席在他的白皮书里，先说每年100万合法移民中，Unskilled 低技术移民占
了大多数，很多合法移民生活在贫困中。很显然，移民赚得少是不好的。；然后又说很
多合法移民做了Good Pay的Job，把美国人饭碗抢走了。于是，移民找到好工作，赚得
多了，也是错。在Sessions主席看来，移民没技术，是错，有技术，也是错；赚得少，
是错，赚得多，也是错；没工作吃福利，是错，有工作生活好，也是错。把移民全赶走
，让白人过上幸福的蓄奴的日子，才是他和他的南方共和党的终极目标。
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: there
: goes
: 哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
: 他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
: Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
: 的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
: 个比例是多少？一提出来就露馅了。
: 更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
: 大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
|
s****a
发帖数: 397 | 7 Proudly made in Alabama, sweet home Alabama. |
b****h
发帖数: 2105 | 8 烙印那边啥动静
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
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l*****g
发帖数: 525 | 9 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
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t*******y
发帖数: 21396 | 10 人家不起草有关STEM的Bill就行了，或者有了Bill不让投票。STEM的票在参院永远过不
了60，所以一个Filibuster足够杀死你了。
关键不是票不票的问题，而是态度的问题。人家Sessions主席写了一个STEM骗局的白皮
书就挂在自己gov结尾的网上，明确就是和本版几个茶袋子划清界限：你们要黄皮要热
脸贴我们南方白人党冷屁股？门都没有。Sessions是阿拉巴马参议员，不是众议员，是
阿拉巴马全州人民选出来的。每个州只有两个参议员。Sessions2014年选举得票率97.5
%。这不是‘几个脑残选区’的态度，是整个州的态度。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
: 做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
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s*******n
发帖数: 4402 | 11 和你说的恰恰相反，就是代表了共和党的很大一部分选民的真正心声！
这么说吧，如果你问，有谁歧视黑人？相信白人都不会说，因为政治不正确。
如果你问共和党的大部分选民--都是中产阶级，富人，喜不喜欢科技移民？当然都说喜
欢，政治正确。
可是一到真正投票的时候呢？中产阶级富人最怕的就是我们这些高技能的外国人抢他们
的白领工作，所以说格老这样的人才是真正的有市场！
版里很多华人，也是这个心态，嘴上说哎呀，要是华人移民多就好了，其实他们心里才
是真心希望后面来的移民去死啊！
以前看版里很多人说，共和党喜欢合法移民，简直是脑残。相反，民主党的选民倒是真
的和合法移民利益冲突比较小。
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 18:20:09 2015, 美东)
这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
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s*******n
发帖数: 4402 | 12 简而言之，合法移民冲击共和党的主要选民--中产阶级和富人的根本利益，抢夺他们的
白领工作和财富，格老是个[大好人]，是一个替大部分虚伪的共和党选民出来说真话的
人。
格老确实是共和党选民可以替自己背黑锅，干脏活的人；有格老在，共和党的选民就可
以继续装出一副虚伪的面孔，嘴上高喊着要支持合法移民，打击非法移民，然后心里想
着合法移民都滚，非法移民留下做奴隶；自己什么不干，只要天天说话开会就行。
世界上最坏的东西就是人心。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
t*******y
发帖数: 21396 | 13 Sessions 主席在他的大作里特别提到中国博士学生了，诸位对共和党强烈支持给STEM
博士生发绿卡的作何感想啊？
Another major, yet often overlooked, provision in the [Senate immigration
bill] would grant automatic green cards to any foreign student who earns
a graduate degree in a STEM field, based on assertions that foreign
graduates of U.S. universities are routinely being forced to leave. Such
claims are incompatible with the evidence that such graduates have many
paths to stay and work, and indeed the ‘stay rates’ for visiting
internationalstudents are very high and have shown no sign of decline. The
most recent study finds that 92% of Chinese Ph.D. students stay in the U.S.
to work after graduation…
The tech industry’s promotion of expanded temporary visas (such as the H-1B
) and green cards is driven by its desire for cheap, young and immobile
labor. It is well documented that loopholes enable firms to legally pay H-
1Bs below their market value and to continue the widespread age
discrimination acknowledged by many in the tech industry… |
F********r
发帖数: 1748 | 14 移民改革还需要一个民主党总统。GOP才会学乖。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
s*******n
发帖数: 4402 | 15 如果共和党能说服自己的选民，外国高素质移民来不会对自己和自己负债读大学的儿子
的白领饭碗产生威胁，移民法马上就能通过。不然光靠几个大企业老板，人数上是抗不
过的。
美国最反对高素质高科技移民的，就是本国的高素质高科技土著。
STEM
.
【在 t*******y 的大作中提到】
: Sessions 主席在他的大作里特别提到中国博士学生了，诸位对共和党强烈支持给STEM
: 博士生发绿卡的作何感想啊？
: Another major, yet often overlooked, provision in the [Senate immigration
: bill] would grant automatic green cards to any foreign student who earns
: a graduate degree in a STEM field, based on assertions that foreign
: graduates of U.S. universities are routinely being forced to leave. Such
: claims are incompatible with the evidence that such graduates have many
: paths to stay and work, and indeed the ‘stay rates’ for visiting
: internationalstudents are very high and have shown no sign of decline. The
: most recent study finds that 92% of Chinese Ph.D. students stay in the U.S.
|
l*****g
发帖数: 525 | 16 这只能说明美国的精英政治已经穷途末路。民主政治的局限性就在这里，不客气地说，
大部分民众都是傻逼，谁会在乎国家层面的长远利益，还不都是盯着自己的蝇头小利。
民主政治到最后就是票蛆政治。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果共和党能说服自己的选民，外国高素质移民来不会对自己和自己负债读大学的儿子
: 的白领饭碗产生威胁，移民法马上就能通过。不然光靠几个大企业老板，人数上是抗不
: 过的。
: 美国最反对高素质高科技移民的，就是本国的高素质高科技土著。
:
: STEM
: .
|
w***t
发帖数: 1474 | 17 正反都没戏。民主党在台上的时候格老一个人也能把3012拖死，更何况民主党也只是拿
STEM当遮羞布，劳模要是吃不饱那STEM也别想喝汤。
这几年每年都演的戏都一样。民主党和共和党你抛一个STEM法案夹点毒药，我抛一个
STEM法案夹点毒药，然后互相给对方泼脏水拉仇恨，最后肯定不了了之。STEM就是共和
党民主党用来互相泼脏水拉仇恨的工具而已，谁都没真想让过。
今年的戏看样子要提前结束了。共和党拿了大多数，也不打算装了。
【在 F********r 的大作中提到】
: 移民改革还需要一个民主党总统。GOP才会学乖。
:
: there
: goes
|
s*******n
发帖数: 4402 | 18 不少人真的以为只要单独把STEM提出来没有人会反对，所以就能通过了。
没有谁会把STEM单独提出来，因为谁单独提出来，谁就是真正的傻比。
【在 w***t 的大作中提到】
: 正反都没戏。民主党在台上的时候格老一个人也能把3012拖死，更何况民主党也只是拿
: STEM当遮羞布，劳模要是吃不饱那STEM也别想喝汤。
: 这几年每年都演的戏都一样。民主党和共和党你抛一个STEM法案夹点毒药，我抛一个
: STEM法案夹点毒药，然后互相给对方泼脏水拉仇恨，最后肯定不了了之。STEM就是共和
: 党民主党用来互相泼脏水拉仇恨的工具而已，谁都没真想让过。
: 今年的戏看样子要提前结束了。共和党拿了大多数，也不打算装了。
|
r**z
发帖数: 603 | 19 博士生发绿卡的事已经多少回了？ 谁还信他们， 都是一群把人当傻子戏子！ |
F********r
发帖数: 1748 | 20 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 21 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
Sessions的立场连本版都知道，他们党内难道不知道？
【在 F********r 的大作中提到】
: 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。
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s*******n
发帖数: 4402 | 22 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
Sessions的立场连本版都知道，他们党内难道不知道？
【在 F********r 的大作中提到】
: 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。
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s*******n
发帖数: 4402 | 23 在合法移民问题上，共和党除了格老和几个“职业道德高”的议员讲了真话，公开反对
合法移民，替共和党和其选民背黑锅以外，其它所有人都在说谎，表面一套背后一套；
而民主党投票每次都是全部通过，表明其选民根本利益和合法移民并无太大冲突；或者
说不是最主要的，
所以说不能听人怎么说，要看人到底怎么做事。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 24 格老强调监管H1B，不能滥用，其实方向没错。格老不是个不讲理的人。共和党的温和
派不说了，茶党中支持STEM的也不少，最有名的几个，Ted Cruz，Rand Paul，Mike
Lee，都在反对非法移民的同时支持扩大EB特别是STEM移民。但共和党却指定了个反对
一切的Sessions主席来专管移民事物，而塞主席上任第一天就迫不及待发表白皮书打
STEM的脸。只能说明这个党现在确实被南方极端保守势力劫持了，彻底变成一个南方白
人傻逼党。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
: 不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
: 其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
: 里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
: 格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
: 没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
: 发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
: 标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
: 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
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l********o
发帖数: 5629 | 25 你这话说的，索南们难道有长远利益？
h1b抢了美国人的工作，人家没饭吃了，哪里还管长远利益？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这只能说明美国的精英政治已经穷途末路。民主政治的局限性就在这里，不客气地说，
: 大部分民众都是傻逼，谁会在乎国家层面的长远利益，还不都是盯着自己的蝇头小利。
: 民主政治到最后就是票蛆政治。
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r******8
发帖数: 1486 | 26 呵呵 你太低估judiciary chair的能力了。他完全可以压住法案，不让你表决。任何法
案，过不了他的committee,连floor讨论的资格都没有。他在这里几乎可以说是一夫当
关。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
: 做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
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l********o
发帖数: 5629 | |
s*******n
发帖数: 4402 | 28 温和派心里也是反移民，反合法移民；只不过是反对合法，高科技移民政治不正确，说
不出口，只能推出几个不怕丢人的，愿意干脏活累活的人出来替大家喊。
共和党的本质就是反移民，尤其是反对合法高科技移民，因为共和党的大票仓--受过教
育的中产阶级，高素质土著最怕的就是外国高素质的人和他们抢工作，抢财富；不要以
为他说支持高科技移民就真的是心里这么想，买东西都知道想要的不能说好要挑个毛病，
当然共和党从政治的角度就是要打倒民主党支持所有移民改革的EA，这一点又是党派利
益，否则要是说民主党干的好凭什么他来上位？要上位就要打倒奥巴马，自己完全正确。
这些仁慈的，温和的，其实就是不愿意担责任的大部分人，那这个党就必须要几个狠角
色出来替大家来撑着。
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 00:09:47 2015, 美东)
格老强调监管H1B，不能滥用，其实方向没错。格老不是个不讲理的人。共和党的温和
派不说了，茶党中支持STEM的也不少，最有名的几个，Ted Cruz，Rand Paul，Mike
Lee，都在反对非法移民的同时支持扩大EB特别是STEM移民。但共和党却指定了个反对
一切的Sessions主席来专管移民事物，而塞主席上任第一天就迫不及待发表白皮书打
STEM的脸。只能说明这个党现在确实被南方极端保守势力劫持了，彻底变成一个南方白
人傻逼党。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
: 不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
: 其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
: 里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
: 格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
: 没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
: 发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
: 标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
: 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 29 通俗的说，天下所有男人都喜欢翻看A片，就好比共和党本质是反对高科技移民一样；
但你要问有谁喜欢看A片，大部分男人在正式场合是不敢说的，知道这个说出来丢人；
但是有几个男的，就敢站出来说，我就是喜欢看A片，我就是要支持A片产业，
这几个男的难道不应该被选为所有男人的代表么？只有他们出来，其他男人才有A片看！
所以共和党就是需要这样的不要脸的人出来提出自己政治不正确的反合法高科技移民的
主张。 |
m********0
发帖数: 49 | 30 其实，设身处地的想一下，人老美为啥要支持移民，合法的非法的都抢饭碗抢工作，只
不过他们祖辈也都是移民，所以没法喊反对移民，这就造成说一套做一套。 |
|
|
o********0
发帖数: 2145 | 31 看起来还是EA有点盼头，立法解决移民问题等共和党两院再丢掉吧 |
s*******n
发帖数: 4402 | 32 是的，这个叫政治正确，就像中国 某某嘴上说代表全体人民利益一样，也不敢说全体
人民就是屁民，
所以实际上，美国现在[最怕的]就是高科技合法移民，非法移民票仓利益大于抢本国人
工作，民主党投票结果已经解决了，没有解决的只有高科技合法移民。
理性的看就是这样，不然高科技移民早通过了，美国早就来的高科技全给绿卡了。
【在 m********0 的大作中提到】
: 其实，设身处地的想一下，人老美为啥要支持移民，合法的非法的都抢饭碗抢工作，只
: 不过他们祖辈也都是移民，所以没法喊反对移民，这就造成说一套做一套。
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k***a
发帖数: 1199 | 33 那个白皮书完全没错，这么说在本版也属于政治不正确，不过事实就是如此.
移民工作刻苦免费加班，价格便宜又好用，大公司当然喜欢移民了。大家辛苦等绿卡的
时候工作敢不上心吗，失业了立马被美帝扫地出门。
大资本家才是新移民的贴心人，大资本家（股民？）赚到了钱，新移民拿到了绿卡。最
不爽的当然是那些中产了，本来他们（短期？谁在乎10年之后的事情呢）可以有更多的
工作机会更高的工资。
移民政策是彻彻底底的利益问题，什么美国长远利益只是冠冕堂皇的话罢了。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-661
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
s*******n
发帖数: 4402 | 34 所以去年版里主流意见是以为自己是合法移民比非法移民高人一等，
现实是，民主党的投票结果说明 本国低端人口反对非法移民抢工作的担心没有了；而
票仓的利益是实实在在的；
而自我感觉良好的高素质高科技移民，是本国土著中产阶级，上班族，白领和一部分富
人真正眼里的最大威胁，动摇其统治根本。这已经不是人家不理睬高科技移民的问题，
而是心里真心希望高科技移民去死的问题。
所以合法移民改革只能是紧跟墨黑三。
【在 k***a 的大作中提到】
: 那个白皮书完全没错，这么说在本版也属于政治不正确，不过事实就是如此.
: 移民工作刻苦免费加班，价格便宜又好用，大公司当然喜欢移民了。大家辛苦等绿卡的
: 时候工作敢不上心吗，失业了立马被美帝扫地出门。
: 大资本家才是新移民的贴心人，大资本家（股民？）赚到了钱，新移民拿到了绿卡。最
: 不爽的当然是那些中产了，本来他们（短期？谁在乎10年之后的事情呢）可以有更多的
: 工作机会更高的工资。
: 移民政策是彻彻底底的利益问题，什么美国长远利益只是冠冕堂皇的话罢了。
:
: there
: goes
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l*****g
发帖数: 525 | 35 这个问题看似无解啊。即使是移民，成为公民之后，内心深处出于利益考虑也不希望后
续的移民进来，毕竟放进来一个聪明人，竞争就更加剧烈一分，是这个理吧……
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以去年版里主流意见是以为自己是合法移民比非法移民高人一等，
: 现实是，民主党的投票结果说明 本国低端人口反对非法移民抢工作的担心没有了；而
: 票仓的利益是实实在在的；
: 而自我感觉良好的高素质高科技移民，是本国土著中产阶级，上班族，白领和一部分富
: 人真正眼里的最大威胁，动摇其统治根本。这已经不是人家不理睬高科技移民的问题，
: 而是心里真心希望高科技移民去死的问题。
: 所以合法移民改革只能是紧跟墨黑三。
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s*******n
发帖数: 4402 | 36 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
律政策拦住，
非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
讨论的了，
还有一点，很多一代二代移民比十几代人以上的更加反移民，这些人就像叛徒叛变一样
，我说的是一些心理不正常的人，心态正常的人即使这么想，理智上也不会做什么。
这个问题不多说了，看事态的发展好了，看看起诉EA什么结果。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个问题看似无解啊。即使是移民，成为公民之后，内心深处出于利益考虑也不希望后
: 续的移民进来，毕竟放进来一个聪明人，竞争就更加剧烈一分，是这个理吧……
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b****h
发帖数: 2105 | 37 屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
: 票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
: 很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
: 不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
: 配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
: 其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
: 都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
: 律政策拦住，
: 非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
: 讨论的了，
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s*******n
发帖数: 4402 | 38 是的，你看到的媒体上要求进高科技移民的都是大企业代表，这些人不能代表共和党或
者民主党所有的选民，有一个大企业代表要求支持移民，就有千万个大企业怕被裁员的
员工，
这些员工的话语权和在媒体上的影响远远不如企业的CEO，但真正起作用的还是选票，
政客不傻，格老就是很有职业道德的人，要坚决代表广大选民，阻挡高科技移民。
格老并不可恨，他必须要为自己的选民说话。
发信人: btfath (btfd), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 09:51:37 2015, 美东)
屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
: 票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
: 很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
: 不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
: 配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
: 其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
: 都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
: 律政策拦住，
: 非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
: 讨论的了，
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s*******n
发帖数: 4402 | 39 对了，还补充一点，你说的“对美国是坏事还是好事”，在美国具体化就是对[美国人
民]是好事还是坏事；不存在对美国人民不好，[脱离]美国人民的好事或者坏事。
那现在的美国人民，就是选出了代表自己利益的共和党来表达自己的利益，所以你也不
能说，反对高科技移民，就是对美国不好，当然，这个逻辑自己明白就好，政治上都知
道说不出口，所以格老是替自己选民背了黑锅。
ICC不违反PERM的精神，PERM是要阻止美国公司不招本国员工招外国人，如果是印度人
自己办的公司招印度人，而美国本国人不想去，手续符合他们就睁只眼闭只眼。
这么说吧，如果ICC里都是印度人，不是问题；
如果白宫里都聘用了印度人，那才是问题，明白？
【在 b****h 的大作中提到】
: 屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
: 我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
: 尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
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y*****4
发帖数: 84 | 40 IBM去年h1b办下来4000多。LCA数据我没查，按比例得6000以上吧。
这SB公司早被印度人占领了。烙印就会这一套
【在 a*****n 的大作中提到】
: 这还真说不清,IBM 下岗11万,在那儿都得消化不动.
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l*****g
发帖数: 525 | 41 ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 对了，还补充一点，你说的“对美国是坏事还是好事”，在美国具体化就是对[美国人
: 民]是好事还是坏事；不存在对美国人民不好，[脱离]美国人民的好事或者坏事。
: 那现在的美国人民，就是选出了代表自己利益的共和党来表达自己的利益，所以你也不
: 能说，反对高科技移民，就是对美国不好，当然，这个逻辑自己明白就好，政治上都知
: 道说不出口，所以格老是替自己选民背了黑锅。
: ICC不违反PERM的精神，PERM是要阻止美国公司不招本国员工招外国人，如果是印度人
: 自己办的公司招印度人，而美国本国人不想去，手续符合他们就睁只眼闭只眼。
: 这么说吧，如果ICC里都是印度人，不是问题；
: 如果白宫里都聘用了印度人，那才是问题，明白？
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s*******n
发帖数: 4402 | 42 要是这么说，其实大部分EB23的PERM工作在美国都能招到本国员工，不相信你把广告贴
显眼一点，不要找律师用那些办法，所以从根本上说不存在完全不侵害美国本国人工作
机会的PERM，
但PERM之所以存在，就是因为绿卡的吸引力可以留住低端的外国人来长时间（仅适用于
中印）来给雇主干活，雇主之所以愿意办PERM也是为了这个利益交换，因为是利益交换
，所以没有办法再规范化了，因为雇主雇的印度人，甭管人家什么文化程度，能带来利
益；
说白了，给印度低端码工办PERM能给雇主带来他要的利益，如果像你这么说在印度招，
不办PERM，
请问：：雇主能招到他要的，能给他带来同样利益的人么？？？如果能他当然会干啦，
就是
因为不能啊，因为在印度还有很多比来这里办PERM[更差]的。
我只是说ICC不和PERM的精神发生严重冲突，
你如果去USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），去办个
PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
如果ICC也造成这样的危害，肯定完蛋；如果是对我们造成危害，这能是危害么？
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 11:28:13 2015, 美东)
ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。 |
s*******n
发帖数: 4402 | 43 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
去办个
PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
【在 l*****g 的大作中提到】
: ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
: 所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
: 主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
: 我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
: 搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
: 不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
: 完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
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s*******n
发帖数: 4402 | 44 总上所述，如果真要解决ICC问题，就不能让雇主来给员工办PERM，因为雇主是按利益
来衡量的，可能一个印度小学文化的，但是人家能给雇主带来利益，能让雇主办PERM的
利益，明白？
要把PERM改成国家来办，就是符合一定标准的人才能拿PERM，比如美国大学正规的硕士
，博士，这样就不会有ICC搬运的问题了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
: 所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
: 主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
: 我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
: 搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
: 不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
: 完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
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c******k
发帖数: 1089 | 45 讨论ICC对EB23有很大的意义吗？
多花点时间研究DEMAND和排期吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 总上所述，如果真要解决ICC问题，就不能让雇主来给员工办PERM，因为雇主是按利益
: 来衡量的，可能一个印度小学文化的，但是人家能给雇主带来利益，能让雇主办PERM的
: 利益，明白？
: 要把PERM改成国家来办，就是符合一定标准的人才能拿PERM，比如美国大学正规的硕士
: ，博士，这样就不会有ICC搬运的问题了。
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s*******n
发帖数: 4402 | 46 好吧，不多说这个了。
【在 c******k 的大作中提到】
: 讨论ICC对EB23有很大的意义吗？
: 多花点时间研究DEMAND和排期吧。
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l*****g
发帖数: 525 | 47 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
的利益。
另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
脆找不到offer的。
思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
: 第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
: 去办个
: PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
: 第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
: 那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
: 可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
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r******z
发帖数: 163 | 48 真搞不清楚美国是怎么想的，像新加坡、加拿大、英国这些地方都是欢迎高技术人才加
盟，增加自己的竞争力，美国人宁可要一群吃低保的 |
s*******n
发帖数: 4402 | 49 刚才有人要我别说了，我觉得再多说一句好了，就说第一个：
你认为：
印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬运入门
级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美国分舵
应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们的利益。
我觉得：
人力成本只是公司运营考虑的一个方面，当然是在印度人工最低，最好就不要到美国来
招任何人；所以制造业这种能不来的行业人家就不来啦！
而高科技行业是不一样的，一两句说不清楚，总之，甭管什么原因，印度人把低学历的
人搬运到美国本土来，肯定是这个事情在印度国内，受它的政策，经济各方面影响他做
不到，所以看起来是费了很大的劲，其实应该有很大利益。
最后补充一点，印度国内的高等教育比中国差很多，中国的本科现在都至少70%录取率
（前几年老皇历了），印度国内的状况比中国差很多，而且，印度公司要发展软件业，
他也要考虑到定位和市场，虽然印度软件业可以，但要发展必须来北美，定位北美的市
场和资源，我也不是很懂，只能浅显理解，中国的企业也是这么做的。
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 12:33:25 2015, 美东)
这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
的利益。
另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
脆找不到offer的。
思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
: 第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
: 去办个
: PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
: 第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
: 那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
: 可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
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Z******a
发帖数: 1178 | 50 Earlier this month, Mr. Sessions released his 25-page "immigration handbook,
" which details his case against both illegal and in some cases legal
immigration, arguing that an influx of low-wage workers depresses wages and
job prospects for U.S. citizens. |
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c******k
发帖数: 1089 | 51 看你分析得头头是道。
要不花点时间研究一下奥本怎么算eb23 demand吧？ 希望你能给出个详细的分析，这对
本版是极大的帮助，因为奥本对我们说“YOU ARE CLUELESS"。
益。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才有人要我别说了，我觉得再多说一句好了，就说第一个：
: 你认为：
: 印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬运入门
: 级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美国分舵
: 应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们的利益。
: 我觉得：
: 人力成本只是公司运营考虑的一个方面，当然是在印度人工最低，最好就不要到美国来
: 招任何人；所以制造业这种能不来的行业人家就不来啦！
: 而高科技行业是不一样的，一两句说不清楚，总之，甭管什么原因，印度人把低学历的
: 人搬运到美国本土来，肯定是这个事情在印度国内，受它的政策，经济各方面影响他做
|
Z******a
发帖数: 1178 | 52 No one really cares legal immigrants.
【在 c******k 的大作中提到】
: 看你分析得头头是道。
: 要不花点时间研究一下奥本怎么算eb23 demand吧？ 希望你能给出个详细的分析，这对
: 本版是极大的帮助，因为奥本对我们说“YOU ARE CLUELESS"。
:
: 益。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 53 说这个话题似乎有悖于本版主题，说到底，就是，印度本国的软件公司，和中国很多制
造业企业一样，都要“走出去”，规避本国的法规和政策，来北美发展上市，就会出现
很多ICC和滥用的东西，一个ICC背后是很多像你说的那样还没有从印度“走出来”的公
司。请问，如果印度国家主导发展的又是软件/通信业，美国能阻挡的了ICC么？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
: 但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
: 运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
: 国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
: 的利益。
: 另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
: ，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
: 想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
: 绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
: 白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
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b*****e
发帖数: 53215 | 54 icc不是这样的，他们把劳动力从印度搬过来，然后派去雇主那里干活
雇主给的工钱他们要抠掉一半，又不是雷锋
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
: 但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
: 运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
: 国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
: 的利益。
: 另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
: ，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
: 想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
: 绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
: 白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
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l*****g
发帖数: 525 | 55 所以我说ICC才是最大的真正触及美国工人利益的犯规者，或者说触动利益的程度EB3>
EB2>EB1，一是人数，而是qualification的标准，当然这两点是相关的
【在 b*****e 的大作中提到】
: icc不是这样的，他们把劳动力从印度搬过来，然后派去雇主那里干活
: 雇主给的工钱他们要抠掉一半，又不是雷锋
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b*****e
发帖数: 53215 | 56 icc钻的法律空子嘛，其实只要查税就能解决
【在 l*****g 的大作中提到】
: 所以我说ICC才是最大的真正触及美国工人利益的犯规者，或者说触动利益的程度EB3>
: EB2>EB1，一是人数，而是qualification的标准，当然这两点是相关的
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t*******y
发帖数: 21396 | 57 Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
硅谷STEM骗局：
http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-6616-4023-a5c4-534c53e6fc26/immigration-primer-for-the-114th-congress.pdf
THE SILICON VALLEY STEM HOAX
The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
, the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
foreign guest workers to fill these jobs. Butthe evidence proves the
opposite: not only is there no shortage of qualified Americans ready,able,
and eager to fill these jobs, there is a huge surplus of Americans trained
in these fieldswho are unable to find employment.
It is understandable why large technology firms push the discredited STEM
myth—a loose labor market for IT and STEM jobs keeps pay low, allows for
substantial turnover without having to retain older employees with increased
compensation, and provides a PR basis for the industry’s immigration
lobbying campaign. What is not understandable is why they have gotten away
with it for so long.
The facts are stark, and overwhelming.
Recent data from the Census Bureau confirmed that a stunning 3 in 4
Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field—that’s a
pool of more than 11 million Americans with STEM qualifications who lack
STEM employment. This is a constantly growing number: Rutgers Professor Hal
Salzman, a top national expert on STEM labor markets, estimates that “U.S.
colleges produce twice the number of STEM graduates annually as find jobs in
those fields.”22 Many of the students, no doubt choosing to pursue STEM
degrees in part due to bogus claims of STEM labor shortages, now find
themselves with massive amounts of debt and no prospects of a good-paying
job. Salzman goes on to report this shocking fact: “guest workers currently
make up two-thirds of all new IT hires”—so even as half of Americans with
STEM degrees can’t find STEM work, 2 in 3 new jobs in the information
technology field are going to labor imported from abroad.
Salzman continues: “but employers are demanding further increases. If such
lobbying efforts succeed, firms will have enough guest workers for at least
100 percent of their new hiring and can continue to legally substitute these
younger workers for current employees, holding down wages for both them and
new hires.”
In fact, even as IT firms clamor for more guest workers, they are laying off
their existing workers in massive quantities. Bill Gates coauthored an op-
ed demanding more foreign labor for companies like Microsoft the same week
that Microsoft announced plans to lay off 18,000 of its employees. Perhaps
before lobbying Congress for more H-1B workers, Mr. Zuckerberg could phone
Mr. Gates and ask for the resumes of some of the 18,000 who have been sent
packing.
................... |
a*****n
发帖数: 2499 | 58 这还真说不清,IBM 下岗11万,在那儿都得消化不动. |
b*****0
发帖数: 559 | 59
there
goes
哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
个比例是多少？一提出来就露馅了。
更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
认同样STEM学位出来的H1B比懒惰老美强的多。。。
现在有他在commitee chair，外加一个格老，估计几年内对STEM有利的法案连讨论机会
都没了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-6616-4023-a5c4-534c53e6fc26/immigration-primer-for-the-114th-congress.pdf
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
a***g
发帖数: 2402 | 60 在他们的英明领导下不出台什么对合法移民更不利的措施就是最好的结果了
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: there
: goes
: 哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
: 他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
: Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
: 的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
: 个比例是多少？一提出来就露馅了。
: 更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
: 大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
|
|
|
b*******g
发帖数: 757 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 62 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
人家完全就是不要移民啊。
我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
还是非法，不管高技术还是低技术。
Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
’，以突出‘国家利益’；第二把火，就是发表了Immigration Handbook--
immigration-primer-for-the-114th-congress的白皮书，直接打STEM的脸。
Sessions主席在他的白皮书里，先说每年100万合法移民中，Unskilled 低技术移民占
了大多数，很多合法移民生活在贫困中。很显然，移民赚得少是不好的。；然后又说很
多合法移民做了Good Pay的Job，把美国人饭碗抢走了。于是，移民找到好工作，赚得
多了，也是错。在Sessions主席看来，移民没技术，是错，有技术，也是错；赚得少，
是错，赚得多，也是错；没工作吃福利，是错，有工作生活好，也是错。把移民全赶走
，让白人过上幸福的蓄奴的日子，才是他和他的南方共和党的终极目标。
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: there
: goes
: 哈哈哈，果然来了。跟丫在senate的发言一样逻辑混乱不知所云。而且都是老调重弹。
: 他那几个SB观点早就有人给他反驳过了，什么“a stunning 3 in 4
: Americans with a STEM degree do not hold a job in a STEM field”，有STEM学位
: 的美国人不做STEM的工作，那无非要么是失业在家，要么是有更轻松更好的工作了。这
: 个比例是多少？一提出来就露馅了。
: 更何况就算是失业在家的那部分美国人，为什么H1B能找到工作，他们找不到？FLAG各
: 大公司一直在招人，20w美刀一年，他们怎么不去？嫌工资太少？翻来覆去就是不敢承
|
s****a
发帖数: 397 | 63 Proudly made in Alabama, sweet home Alabama. |
b****h
发帖数: 2105 | 64 烙印那边啥动静
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
|
l*****g
发帖数: 525 | 65 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
|
t*******y
发帖数: 21396 | 66 人家不起草有关STEM的Bill就行了，或者有了Bill不让投票。STEM的票在参院永远过不
了60，所以一个Filibuster足够杀死你了。
关键不是票不票的问题，而是态度的问题。人家Sessions主席写了一个STEM骗局的白皮
书就挂在自己gov结尾的网上，明确就是和本版几个茶袋子划清界限：你们要黄皮要热
脸贴我们南方白人党冷屁股？门都没有。Sessions是阿拉巴马参议员，不是众议员，是
阿拉巴马全州人民选出来的。每个州只有两个参议员。Sessions2014年选举得票率97.5
%。这不是‘几个脑残选区’的态度，是整个州的态度。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
: 做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 67 和你说的恰恰相反，就是代表了共和党的很大一部分选民的真正心声！
这么说吧，如果你问，有谁歧视黑人？相信白人都不会说，因为政治不正确。
如果你问共和党的大部分选民--都是中产阶级，富人，喜不喜欢科技移民？当然都说喜
欢，政治正确。
可是一到真正投票的时候呢？中产阶级富人最怕的就是我们这些高技能的外国人抢他们
的白领工作，所以说格老这样的人才是真正的有市场！
版里很多华人，也是这个心态，嘴上说哎呀，要是华人移民多就好了，其实他们心里才
是真心希望后面来的移民去死啊！
以前看版里很多人说，共和党喜欢合法移民，简直是脑残。相反，民主党的选民倒是真
的和合法移民利益冲突比较小。
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 18:20:09 2015, 美东)
这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 本版一直对民主党切齿痛恨：民主党抓着合法移民当人质，共和党才是合法移民的朋友
: ，共和党一上台，就会给STEM好政策。民主党把非法摆在合法之前，是事实。但共和党
: 人家完全就是不要移民啊。
: 我给格老说句公道话：格老是烙印的公敌，格老最痛恨ICC Abuse H1B/L1，但格老并不
: 死硬反对EB类的合法移民，格老是个讲理的人。现在共和党上台搞个Sessions这样的宝
: 货当移民委员会主席，本身就很说明现在台上的南方共和党对所谓高科技移民的态度嘛
: 。共和党为啥不让Ted Cruz当移民委员会主席呢？Cruz比Sessions更死硬反对奥巴马，
: 但Cruz非常支持STEM绿卡。Sessions就是个文盲加流氓，他反对所有的移民，不管合法
: 还是非法，不管高技术还是低技术。
: Sessions主席上台第一把火，是把参院‘移民委员会’改名叫‘移民和国家利益委员会
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s*******n
发帖数: 4402 | 68 简而言之，合法移民冲击共和党的主要选民--中产阶级和富人的根本利益，抢夺他们的
白领工作和财富，格老是个[大好人]，是一个替大部分虚伪的共和党选民出来说真话的
人。
格老确实是共和党选民可以替自己背黑锅，干脏活的人；有格老在，共和党的选民就可
以继续装出一副虚伪的面孔，嘴上高喊着要支持合法移民，打击非法移民，然后心里想
着合法移民都滚，非法移民留下做奴隶；自己什么不干，只要天天说话开会就行。
世界上最坏的东西就是人心。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-6616-4023-a5c4-534c53e6fc26/immigration-primer-for-the-114th-congress.pdf
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
|
t*******y
发帖数: 21396 | 69 Sessions 主席在他的大作里特别提到中国博士学生了，诸位对共和党强烈支持给STEM
博士生发绿卡的作何感想啊？
Another major, yet often overlooked, provision in the [Senate immigration
bill] would grant automatic green cards to any foreign student who earns
a graduate degree in a STEM field, based on assertions that foreign
graduates of U.S. universities are routinely being forced to leave. Such
claims are incompatible with the evidence that such graduates have many
paths to stay and work, and indeed the ‘stay rates’ for visiting
internationalstudents are very high and have shown no sign of decline. The
most recent study finds that 92% of Chinese Ph.D. students stay in the U.S.
to work after graduation…
The tech industry’s promotion of expanded temporary visas (such as the H-1B
) and green cards is driven by its desire for cheap, young and immobile
labor. It is well documented that loopholes enable firms to legally pay H-
1Bs below their market value and to continue the widespread age
discrimination acknowledged by many in the tech industry… |
F********r
发帖数: 1748 | 70 移民改革还需要一个民主党总统。GOP才会学乖。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-6616-4023-a5c4-534c53e6fc26/immigration-primer-for-the-114th-congress.pdf
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
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s*******n
发帖数: 4402 | 71 如果共和党能说服自己的选民，外国高素质移民来不会对自己和自己负债读大学的儿子
的白领饭碗产生威胁，移民法马上就能通过。不然光靠几个大企业老板，人数上是抗不
过的。
美国最反对高素质高科技移民的，就是本国的高素质高科技土著。
STEM
.
【在 t*******y 的大作中提到】
: Sessions 主席在他的大作里特别提到中国博士学生了，诸位对共和党强烈支持给STEM
: 博士生发绿卡的作何感想啊？
: Another major, yet often overlooked, provision in the [Senate immigration
: bill] would grant automatic green cards to any foreign student who earns
: a graduate degree in a STEM field, based on assertions that foreign
: graduates of U.S. universities are routinely being forced to leave. Such
: claims are incompatible with the evidence that such graduates have many
: paths to stay and work, and indeed the ‘stay rates’ for visiting
: internationalstudents are very high and have shown no sign of decline. The
: most recent study finds that 92% of Chinese Ph.D. students stay in the U.S.
|
l*****g
发帖数: 525 | 72 这只能说明美国的精英政治已经穷途末路。民主政治的局限性就在这里，不客气地说，
大部分民众都是傻逼，谁会在乎国家层面的长远利益，还不都是盯着自己的蝇头小利。
民主政治到最后就是票蛆政治。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果共和党能说服自己的选民，外国高素质移民来不会对自己和自己负债读大学的儿子
: 的白领饭碗产生威胁，移民法马上就能通过。不然光靠几个大企业老板，人数上是抗不
: 过的。
: 美国最反对高素质高科技移民的，就是本国的高素质高科技土著。
:
: STEM
: .
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w***t
发帖数: 1474 | 73 正反都没戏。民主党在台上的时候格老一个人也能把3012拖死，更何况民主党也只是拿
STEM当遮羞布，劳模要是吃不饱那STEM也别想喝汤。
这几年每年都演的戏都一样。民主党和共和党你抛一个STEM法案夹点毒药，我抛一个
STEM法案夹点毒药，然后互相给对方泼脏水拉仇恨，最后肯定不了了之。STEM就是共和
党民主党用来互相泼脏水拉仇恨的工具而已，谁都没真想让过。
今年的戏看样子要提前结束了。共和党拿了大多数，也不打算装了。
【在 F********r 的大作中提到】
: 移民改革还需要一个民主党总统。GOP才会学乖。
:
: there
: goes
|
s*******n
发帖数: 4402 | 74 不少人真的以为只要单独把STEM提出来没有人会反对，所以就能通过了。
没有谁会把STEM单独提出来，因为谁单独提出来，谁就是真正的傻比。
【在 w***t 的大作中提到】
: 正反都没戏。民主党在台上的时候格老一个人也能把3012拖死，更何况民主党也只是拿
: STEM当遮羞布，劳模要是吃不饱那STEM也别想喝汤。
: 这几年每年都演的戏都一样。民主党和共和党你抛一个STEM法案夹点毒药，我抛一个
: STEM法案夹点毒药，然后互相给对方泼脏水拉仇恨，最后肯定不了了之。STEM就是共和
: 党民主党用来互相泼脏水拉仇恨的工具而已，谁都没真想让过。
: 今年的戏看样子要提前结束了。共和党拿了大多数，也不打算装了。
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r**z
发帖数: 603 | 75 博士生发绿卡的事已经多少回了？ 谁还信他们， 都是一群把人当傻子戏子！ |
F********r
发帖数: 1748 | 76 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 77 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
Sessions的立场连本版都知道，他们党内难道不知道？
【在 F********r 的大作中提到】
: 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 78 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
Sessions的立场连本版都知道，他们党内难道不知道？
【在 F********r 的大作中提到】
: 说的好，AL还有个叫Mo Brooks的众议员，和Sessions论调完全一致。反对所有移民。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 79 在合法移民问题上，共和党除了格老和几个“职业道德高”的议员讲了真话，公开反对
合法移民，替共和党和其选民背黑锅以外，其它所有人都在说谎，表面一套背后一套；
而民主党投票每次都是全部通过，表明其选民根本利益和合法移民并无太大冲突；或者
说不是最主要的，
所以说不能听人怎么说，要看人到底怎么做事。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 80 格老强调监管H1B，不能滥用，其实方向没错。格老不是个不讲理的人。共和党的温和
派不说了，茶党中支持STEM的也不少，最有名的几个，Ted Cruz，Rand Paul，Mike
Lee，都在反对非法移民的同时支持扩大EB特别是STEM移民。但共和党却指定了个反对
一切的Sessions主席来专管移民事物，而塞主席上任第一天就迫不及待发表白皮书打
STEM的脸。只能说明这个党现在确实被南方极端保守势力劫持了，彻底变成一个南方白
人傻逼党。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
: 不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
: 其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
: 里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
: 格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
: 没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
: 发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
: 标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
: 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
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l********o
发帖数: 5629 | 81 你这话说的，索南们难道有长远利益？
h1b抢了美国人的工作，人家没饭吃了，哪里还管长远利益？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这只能说明美国的精英政治已经穷途末路。民主政治的局限性就在这里，不客气地说，
: 大部分民众都是傻逼，谁会在乎国家层面的长远利益，还不都是盯着自己的蝇头小利。
: 民主政治到最后就是票蛆政治。
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r******8
发帖数: 1486 | 82 呵呵 你太低估judiciary chair的能力了。他完全可以压住法案，不让你表决。任何法
案，过不了他的committee,连floor讨论的资格都没有。他在这里几乎可以说是一夫当
关。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这种人除了在南方几个脑残州的选区，哪怕是共和党内也不得人心吧。格老塞老唯一能
: 做的就是filibuster阻止投票，如果真的投起来不见得过不了。
|
l********o
发帖数: 5629 | |
s*******n
发帖数: 4402 | 84 温和派心里也是反移民，反合法移民；只不过是反对合法，高科技移民政治不正确，说
不出口，只能推出几个不怕丢人的，愿意干脏活累活的人出来替大家喊。
共和党的本质就是反移民，尤其是反对合法高科技移民，因为共和党的大票仓--受过教
育的中产阶级，高素质土著最怕的就是外国高素质的人和他们抢工作，抢财富；不要以
为他说支持高科技移民就真的是心里这么想，买东西都知道想要的不能说好要挑个毛病，
当然共和党从政治的角度就是要打倒民主党支持所有移民改革的EA，这一点又是党派利
益，否则要是说民主党干的好凭什么他来上位？要上位就要打倒奥巴马，自己完全正确。
这些仁慈的，温和的，其实就是不愿意担责任的大部分人，那这个党就必须要几个狠角
色出来替大家来撑着。
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 00:09:47 2015, 美东)
格老强调监管H1B，不能滥用，其实方向没错。格老不是个不讲理的人。共和党的温和
派不说了，茶党中支持STEM的也不少，最有名的几个，Ted Cruz，Rand Paul，Mike
Lee，都在反对非法移民的同时支持扩大EB特别是STEM移民。但共和党却指定了个反对
一切的Sessions主席来专管移民事物，而塞主席上任第一天就迫不及待发表白皮书打
STEM的脸。只能说明这个党现在确实被南方极端保守势力劫持了，彻底变成一个南方白
人傻逼党。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是这几个议员本人的问题，相反，这几个议员还恰恰是很有职业道德的人，党内别人
: 不敢说的，不愿意说的，脏活，他们都说都干；替整个党和选民背黑锅，
: 其实背后是选民和党派的根本利益，虚伪的中产阶级，表面上谴责非法移民，实际上心
: 里最怕的就是高素质的外国人抢走他们的饭碗和财富，动摇统治根本，
: 格老就是最有职业道德，最能背黑锅的人，就自然被推举为领袖。
: 没准格老本人并不反移民了，因为移民抢不走他的饭碗。
: 发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: EB23
: 标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 23:20:07 2015, 美东)
: 共和党把Sessions派到移民委员会主席的位子上，说明的是整个共和党对移民的态度。
|
s*******n
发帖数: 4402 | 85 通俗的说，天下所有男人都喜欢翻看A片，就好比共和党本质是反对高科技移民一样；
但你要问有谁喜欢看A片，大部分男人在正式场合是不敢说的，知道这个说出来丢人；
但是有几个男的，就敢站出来说，我就是喜欢看A片，我就是要支持A片产业，
这几个男的难道不应该被选为所有男人的代表么？只有他们出来，其他男人才有A片看！
所以共和党就是需要这样的不要脸的人出来提出自己政治不正确的反合法高科技移民的
主张。 |
m********0
发帖数: 49 | 86 其实，设身处地的想一下，人老美为啥要支持移民，合法的非法的都抢饭碗抢工作，只
不过他们祖辈也都是移民，所以没法喊反对移民，这就造成说一套做一套。 |
o********0
发帖数: 2145 | 87 看起来还是EA有点盼头，立法解决移民问题等共和党两院再丢掉吧 |
s*******n
发帖数: 4402 | 88 是的，这个叫政治正确，就像中国 某某嘴上说代表全体人民利益一样，也不敢说全体
人民就是屁民，
所以实际上，美国现在[最怕的]就是高科技合法移民，非法移民票仓利益大于抢本国人
工作，民主党投票结果已经解决了，没有解决的只有高科技合法移民。
理性的看就是这样，不然高科技移民早通过了，美国早就来的高科技全给绿卡了。
【在 m********0 的大作中提到】
: 其实，设身处地的想一下，人老美为啥要支持移民，合法的非法的都抢饭碗抢工作，只
: 不过他们祖辈也都是移民，所以没法喊反对移民，这就造成说一套做一套。
|
k***a
发帖数: 1199 | 89 那个白皮书完全没错，这么说在本版也属于政治不正确，不过事实就是如此.
移民工作刻苦免费加班，价格便宜又好用，大公司当然喜欢移民了。大家辛苦等绿卡的
时候工作敢不上心吗，失业了立马被美帝扫地出门。
大资本家才是新移民的贴心人，大资本家（股民？）赚到了钱，新移民拿到了绿卡。最
不爽的当然是那些中产了，本来他们（短期？谁在乎10年之后的事情呢）可以有更多的
工作机会更高的工资。
移民政策是彻彻底底的利益问题，什么美国长远利益只是冠冕堂皇的话罢了。
there
goes
【在 t*******y 的大作中提到】
: Jeff Sessions刚刚被任命为新一届国会共和党参院移民委员会主席，他的顶头上司是
: 本版最爱戴的参院司法委员会主席Chuck Grassley，俗称格老。
: 本版最爱的高科技移民之友--共和党--对STEM移民打脸Policy来了。
: 硅谷STEM骗局：
: http://www.sessions.senate.gov/public/_cache/files/67ae7163-6616-4023-a5c4-534c53e6fc26/immigration-primer-for-the-114th-congress.pdf
: THE SILICON VALLEY STEM HOAX
: The false claim that has gained the most acceptance is the notion that there
: is ashortage of qualified Americans with degrees in science, technology,
: engineering, andmathematics (STEM). Therefore, the fallacious reasoning goes
: , the United States mustexpand the already-substantial annual influx of
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s*******n
发帖数: 4402 | 90 所以去年版里主流意见是以为自己是合法移民比非法移民高人一等，
现实是，民主党的投票结果说明 本国低端人口反对非法移民抢工作的担心没有了；而
票仓的利益是实实在在的；
而自我感觉良好的高素质高科技移民，是本国土著中产阶级，上班族，白领和一部分富
人真正眼里的最大威胁，动摇其统治根本。这已经不是人家不理睬高科技移民的问题，
而是心里真心希望高科技移民去死的问题。
所以合法移民改革只能是紧跟墨黑三。
【在 k***a 的大作中提到】
: 那个白皮书完全没错，这么说在本版也属于政治不正确，不过事实就是如此.
: 移民工作刻苦免费加班，价格便宜又好用，大公司当然喜欢移民了。大家辛苦等绿卡的
: 时候工作敢不上心吗，失业了立马被美帝扫地出门。
: 大资本家才是新移民的贴心人，大资本家（股民？）赚到了钱，新移民拿到了绿卡。最
: 不爽的当然是那些中产了，本来他们（短期？谁在乎10年之后的事情呢）可以有更多的
: 工作机会更高的工资。
: 移民政策是彻彻底底的利益问题，什么美国长远利益只是冠冕堂皇的话罢了。
:
: there
: goes
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l*****g
发帖数: 525 | 91 这个问题看似无解啊。即使是移民，成为公民之后，内心深处出于利益考虑也不希望后
续的移民进来，毕竟放进来一个聪明人，竞争就更加剧烈一分，是这个理吧……
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以去年版里主流意见是以为自己是合法移民比非法移民高人一等，
: 现实是，民主党的投票结果说明 本国低端人口反对非法移民抢工作的担心没有了；而
: 票仓的利益是实实在在的；
: 而自我感觉良好的高素质高科技移民，是本国土著中产阶级，上班族，白领和一部分富
: 人真正眼里的最大威胁，动摇其统治根本。这已经不是人家不理睬高科技移民的问题，
: 而是心里真心希望高科技移民去死的问题。
: 所以合法移民改革只能是紧跟墨黑三。
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s*******n
发帖数: 4402 | 92 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
律政策拦住，
非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
讨论的了，
还有一点，很多一代二代移民比十几代人以上的更加反移民，这些人就像叛徒叛变一样
，我说的是一些心理不正常的人，心态正常的人即使这么想，理智上也不会做什么。
这个问题不多说了，看事态的发展好了，看看起诉EA什么结果。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个问题看似无解啊。即使是移民，成为公民之后，内心深处出于利益考虑也不希望后
: 续的移民进来，毕竟放进来一个聪明人，竞争就更加剧烈一分，是这个理吧……
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b****h
发帖数: 2105 | 93 屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
: 票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
: 很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
: 不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
: 配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
: 其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
: 都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
: 律政策拦住，
: 非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
: 讨论的了，
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s*******n
发帖数: 4402 | 94 是的，你看到的媒体上要求进高科技移民的都是大企业代表，这些人不能代表共和党或
者民主党所有的选民，有一个大企业代表要求支持移民，就有千万个大企业怕被裁员的
员工，
这些员工的话语权和在媒体上的影响远远不如企业的CEO，但真正起作用的还是选票，
政客不傻，格老就是很有职业道德的人，要坚决代表广大选民，阻挡高科技移民。
格老并不可恨，他必须要为自己的选民说话。
发信人: btfath (btfd), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 09:51:37 2015, 美东)
屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
【在 s*******n 的大作中提到】
: 很多人不就是这样么？当然如果你问他们支不支持移民，他们都嘴上说支持，但真正投
: 票的时候不一定了，对民主党也是一样，Nevada非法移民最多，那个州居然要诉总统，
: 很可能是改口了，利益冲击太大，（具体不知道）
: 不是无解，解法很多，比如靠没有根本利益冲突的墨黑三来解，主要现在的移民都是被
: 配额卡死了，有的人说，中国EB23还要分个高下，确实，在有些人看来就是这样。
: 其实这么说吧，从政策法律上来管理移民，比如现在讨论的各种政策法案，其实本质上
: 都是针对合法移民的，都是怎么限制合法移民，道理很简单，因为只有合法移民能用法
: 律政策拦住，
: 非法移民除了在边境修墙，加强海上巡逻以外，政客和行政不能做什么，也没有什么好
: 讨论的了，
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s*******n
发帖数: 4402 | 95 对了，还补充一点，你说的“对美国是坏事还是好事”，在美国具体化就是对[美国人
民]是好事还是坏事；不存在对美国人民不好，[脱离]美国人民的好事或者坏事。
那现在的美国人民，就是选出了代表自己利益的共和党来表达自己的利益，所以你也不
能说，反对高科技移民，就是对美国不好，当然，这个逻辑自己明白就好，政治上都知
道说不出口，所以格老是替自己选民背了黑锅。
ICC不违反PERM的精神，PERM是要阻止美国公司不招本国员工招外国人，如果是印度人
自己办的公司招印度人，而美国本国人不想去，手续符合他们就睁只眼闭只眼。
这么说吧，如果ICC里都是印度人，不是问题；
如果白宫里都聘用了印度人，那才是问题，明白？
【在 b****h 的大作中提到】
: 屁民的眼光比较短浅，但是政客为了屁民票仓又不得不委曲求全。
: 我就不相信高科技移民多对美国是坏事。
: 尼玛一年能有多少高科技绿卡？还抢饭碗。真正该打击的是ICC
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y*****4
发帖数: 84 | 96 IBM去年h1b办下来4000多。LCA数据我没查，按比例得6000以上吧。
这SB公司早被印度人占领了。烙印就会这一套
【在 a*****n 的大作中提到】
: 这还真说不清,IBM 下岗11万,在那儿都得消化不动.
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l*****g
发帖数: 525 | 97 ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 对了，还补充一点，你说的“对美国是坏事还是好事”，在美国具体化就是对[美国人
: 民]是好事还是坏事；不存在对美国人民不好，[脱离]美国人民的好事或者坏事。
: 那现在的美国人民，就是选出了代表自己利益的共和党来表达自己的利益，所以你也不
: 能说，反对高科技移民，就是对美国不好，当然，这个逻辑自己明白就好，政治上都知
: 道说不出口，所以格老是替自己选民背了黑锅。
: ICC不违反PERM的精神，PERM是要阻止美国公司不招本国员工招外国人，如果是印度人
: 自己办的公司招印度人，而美国本国人不想去，手续符合他们就睁只眼闭只眼。
: 这么说吧，如果ICC里都是印度人，不是问题；
: 如果白宫里都聘用了印度人，那才是问题，明白？
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s*******n
发帖数: 4402 | 98 要是这么说，其实大部分EB23的PERM工作在美国都能招到本国员工，不相信你把广告贴
显眼一点，不要找律师用那些办法，所以从根本上说不存在完全不侵害美国本国人工作
机会的PERM，
但PERM之所以存在，就是因为绿卡的吸引力可以留住低端的外国人来长时间（仅适用于
中印）来给雇主干活，雇主之所以愿意办PERM也是为了这个利益交换，因为是利益交换
，所以没有办法再规范化了，因为雇主雇的印度人，甭管人家什么文化程度，能带来利
益；
说白了，给印度低端码工办PERM能给雇主带来他要的利益，如果像你这么说在印度招，
不办PERM，
请问：：雇主能招到他要的，能给他带来同样利益的人么？？？如果能他当然会干啦，
就是
因为不能啊，因为在印度还有很多比来这里办PERM[更差]的。
我只是说ICC不和PERM的精神发生严重冲突，
你如果去USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），去办个
PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
如果ICC也造成这样的危害，肯定完蛋；如果是对我们造成危害，这能是危害么？
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 11:28:13 2015, 美东)
ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。 |
s*******n
发帖数: 4402 | 99 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
去办个
PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
【在 l*****g 的大作中提到】
: ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
: 所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
: 主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
: 我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
: 搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
: 不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
: 完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
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s*******n
发帖数: 4402 | 100 总上所述，如果真要解决ICC问题，就不能让雇主来给员工办PERM，因为雇主是按利益
来衡量的，可能一个印度小学文化的，但是人家能给雇主带来利益，能让雇主办PERM的
利益，明白？
要把PERM改成国家来办，就是符合一定标准的人才能拿PERM，比如美国大学正规的硕士
，博士，这样就不会有ICC搬运的问题了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: ICC本身只是个staffing公司吧，里面的烙印总还是要被介绍出去给美国公司干活的，
: 所以ICC不违反PERM的精神的说法站不住脚。ICC搬运的码工总体上来说，低端的码工是
: 主流，这些人实际上是抢了美国的CS的本科生的工作。
: 我一直不明白烙印在美国开的公司的出发点在哪里，比如塔塔，在美国开分部却从印度
: 搬运码工。一般来说在美国弄个分舵就是要招一些牛人加强研发实力的，否则到这里来
: 不是白提高成本吗。但现实是，塔塔这样的烙印公司是H1B的最大的滥用者。他们其实
: 完全可以把低端码工都放在本土印度招，在美国分舵只要牛人啊。
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c******k
发帖数: 1089 | 101 讨论ICC对EB23有很大的意义吗？
多花点时间研究DEMAND和排期吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 总上所述，如果真要解决ICC问题，就不能让雇主来给员工办PERM，因为雇主是按利益
: 来衡量的，可能一个印度小学文化的，但是人家能给雇主带来利益，能让雇主办PERM的
: 利益，明白？
: 要把PERM改成国家来办，就是符合一定标准的人才能拿PERM，比如美国大学正规的硕士
: ，博士，这样就不会有ICC搬运的问题了。
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s*******n
发帖数: 4402 | 102 好吧，不多说这个了。
【在 c******k 的大作中提到】
: 讨论ICC对EB23有很大的意义吗？
: 多花点时间研究DEMAND和排期吧。
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l*****g
发帖数: 525 | 103 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
的利益。
另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
脆找不到offer的。
思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
: 第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
: 去办个
: PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
: 第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
: 那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
: 可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
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r******z
发帖数: 163 | 104 真搞不清楚美国是怎么想的，像新加坡、加拿大、英国这些地方都是欢迎高技术人才加
盟，增加自己的竞争力，美国人宁可要一群吃低保的 |
s*******n
发帖数: 4402 | 105 刚才有人要我别说了，我觉得再多说一句好了，就说第一个：
你认为：
印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬运入门
级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美国分舵
应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们的利益。
我觉得：
人力成本只是公司运营考虑的一个方面，当然是在印度人工最低，最好就不要到美国来
招任何人；所以制造业这种能不来的行业人家就不来啦！
而高科技行业是不一样的，一两句说不清楚，总之，甭管什么原因，印度人把低学历的
人搬运到美国本土来，肯定是这个事情在印度国内，受它的政策，经济各方面影响他做
不到，所以看起来是费了很大的劲，其实应该有很大利益。
最后补充一点，印度国内的高等教育比中国差很多，中国的本科现在都至少70%录取率
（前几年老皇历了），印度国内的状况比中国差很多，而且，印度公司要发展软件业，
他也要考虑到定位和市场，虽然印度软件业可以，但要发展必须来北美，定位北美的市
场和资源，我也不是很懂，只能浅显理解，中国的企业也是这么做的。
发信人: lionpig (家养狮子), 信区: EB23
标 题: Re: 共和党参院移民委员会主席Jeff Sessions对STEM宣战了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 28 12:33:25 2015, 美东)
这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
的利益。
另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
脆找不到offer的。
思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这样，再单独揪出来说就更清楚了：
: 第一个工作是: USCIS这样的政府部门工作（打个比方，不过这个单位不招外国人），
: 去办个
: PERM, 100% AUDIT， 因为严重违反PERM的精神，有大量本国人愿意干。就是这个意思。
: 第二个工作是ICC, 不一定被Audit，因为没有多少美国人愿意去；
: 那在你看来，第一个是正式工作，确实是，各方面都符合规定，正规办PERM，
: 可你要知道，PERM就是要拦这样的工作啊！！！明白？
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Z******a
发帖数: 1178 | 106 Earlier this month, Mr. Sessions released his 25-page "immigration handbook,
" which details his case against both illegal and in some cases legal
immigration, arguing that an influx of low-wage workers depresses wages and
job prospects for U.S. citizens. |
c******k
发帖数: 1089 | 107 看你分析得头头是道。
要不花点时间研究一下奥本怎么算eb23 demand吧？ 希望你能给出个详细的分析，这对
本版是极大的帮助，因为奥本对我们说“YOU ARE CLUELESS"。
益。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 刚才有人要我别说了，我觉得再多说一句好了，就说第一个：
: 你认为：
: 印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬运入门
: 级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美国分舵
: 应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们的利益。
: 我觉得：
: 人力成本只是公司运营考虑的一个方面，当然是在印度人工最低，最好就不要到美国来
: 招任何人；所以制造业这种能不来的行业人家就不来啦！
: 而高科技行业是不一样的，一两句说不清楚，总之，甭管什么原因，印度人把低学历的
: 人搬运到美国本土来，肯定是这个事情在印度国内，受它的政策，经济各方面影响他做
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Z******a
发帖数: 1178 | 108 No one really cares legal immigrants.
【在 c******k 的大作中提到】
: 看你分析得头头是道。
: 要不花点时间研究一下奥本怎么算eb23 demand吧？ 希望你能给出个详细的分析，这对
: 本版是极大的帮助，因为奥本对我们说“YOU ARE CLUELESS"。
:
: 益。
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s*******n
发帖数: 4402 | 109 说这个话题似乎有悖于本版主题，说到底，就是，印度本国的软件公司，和中国很多制
造业企业一样，都要“走出去”，规避本国的法规和政策，来北美发展上市，就会出现
很多ICC和滥用的东西，一个ICC背后是很多像你说的那样还没有从印度“走出来”的公
司。请问，如果印度国家主导发展的又是软件/通信业，美国能阻挡的了ICC么？
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
: 但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
: 运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
: 国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
: 的利益。
: 另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
: ，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
: 想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
: 绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
: 白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
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b*****e
发帖数: 53215 | 110 icc不是这样的，他们把劳动力从印度搬过来，然后派去雇主那里干活
雇主给的工钱他们要抠掉一半，又不是雷锋
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个我明白了，PERM的目的就是为了保护美国工人的利益嘛，这是明摆着的事情。
: 但是：印度公司千里迢迢跑到美国来开分舵，开着比印度本土高得多的工资，再成批搬
: 运入门级的烙印来滥用H1B，这对印度公司有什么好处？在我看来，这些印度公司的美
: 国分舵应该提供”正式“的”体面“的工作，就是PERM要拦住外国人的工作才符合他们
: 的利益。
: 另外，我不觉得ICC介绍的工作美国人不愿意干。现实情况是：真正的高端的体面工作
: ，还真的不见得能招到美国人，因为美国的数学教育已经烂掉了，很多高科技公司即使
: 想招美国的本科毕业生，数量上也满足不了需求，qualified的太少了啊。反而是ICC介
: 绍的简单码工，能招到的美国人还多一些。平时读到的反合法移民的新闻评论，抱怨的
: 白垃圾loser都是又懒又蠢不喜欢学习或者学不会的，要么是被淘汰（layoff）或者干
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l*****g
发帖数: 525 | 111 所以我说ICC才是最大的真正触及美国工人利益的犯规者，或者说触动利益的程度EB3>
EB2>EB1，一是人数，而是qualification的标准，当然这两点是相关的
【在 b*****e 的大作中提到】
: icc不是这样的，他们把劳动力从印度搬过来，然后派去雇主那里干活
: 雇主给的工钱他们要抠掉一半，又不是雷锋
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b*****e
发帖数: 53215 | 112 icc钻的法律空子嘛，其实只要查税就能解决
【在 l*****g 的大作中提到】
: 所以我说ICC才是最大的真正触及美国工人利益的犯规者，或者说触动利益的程度EB3>
: EB2>EB1，一是人数，而是qualification的标准，当然这两点是相关的
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