g*******2
发帖数: 651 | 1 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
officer聊了１０分中，放行。感觉LAX机场比其他地方要容易。
现在我想file a civil law case,针对Air Canada无理，无知地对待，让他们偿付应该
具有的responsibility.case的理由是Air Canada的关于AP卡的ignorance导致了错误的
处理，而无理拒绝了我登机的请求，导致了我个人$1200的损失。这些需要Air Canada
作全额的赔偿和道歉。。。
大家有类似的经历吗？认为我的case reasonable吗？如果还有其他人也想file case
against Air Canada,由于类似的经历，请联系我，谢谢 |
M***O
发帖数: 3718 | 2 支持，告它呀的。
１１００块，还是last minute，好便宜啊！
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
f**u
发帖数: 2769 | 3 Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
- holding a valid US visa ; and
- traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
to the USA; or
- traveling from the USA.
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
l*******g
发帖数: 277 | 4 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
了。
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
b***m
发帖数: 5987 | 5 所以拿到绿卡前坚决不从加拿大转机，哪怕票更便宜。实际上从西雅图回国也基本上完
全用不上从加拿大转机，这点很好。 |
l*******g
发帖数: 277 | 6 这是去年那个贴子的存档，供你参考。
http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
b****I
发帖数: 153 | 7 me2
看到过帖子，ap在加拿大转机不好使
所以避免走加拿大了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
: 了。
:
: Air
: ..
|
f*******n
发帖数: 12623 | 8 Here's the actual information:
http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
Visa required, except for Holders of a Form I-512
( Authorization for Parole of an Alien into the United States).
【在 f**u 的大作中提到】
: Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
: 里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
: Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
: holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
: the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
: - holding a valid US visa ; and
: - traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
: Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
: to the USA; or
: - traveling from the USA.
|
f**u
发帖数: 2769 | 9 你查的这个只是 destination country 的要求，说明 I-512 可以进美国。
在国内经加拿大转机要同时查 connecting country (加拿大) 和 destination
country 的要求，加拿大可没说 I-512 能代替签证。
【在 f*******n 的大作中提到】
: Here's the actual information:
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: Visa required, except for Holders of a Form I-512
: ( Authorization for Parole of an Alien into the United States).
|
y*****n
发帖数: 5016 | 10 i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
a Canadian consulate staff on the phone.
i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
on our loss.
1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
US visa".
2. When I was checking-in at Philadelphia airport, a staff of Air Canada has
visually inspected my traveling document for re-entering USA through
Toronto (the EAD/AP combo card), made phone calls to her supervisor, made
notes on the computer and my boarding pass. Finally, when I was getting
through the boarding gate, I was given a new boarding pass and the old
boarding pass was taken back. I asked the staff why, and I was told that it
is because I was just CLEARED so that they gave me a CLEAN boarding pass.
Have they told that i need another document for the returning trip, i will
have 3 weeks to prepare before checking-in at Shanghai!
therefore, my point is, even if they will get away from their confusing
rules, they should take full responsibility of NOT being consistent in
interpreting and executing the rules. |
|
|
t****4
发帖数: 7500 | 11 -- i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport 。。。 --
世界真小。 mitbbs真大。
这都能聚到一起
and
Canada
of
【在 y*****n 的大作中提到】
: i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
: was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
: that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
: Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
: made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
: a Canadian consulate staff on the phone.
: i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
: on our loss.
: 1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
: that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
|
k*b
发帖数: 1256 | |
f*******n
发帖数: 12623 | 13 ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
【在 f**u 的大作中提到】
: 你查的这个只是 destination country 的要求，说明 I-512 可以进美国。
: 在国内经加拿大转机要同时查 connecting country (加拿大) 和 destination
: country 的要求，加拿大可没说 I-512 能代替签证。
|
f**u
发帖数: 2769 | 14 有加拿大transit visa当然可以上飞机。没加拿大visa可能可以有条件地waive，比如
持免签证国家护照，或者有美国绿卡，或有美国签证（还要满足一定其他条件），等等
。这些条件是加拿大政府制定的，不是说你认为自己满足或者某个加航客户服务人员说
可以就可以的。
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/travel-voyage/twov-tsv/cct-pptc-eng.
http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
分。
【在 f*******n 的大作中提到】
: ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: 所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
: 我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
: 但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
: 的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
: 样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
|
g*******2
发帖数: 651 | 15 如果我早考古，估计是无论如何也不会定Air Canada。不过这样的事情重复发生，我们
该出来发言了,以避免这些遭遇继续发生在我们身上。。。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
: 了。
:
: Air
: ..
|
g*******2
发帖数: 651 | 16 多谢大家的信息：
我看了以后想从以下几点来sue Air Canada,大家帮我看看是否valid:
观点(1):根据USCIS对于I-512 Advance Parole的解释（参见下段），AP 可以等同于US
Visa 使用在border protection.这样也就符合了Canada规定的 China Transit
Program (参见链接 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp ）。而且我和我的朋友在Vancouver转机前都通过了Canadian Border protection的关于有效证件的检查，说明我们是符合了Canadian 的China-Transit-Program规定（China-Transit-Program对于从US到上海，或者从上海到US的规定要求是一样的）。所以Air Canada在上海拒绝我们(我跟另外一个朋友）登机是一个Baseless Wrong Judgement.
"The document (Advanced Parole) may be accepted by a transportation company
in lieu of a visa as an authorization for the holder to travel to the United
States. "
观点(2):考古参见" http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/ "，这样的情况发生后，Air Canada退还$516刀，
"Get $516 of $987 refund from Air Canada (for the trip from Shanghai to US).
I do not if I should keep fighting Air Canada."
说明Air Canada理亏，settle了这个case.
另外Air Canada对于AP卡holder有不同的处理方式，我记得在网上查到过有人用AP卡在
北京被Air Canada拒，然后在上海倒是放行了，这主要是看当时处理Boarding Pass的
Air Canada服务人员自己的判断，Air Canada作为一个Enterprise Orgnization没有对
于AP卡明确的处理规定。导致机场工作认为不同的处理结果。
观点(3):参考Air Canada的China Transit Program说明，无论从US到上海，还是从上
海到US,对于travel documents的规定都是一样的。
我和我的朋友分别从San Francisco和Philadelphia起飞都没有问题，而且我朋友在
Philadelphia 他们还是做了专门的手续，clear之后才给了Boarding Pass.说明了Air
Canada在美国的Officer Acknowledge Advanced Parole，但是他们在上海的agents却
rejected AP card.这是由于Air Canada在不同机场的的inconsitant和misleading的处
理方式，导致了我和我朋友不得不临时购买昂贵的机票回到美国。Air Canada要对他们
的irresponsible的行为负责。
大家看看以上的观点是不是成立，有什么可以提高，说的更加reasonable的吗。。。
谢谢
分。
【在 f*******n 的大作中提到】
: ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: 所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
: 我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
: 但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
: 的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
: 样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
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g*******2
发帖数: 651 | 17 呵呵，我们是在上海浦东互相留了联系方式的，不过我们都早就是mitbbs的老用户了。
。。
【在 t****4 的大作中提到】
: -- i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport 。。。 --
: 世界真小。 mitbbs真大。
: 这都能聚到一起
:
: and
: Canada
: of
|
g*******2
发帖数: 651 | 18 问一个问题：
为什么在China-Transit Program中，有了valid US visa可以免canadian temporary
visit visa?
有什么具体的背景吗 |
g*******2
发帖数: 651 | 19 呵呵，现在知道你的ＩＤ了。。。握手
and
Canada
of
【在 y*****n 的大作中提到】
: i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
: was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
: that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
: Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
: made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
: a Canadian consulate staff on the phone.
: i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
: on our loss.
: 1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
: that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
|
f**u
发帖数: 2769 | 20 最早是China-Transit Trial，从2009年7月底设立，为期一年。
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/releases/2009/200
后经多次延期，现在变成永久的了，也改名为China-Transit Program。
其实就是中国籍的乘客提供方便，免除部分人群申请加拿大transit visa的必要。这个
visa本身还是免费的。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 问一个问题：
: 为什么在China-Transit Program中，有了valid US visa可以免canadian temporary
: visit visa?
: 有什么具体的背景吗
|
|
|
f**u
发帖数: 2769 | 21 需要明确地指出一下，你(1)中的理解（“China-Transit-Program对于从US到上海，或
者从上海到US的规定要求是一样的”）是错误的。
如果你仔细看过 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp，
就应该可以理解，从美国返回中国途经加拿大时，美国签证可以是过期的（只要不是非
法进入或overstay）。但从中国前往美国途经加拿大时，美国签证必须是有效的。
关于用来替代加拿大转机签证的“美国有效签证”是什么定义，是加拿大政府说了算的
。美国政府发布的任何document只能起到辅助说明的作用，在加拿大没有法律效力。
在IATA的相关note中也有提到：
NOTE 39687: If holding an expired US visa
Notes:
- If holding an expired US visa and meeting all other
conditions, transit from the USA is permitted, provided
having held a valid US visa to enter the USA, without
overstaying the authorized period to remain in the USA. In
addition, when travelling from the USA, passenger must
arrive on a direct non-stop flight from the US, be eligible
for entry into the third country and not be under removal or
deportation order from the USA.
US
company
United
).
【在 g*******2 的大作中提到】
: 多谢大家的信息：
: 我看了以后想从以下几点来sue Air Canada,大家帮我看看是否valid:
: 观点(1):根据USCIS对于I-512 Advance Parole的解释（参见下段），AP 可以等同于US
: Visa 使用在border protection.这样也就符合了Canada规定的 China Transit
: Program (参见链接 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp ）。而且我和我的朋友在Vancouver转机前都通过了Canadian Border protection的关于有效证件的检查，说明我们是符合了Canadian 的China-Transit-Program规定（China-Transit-Program对于从US到上海，或者从上海到US的规定要求是一样的）。所以Air Canada在上海拒绝我们(我跟另外一个朋友）登机是一个Baseless Wrong Judgement.
: "The document (Advanced Parole) may be accepted by a transportation company
: in lieu of a visa as an authorization for the holder to travel to the United
: States. "
: 观点(2):考古参见" http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/ "，这样的情况发生后，Air Canada退还$516刀，
: "Get $516 of $987 refund from Air Canada (for the trip from Shanghai to US).
|
G*********o
发帖数: 2045 | 22 从三番回上海您老还转机？！
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
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g*******2
发帖数: 651 | 23 很感谢您对我提出的这些观点的批阅和提醒，您的观点都有理有据。
参考Air Canada的链接：
http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
引用Air Canada对于CTP的要求(在页面底部)：
"For Passengers arriving from the United States
In addition to the conditions above, when travelling from the United States,
CTP travellers must meet the following conditions to qualify as a CTP
passenger:"
如果仅从字面意思的解释：对于passenger from US 的要求会跟多(In addition to...
),其包含了以下几项：
"•hold a valid passport issued by the People’s Republic of China;
•hold a valid United States (U.S.) visa;
•travel to Canada on an approved airline (either Air Canada, Jazz Air,
Cathay Pacific, Philippine Airlines, China Airlines or Air China); and
•transit through an approved Canadian airport (either Vancouver
International Airport or Toronto’s Pearson International Airport, Terminal
1 only)"
同时根据我朋友在Philly机场的经历，Air Canada好像确实做了Valid US Visa 的
check...
"2. When I was checking-in at Philadelphia airport, a staff of Air Canada
has
visually inspected my traveling document for re-entering USA through
Toronto (the EAD/AP combo card), made phone calls to her supervisor, made
notes on the computer and my boarding pass. Finally, when I was getting
through the boarding gate, I was given a new boarding pass and the old
boarding pass was taken back. I asked the staff why, and I was told that it
is because I was just CLEARED so that they gave me a CLEAN boarding pass."
不知道我的解释是不是站得住脚。。。
【在 f**u 的大作中提到】
: 需要明确地指出一下，你(1)中的理解（“China-Transit-Program对于从US到上海，或
: 者从上海到US的规定要求是一样的”）是错误的。
: 如果你仔细看过 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp，
: 就应该可以理解，从美国返回中国途经加拿大时，美国签证可以是过期的（只要不是非
: 法进入或overstay）。但从中国前往美国途经加拿大时，美国签证必须是有效的。
: 关于用来替代加拿大转机签证的“美国有效签证”是什么定义，是加拿大政府说了算的
: 。美国政府发布的任何document只能起到辅助说明的作用，在加拿大没有法律效力。
: 在IATA的相关note中也有提到：
: NOTE 39687: If holding an expired US visa
: Notes:
|
d*****l
发帖数: 8441 | 24 你确信自己阅读理解没有问题？
“except for Nationals of China (People's Rep.)” 说的啥意思？
我觉得楼主就属于这个exception.
【在 f**u 的大作中提到】
: Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
: 里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
: Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
: holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
: the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
: - holding a valid US visa ; and
: - traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
: Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
: to the USA; or
: - traveling from the USA.
|
f**u
发帖数: 2769 | 25 你阅读理解有问题吧，没看见后面一大堆都是定语从句么
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你确信自己阅读理解没有问题？
: “except for Nationals of China (People's Rep.)” 说的啥意思？
: 我觉得楼主就属于这个exception.
|
f**u
发帖数: 2769 | 26 CIC网页的解释效力类似于USCIS网页上的一篇文章，属于政策普及的性质，偶尔可能会
有不严密的地方，在这上面咬文嚼字也没有意义。在这篇文章中“in addition to ...
”的用法比较模糊，因为两组conditions的关系其实是“或”而不是“与”。你仔细读
了就会发现从美国来的conditions更宽松一些。
不信的话，你可以去查加拿大免过境签证的具体规定在 Immigration and Refugee
Protection Regulations (SOR/2002-227) R190(3)(b)。（大致相当于美国的CFR）
(3) A foreign national is exempt from the requirement to obtain a temporary
resident visa if they are seeking to enter and remain in Canada solely
...
(b) to transit through Canada as a passenger on a flight stopping in Canada
for the sole purpose of refuelling and
(i) they are in possession of a visa to enter the United States and their
flight is bound for that country, or
(ii) they were lawfully admitted to the United States and their flight
originated in that country;
我其实特别想找关于“visa to enter the United States”的定义，但很遗憾没有找
到。也许加拿大政府认为非常明确不用再单独说了。
你似乎觉得“Air Canada能让我飞回去就必须得让我飞回来”，“否则他们至少做错了
一次”，“所以必须给我赔偿”。这些观点在事实与逻辑上都是不成立的。首先，能飞
回去不一定同样的证件另外的日期就能飞回来，每次证件检查是独立的，判断条件也不
一定相同。第二，AC在这件事情上自始至终没有做错，让你飞回去和不让你飞回来都是
符合加拿大转机的规定的，但是你可能没有理解为什么你能被允许飞回去（不是因为你
的AP卡有效，而是因为你被相信是合法进入美国并且身份没有失效过）。
你或许可以争取Air Canada给你一些补偿，或许订票时候AC客服给你了错误的信息，但
你其实是理亏的。卖票的人没有义务替你搞清你的签证要求，但如果你能证明是他们有
意误导你进行了此次购票，或许可以以这个理由告他们。即使他们误导你买了票，你毕
竟还是有足够的机会去申请免费的加拿大转机签证。所以归根到底还是你的问题为主。
States,
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 很感谢您对我提出的这些观点的批阅和提醒，您的观点都有理有据。
: 参考Air Canada的链接：
: http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
: 引用Air Canada对于CTP的要求(在页面底部)：
: "For Passengers arriving from the United States
: In addition to the conditions above, when travelling from the United States,
: CTP travellers must meet the following conditions to qualify as a CTP
: passenger:"
: 如果仅从字面意思的解释：对于passenger from US 的要求会跟多(In addition to...
: ),其包含了以下几项：
|
y*****n
发帖数: 5016 | 27 这事情总结起来就是:
告它，不一定能赢。
不告它，我敢肯定以后还有人会被其所害。我知道我们不是第一个使用AP在加拿大过境
，也不会是最后一个。
我觉得加航／加政府这么些年来一直没有好好地修正和澄清有关条款，加航员工这么些
年来对AP没有一个统一的口径，都是因为从来没有人把他们告上法庭。这世界向来都是
会哭的孩子有奶喝。IF YOU DON'T FIGHT FOR YOURSELF，WHO WILL？
加航的事如此，我们EB２／３的事也是如此，什么时候EB２／３能够一起走上街头示威
游行，那才算是为维护自己权益做了事情。不然的话都只是在消极地等待政客官僚施舍
他们的MERCY。 |
f**u
发帖数: 2769 | 28 明明是你们自己没有认真了解加拿大的过境政策，想当然认为AP等于签证。
随便到Travel版上问问就知道答案了。不要把这么个简单问题上升到EB23的高度。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这事情总结起来就是:
: 告它，不一定能赢。
: 不告它，我敢肯定以后还有人会被其所害。我知道我们不是第一个使用AP在加拿大过境
: ，也不会是最后一个。
: 我觉得加航／加政府这么些年来一直没有好好地修正和澄清有关条款，加航员工这么些
: 年来对AP没有一个统一的口径，都是因为从来没有人把他们告上法庭。这世界向来都是
: 会哭的孩子有奶喝。IF YOU DON'T FIGHT FOR YOURSELF，WHO WILL？
: 加航的事如此，我们EB２／３的事也是如此，什么时候EB２／３能够一起走上街头示威
: 游行，那才算是为维护自己权益做了事情。不然的话都只是在消极地等待政客官僚施舍
: 他们的MERCY。
|
y*****n
发帖数: 5016 | 29 你的意思是过去，现在，还有将来用AP在加拿大转机的人都是活该倒霉罗？SHAME ON
YOU。YOU DESERVE TO BE AT THE BOTTOM OF THE FOOD TRAIN。
【在 f**u 的大作中提到】
: 明明是你们自己没有认真了解加拿大的过境政策，想当然认为AP等于签证。
: 随便到Travel版上问问就知道答案了。不要把这么个简单问题上升到EB23的高度。
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N*******g
发帖数: 1089 | 30 我上个月从欧洲出差回来， 在加拿大转机， 也是坐的Air Canada ， 没有遇到任何
问题啊 |
|
|
g*******2
发帖数: 651 | 31 基于您的分析，如果要告Air Canada，还是要着眼与“AP卡holder 具有Visa holder等
同的权利";
我猜想最后Civil case 的法庭都是各打50大板，要Air Canada赔偿，也只会判给50%的
赔偿额度,这也是很理想的状况了。
大家对于这件事件还有没有其他的建议，有没有其他好的perspective来告Air Canada.
最近我比较有时间，可以多花店时间搞搞Air Canada，得失也无所谓了。。。
..
temporary
Canada
【在 f**u 的大作中提到】
: CIC网页的解释效力类似于USCIS网页上的一篇文章，属于政策普及的性质，偶尔可能会
: 有不严密的地方，在这上面咬文嚼字也没有意义。在这篇文章中“in addition to ...
: ”的用法比较模糊，因为两组conditions的关系其实是“或”而不是“与”。你仔细读
: 了就会发现从美国来的conditions更宽松一些。
: 不信的话，你可以去查加拿大免过境签证的具体规定在 Immigration and Refugee
: Protection Regulations (SOR/2002-227) R190(3)(b)。（大致相当于美国的CFR）
: (3) A foreign national is exempt from the requirement to obtain a temporary
: resident visa if they are seeking to enter and remain in Canada solely
: ...
: (b) to transit through Canada as a passenger on a flight stopping in Canada
|
g*******2
发帖数: 651 | 32 奇怪了，你如果从Europe回来，好像不符合China-Transit Program，不能免加国签证
啊。你是只用了AP卡和中国护照吗？
【在 N*******g 的大作中提到】
: 我上个月从欧洲出差回来， 在加拿大转机， 也是坐的Air Canada ， 没有遇到任何
: 问题啊
|
p****o
发帖数: 242 | 33 这个冬天我在上海浦东也是为我的AP虚惊了一场。我是全日空转美联航的。机场全日空
的小姐不认识AP，说以前从来没见过，不让我Check in。 不过她的态度很好，找了主
管，然后主管又给美国移民局挂了电话，了解了AP是怎么回事，然后就让我check in
了。所以我的建议是，如果你用AP,尽量搭乘美国的航空公司。
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
g*******2
发帖数: 651 | 34 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
officer聊了１０分中，放行。感觉LAX机场比其他地方要容易。
现在我想file a civil law case,针对Air Canada无理，无知地对待，让他们偿付应该
具有的responsibility.case的理由是Air Canada的关于AP卡的ignorance导致了错误的
处理，而无理拒绝了我登机的请求，导致了我个人$1200的损失。这些需要Air Canada
作全额的赔偿和道歉。。。
大家有类似的经历吗？认为我的case reasonable吗？如果还有其他人也想file case
against Air Canada,由于类似的经历，请联系我，谢谢 |
M***O
发帖数: 3718 | 35 支持，告它呀的。
１１００块，还是last minute，好便宜啊！
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
f**u
发帖数: 2769 | 36 Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
- holding a valid US visa ; and
- traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
to the USA; or
- traveling from the USA.
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
l*******g
发帖数: 277 | 37 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
了。
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
b***m
发帖数: 5987 | 38 所以拿到绿卡前坚决不从加拿大转机，哪怕票更便宜。实际上从西雅图回国也基本上完
全用不上从加拿大转机，这点很好。 |
l*******g
发帖数: 277 | 39 这是去年那个贴子的存档，供你参考。
http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
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b****I
发帖数: 153 | 40 me2
看到过帖子，ap在加拿大转机不好使
所以避免走加拿大了
【在 l*******g 的大作中提到】
: 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
: 了。
:
: Air
: ..
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|
f*******n
发帖数: 12623 | 41 Here's the actual information:
http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
Visa required, except for Holders of a Form I-512
( Authorization for Parole of an Alien into the United States).
【在 f**u 的大作中提到】
: Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
: 里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
: Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
: holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
: the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
: - holding a valid US visa ; and
: - traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
: Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
: to the USA; or
: - traveling from the USA.
|
f**u
发帖数: 2769 | 42 你查的这个只是 destination country 的要求，说明 I-512 可以进美国。
在国内经加拿大转机要同时查 connecting country (加拿大) 和 destination
country 的要求，加拿大可没说 I-512 能代替签证。
【在 f*******n 的大作中提到】
: Here's the actual information:
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: Visa required, except for Holders of a Form I-512
: ( Authorization for Parole of an Alien into the United States).
|
y*****n
发帖数: 5016 | 43 i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
a Canadian consulate staff on the phone.
i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
on our loss.
1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
US visa".
2. When I was checking-in at Philadelphia airport, a staff of Air Canada has
visually inspected my traveling document for re-entering USA through
Toronto (the EAD/AP combo card), made phone calls to her supervisor, made
notes on the computer and my boarding pass. Finally, when I was getting
through the boarding gate, I was given a new boarding pass and the old
boarding pass was taken back. I asked the staff why, and I was told that it
is because I was just CLEARED so that they gave me a CLEAN boarding pass.
Have they told that i need another document for the returning trip, i will
have 3 weeks to prepare before checking-in at Shanghai!
therefore, my point is, even if they will get away from their confusing
rules, they should take full responsibility of NOT being consistent in
interpreting and executing the rules. |
t****4
发帖数: 7500 | 44 -- i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport 。。。 --
世界真小。 mitbbs真大。
这都能聚到一起
and
Canada
of
【在 y*****n 的大作中提到】
: i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
: was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
: that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
: Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
: made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
: a Canadian consulate staff on the phone.
: i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
: on our loss.
: 1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
: that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
|
k*b
发帖数: 1256 | |
f*******n
发帖数: 12623 | 46 ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
【在 f**u 的大作中提到】
: 你查的这个只是 destination country 的要求，说明 I-512 可以进美国。
: 在国内经加拿大转机要同时查 connecting country (加拿大) 和 destination
: country 的要求，加拿大可没说 I-512 能代替签证。
|
f**u
发帖数: 2769 | 47 有加拿大transit visa当然可以上飞机。没加拿大visa可能可以有条件地waive，比如
持免签证国家护照，或者有美国绿卡，或有美国签证（还要满足一定其他条件），等等
。这些条件是加拿大政府制定的，不是说你认为自己满足或者某个加航客户服务人员说
可以就可以的。
http://www.cbsa-asfc.gc.ca/travel-voyage/twov-tsv/cct-pptc-eng.
http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
分。
【在 f*******n 的大作中提到】
: ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: 所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
: 我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
: 但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
: 的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
: 样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
|
g*******2
发帖数: 651 | 48 如果我早考古，估计是无论如何也不会定Air Canada。不过这样的事情重复发生，我们
该出来发言了,以避免这些遭遇继续发生在我们身上。。。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 以前有人遇到过类似情况，我们去年看了那个贴子之后吓的把Air Canada的票改成UA的
: 了。
:
: Air
: ..
|
g*******2
发帖数: 651 | 49 多谢大家的信息：
我看了以后想从以下几点来sue Air Canada,大家帮我看看是否valid:
观点(1):根据USCIS对于I-512 Advance Parole的解释（参见下段），AP 可以等同于US
Visa 使用在border protection.这样也就符合了Canada规定的 China Transit
Program (参见链接 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp ）。而且我和我的朋友在Vancouver转机前都通过了Canadian Border protection的关于有效证件的检查，说明我们是符合了Canadian 的China-Transit-Program规定（China-Transit-Program对于从US到上海，或者从上海到US的规定要求是一样的）。所以Air Canada在上海拒绝我们(我跟另外一个朋友）登机是一个Baseless Wrong Judgement.
"The document (Advanced Parole) may be accepted by a transportation company
in lieu of a visa as an authorization for the holder to travel to the United
States. "
观点(2):考古参见" http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/ "，这样的情况发生后，Air Canada退还$516刀，
"Get $516 of $987 refund from Air Canada (for the trip from Shanghai to US).
I do not if I should keep fighting Air Canada."
说明Air Canada理亏，settle了这个case.
另外Air Canada对于AP卡holder有不同的处理方式，我记得在网上查到过有人用AP卡在
北京被Air Canada拒，然后在上海倒是放行了，这主要是看当时处理Boarding Pass的
Air Canada服务人员自己的判断，Air Canada作为一个Enterprise Orgnization没有对
于AP卡明确的处理规定。导致机场工作认为不同的处理结果。
观点(3):参考Air Canada的China Transit Program说明，无论从US到上海，还是从上
海到US,对于travel documents的规定都是一样的。
我和我的朋友分别从San Francisco和Philadelphia起飞都没有问题，而且我朋友在
Philadelphia 他们还是做了专门的手续，clear之后才给了Boarding Pass.说明了Air
Canada在美国的Officer Acknowledge Advanced Parole，但是他们在上海的agents却
rejected AP card.这是由于Air Canada在不同机场的的inconsitant和misleading的处
理方式，导致了我和我朋友不得不临时购买昂贵的机票回到美国。Air Canada要对他们
的irresponsible的行为负责。
大家看看以上的观点是不是成立，有什么可以提高，说的更加reasonable的吗。。。
谢谢
分。
【在 f*******n 的大作中提到】
: ok，技术上你是对的。刚看到这个没有提I-512的：
: http://www.timaticweb.com/cgi-bin/tim_website_client.cgi?SpecDa
: 所以你的意思是如果lz有加拿大的transit visa就应该让他上机了吗？因为从lz的描述
: 我觉得航空公司员工不让上机的原因不是加拿大transit那部分；而是进入美国那部分。
: 但是，其实也可以argue对于加拿大转机的规矩来说，“U.S. visa”含义包括I-512等
: 的东西（他们只是简单的说visa，没有列出所有类似的东西），因为实际上用起来是一
: 样的；重点应该不是文件叫什么，应该是跟visa一样让你飞去美国的文件。
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g*******2
发帖数: 651 | 50 呵呵，我们是在上海浦东互相留了联系方式的，不过我们都早就是mitbbs的老用户了。
。。
【在 t****4 的大作中提到】
: -- i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport 。。。 --
: 世界真小。 mitbbs真大。
: 这都能聚到一起
:
: and
: Canada
: of
|
|
|
g*******2
发帖数: 651 | 51 问一个问题：
为什么在China-Transit Program中，有了valid US visa可以免canadian temporary
visit visa?
有什么具体的背景吗 |
g*******2
发帖数: 651 | 52 呵呵，现在知道你的ＩＤ了。。。握手
and
Canada
of
【在 y*****n 的大作中提到】
: i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
: was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
: that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
: Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
: made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
: a Canadian consulate staff on the phone.
: i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
: on our loss.
: 1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
: that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
|
f**u
发帖数: 2769 | 53 最早是China-Transit Trial，从2009年7月底设立，为期一年。
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/releases/2009/200
后经多次延期，现在变成永久的了，也改名为China-Transit Program。
其实就是中国籍的乘客提供方便，免除部分人群申请加拿大transit visa的必要。这个
visa本身还是免费的。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 问一个问题：
: 为什么在China-Transit Program中，有了valid US visa可以免canadian temporary
: visit visa?
: 有什么具体的背景吗
|
f**u
发帖数: 2769 | 54 需要明确地指出一下，你(1)中的理解（“China-Transit-Program对于从US到上海，或
者从上海到US的规定要求是一样的”）是错误的。
如果你仔细看过 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp，
就应该可以理解，从美国返回中国途经加拿大时，美国签证可以是过期的（只要不是非
法进入或overstay）。但从中国前往美国途经加拿大时，美国签证必须是有效的。
关于用来替代加拿大转机签证的“美国有效签证”是什么定义，是加拿大政府说了算的
。美国政府发布的任何document只能起到辅助说明的作用，在加拿大没有法律效力。
在IATA的相关note中也有提到：
NOTE 39687: If holding an expired US visa
Notes:
- If holding an expired US visa and meeting all other
conditions, transit from the USA is permitted, provided
having held a valid US visa to enter the USA, without
overstaying the authorized period to remain in the USA. In
addition, when travelling from the USA, passenger must
arrive on a direct non-stop flight from the US, be eligible
for entry into the third country and not be under removal or
deportation order from the USA.
US
company
United
).
【在 g*******2 的大作中提到】
: 多谢大家的信息：
: 我看了以后想从以下几点来sue Air Canada,大家帮我看看是否valid:
: 观点(1):根据USCIS对于I-512 Advance Parole的解释（参见下段），AP 可以等同于US
: Visa 使用在border protection.这样也就符合了Canada规定的 China Transit
: Program (参见链接 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp ）。而且我和我的朋友在Vancouver转机前都通过了Canadian Border protection的关于有效证件的检查，说明我们是符合了Canadian 的China-Transit-Program规定（China-Transit-Program对于从US到上海，或者从上海到US的规定要求是一样的）。所以Air Canada在上海拒绝我们(我跟另外一个朋友）登机是一个Baseless Wrong Judgement.
: "The document (Advanced Parole) may be accepted by a transportation company
: in lieu of a visa as an authorization for the holder to travel to the United
: States. "
: 观点(2):考古参见" http://www.weiming.info/zhuti/EB23/31765167/ "，这样的情况发生后，Air Canada退还$516刀，
: "Get $516 of $987 refund from Air Canada (for the trip from Shanghai to US).
|
G*********o
发帖数: 2045 | 55 从三番回上海您老还转机？！
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
|
g*******2
发帖数: 651 | 56 很感谢您对我提出的这些观点的批阅和提醒，您的观点都有理有据。
参考Air Canada的链接：
http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
引用Air Canada对于CTP的要求(在页面底部)：
"For Passengers arriving from the United States
In addition to the conditions above, when travelling from the United States,
CTP travellers must meet the following conditions to qualify as a CTP
passenger:"
如果仅从字面意思的解释：对于passenger from US 的要求会跟多(In addition to...
),其包含了以下几项：
"•hold a valid passport issued by the People’s Republic of China;
•hold a valid United States (U.S.) visa;
•travel to Canada on an approved airline (either Air Canada, Jazz Air,
Cathay Pacific, Philippine Airlines, China Airlines or Air China); and
•transit through an approved Canadian airport (either Vancouver
International Airport or Toronto’s Pearson International Airport, Terminal
1 only)"
同时根据我朋友在Philly机场的经历，Air Canada好像确实做了Valid US Visa 的
check...
"2. When I was checking-in at Philadelphia airport, a staff of Air Canada
has
visually inspected my traveling document for re-entering USA through
Toronto (the EAD/AP combo card), made phone calls to her supervisor, made
notes on the computer and my boarding pass. Finally, when I was getting
through the boarding gate, I was given a new boarding pass and the old
boarding pass was taken back. I asked the staff why, and I was told that it
is because I was just CLEARED so that they gave me a CLEAN boarding pass."
不知道我的解释是不是站得住脚。。。
【在 f**u 的大作中提到】
: 需要明确地指出一下，你(1)中的理解（“China-Transit-Program对于从US到上海，或
: 者从上海到US的规定要求是一样的”）是错误的。
: 如果你仔细看过 http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp，
: 就应该可以理解，从美国返回中国途经加拿大时，美国签证可以是过期的（只要不是非
: 法进入或overstay）。但从中国前往美国途经加拿大时，美国签证必须是有效的。
: 关于用来替代加拿大转机签证的“美国有效签证”是什么定义，是加拿大政府说了算的
: 。美国政府发布的任何document只能起到辅助说明的作用，在加拿大没有法律效力。
: 在IATA的相关note中也有提到：
: NOTE 39687: If holding an expired US visa
: Notes:
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d*****l
发帖数: 8441 | 57 你确信自己阅读理解没有问题？
“except for Nationals of China (People's Rep.)” 说的啥意思？
我觉得楼主就属于这个exception.
【在 f**u 的大作中提到】
: Air Canada不能说是做错了。以下是IATA关于中国经加拿大转机前往美国的条件。注意
: 里面提到了holding a valid US visa。而AP不是visa。
: Visa required, except for Nationals of China (People's Rep.)
: holding confirmed onward tickets transiting For details, click here on
: the same calendar day (SEE NOTE 51259) (SEE NOTE 43595) and:
: - holding a valid US visa ; and
: - traveling on a direct flight from Beijing, Shanghai, Hong
: Kong, Guangzhou, Manila or Taipei and connecting on a flight
: to the USA; or
: - traveling from the USA.
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f**u
发帖数: 2769 | 58 你阅读理解有问题吧，没看见后面一大堆都是定语从句么
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你确信自己阅读理解没有问题？
: “except for Nationals of China (People's Rep.)” 说的啥意思？
: 我觉得楼主就属于这个exception.
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f**u
发帖数: 2769 | 59 CIC网页的解释效力类似于USCIS网页上的一篇文章，属于政策普及的性质，偶尔可能会
有不严密的地方，在这上面咬文嚼字也没有意义。在这篇文章中“in addition to ...
”的用法比较模糊，因为两组conditions的关系其实是“或”而不是“与”。你仔细读
了就会发现从美国来的conditions更宽松一些。
不信的话，你可以去查加拿大免过境签证的具体规定在 Immigration and Refugee
Protection Regulations (SOR/2002-227) R190(3)(b)。（大致相当于美国的CFR）
(3) A foreign national is exempt from the requirement to obtain a temporary
resident visa if they are seeking to enter and remain in Canada solely
...
(b) to transit through Canada as a passenger on a flight stopping in Canada
for the sole purpose of refuelling and
(i) they are in possession of a visa to enter the United States and their
flight is bound for that country, or
(ii) they were lawfully admitted to the United States and their flight
originated in that country;
我其实特别想找关于“visa to enter the United States”的定义，但很遗憾没有找
到。也许加拿大政府认为非常明确不用再单独说了。
你似乎觉得“Air Canada能让我飞回去就必须得让我飞回来”，“否则他们至少做错了
一次”，“所以必须给我赔偿”。这些观点在事实与逻辑上都是不成立的。首先，能飞
回去不一定同样的证件另外的日期就能飞回来，每次证件检查是独立的，判断条件也不
一定相同。第二，AC在这件事情上自始至终没有做错，让你飞回去和不让你飞回来都是
符合加拿大转机的规定的，但是你可能没有理解为什么你能被允许飞回去（不是因为你
的AP卡有效，而是因为你被相信是合法进入美国并且身份没有失效过）。
你或许可以争取Air Canada给你一些补偿，或许订票时候AC客服给你了错误的信息，但
你其实是理亏的。卖票的人没有义务替你搞清你的签证要求，但如果你能证明是他们有
意误导你进行了此次购票，或许可以以这个理由告他们。即使他们误导你买了票，你毕
竟还是有足够的机会去申请免费的加拿大转机签证。所以归根到底还是你的问题为主。
States,
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 很感谢您对我提出的这些观点的批阅和提醒，您的观点都有理有据。
: 参考Air Canada的链接：
: http://www.cic.gc.ca/english/department/ctp/eligibility.asp
: 引用Air Canada对于CTP的要求(在页面底部)：
: "For Passengers arriving from the United States
: In addition to the conditions above, when travelling from the United States,
: CTP travellers must meet the following conditions to qualify as a CTP
: passenger:"
: 如果仅从字面意思的解释：对于passenger from US 的要求会跟多(In addition to...
: ),其包含了以下几项：
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y*****n
发帖数: 5016 | 60 这事情总结起来就是:
告它，不一定能赢。
不告它，我敢肯定以后还有人会被其所害。我知道我们不是第一个使用AP在加拿大过境
，也不会是最后一个。
我觉得加航／加政府这么些年来一直没有好好地修正和澄清有关条款，加航员工这么些
年来对AP没有一个统一的口径，都是因为从来没有人把他们告上法庭。这世界向来都是
会哭的孩子有奶喝。IF YOU DON'T FIGHT FOR YOURSELF，WHO WILL？
加航的事如此，我们EB２／３的事也是如此，什么时候EB２／３能够一起走上街头示威
游行，那才算是为维护自己权益做了事情。不然的话都只是在消极地等待政客官僚施舍
他们的MERCY。 |
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f**u
发帖数: 2769 | 61 明明是你们自己没有认真了解加拿大的过境政策，想当然认为AP等于签证。
随便到Travel版上问问就知道答案了。不要把这么个简单问题上升到EB23的高度。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 这事情总结起来就是:
: 告它，不一定能赢。
: 不告它，我敢肯定以后还有人会被其所害。我知道我们不是第一个使用AP在加拿大过境
: ，也不会是最后一个。
: 我觉得加航／加政府这么些年来一直没有好好地修正和澄清有关条款，加航员工这么些
: 年来对AP没有一个统一的口径，都是因为从来没有人把他们告上法庭。这世界向来都是
: 会哭的孩子有奶喝。IF YOU DON'T FIGHT FOR YOURSELF，WHO WILL？
: 加航的事如此，我们EB２／３的事也是如此，什么时候EB２／３能够一起走上街头示威
: 游行，那才算是为维护自己权益做了事情。不然的话都只是在消极地等待政客官僚施舍
: 他们的MERCY。
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y*****n
发帖数: 5016 | 62 你的意思是过去，现在，还有将来用AP在加拿大转机的人都是活该倒霉罗？SHAME ON
YOU。YOU DESERVE TO BE AT THE BOTTOM OF THE FOOD TRAIN。
【在 f**u 的大作中提到】
: 明明是你们自己没有认真了解加拿大的过境政策，想当然认为AP等于签证。
: 随便到Travel版上问问就知道答案了。不要把这么个简单问题上升到EB23的高度。
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N*******g
发帖数: 1089 | 63 我上个月从欧洲出差回来， 在加拿大转机， 也是坐的Air Canada ， 没有遇到任何
问题啊 |
g*******2
发帖数: 651 | 64 基于您的分析，如果要告Air Canada，还是要着眼与“AP卡holder 具有Visa holder等
同的权利";
我猜想最后Civil case 的法庭都是各打50大板，要Air Canada赔偿，也只会判给50%的
赔偿额度,这也是很理想的状况了。
大家对于这件事件还有没有其他的建议，有没有其他好的perspective来告Air Canada.
最近我比较有时间，可以多花店时间搞搞Air Canada，得失也无所谓了。。。
..
temporary
Canada
【在 f**u 的大作中提到】
: CIC网页的解释效力类似于USCIS网页上的一篇文章，属于政策普及的性质，偶尔可能会
: 有不严密的地方，在这上面咬文嚼字也没有意义。在这篇文章中“in addition to ...
: ”的用法比较模糊，因为两组conditions的关系其实是“或”而不是“与”。你仔细读
: 了就会发现从美国来的conditions更宽松一些。
: 不信的话，你可以去查加拿大免过境签证的具体规定在 Immigration and Refugee
: Protection Regulations (SOR/2002-227) R190(3)(b)。（大致相当于美国的CFR）
: (3) A foreign national is exempt from the requirement to obtain a temporary
: resident visa if they are seeking to enter and remain in Canada solely
: ...
: (b) to transit through Canada as a passenger on a flight stopping in Canada
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g*******2
发帖数: 651 | 65 奇怪了，你如果从Europe回来，好像不符合China-Transit Program，不能免加国签证
啊。你是只用了AP卡和中国护照吗？
【在 N*******g 的大作中提到】
: 我上个月从欧洲出差回来， 在加拿大转机， 也是坐的Air Canada ， 没有遇到任何
: 问题啊
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p****o
发帖数: 242 | 66 这个冬天我在上海浦东也是为我的AP虚惊了一场。我是全日空转美联航的。机场全日空
的小姐不认识AP，说以前从来没见过，不让我Check in。 不过她的态度很好，找了主
管，然后主管又给美国移民局挂了电话，了解了AP是怎么回事，然后就让我check in
了。所以我的建议是，如果你用AP,尽量搭乘美国的航空公司。
Air
..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 最近买了Air Canada机票从三藩到上海浦东，往返都需要在Vancouver转机。回去的时
: 候一路平安，无话。回来的航班在浦东check in的时候，被Air Canada拒绝给予
: Boarding Pass,理由是他们不认AP卡（今天，现在我已近回到bay area,打电话给Air
: Canada customer service,他们的纪录显示我只有Working Authorization,所以不能登
: 机。我估计他们不认识Combo Card,没有这方面的knowledge）。当时在浦东机场的Air
: Canada服务人员非常强横，我感觉是他们付了我钱，买了我的service,是我的大爷。在
: 我还没有最后放弃，离开柜台的时，他们已经把我的机位转卖给了另外一个standby...
: 没办法,想想不能延误工作，询问了边上了United,当晚有一趟飞机去ＬＡ，要900多刀
: ，从ＬＡ 到ＳＦＯ还要加２００多刀，单程加起来要1200刀了。咬咬牙，还是买了。
: United 登记后一路顺利，在LA用了ＡＰ卡，什么都没检查，就坐在小房间跟CBP
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y*****n
发帖数: 5016 | 67 我很赞许这种观点。法律的精神就是平等。不是说航空公司是爷我们是奴才，他们说什
么或规定什么我们就得照做。所以，退一万步讲即使我们的AP被认定没有严格符合加航
条款的字眼。但是，他们制定／解释／执行条款的时候显然有歧视AP HOLDER的嫌疑，
所以光凭这一点美国的法官就不会对他们一边倒。
法庭判案不只是根据甲乙双方是否违反了对方的＂规定＂，而还要看这些子＂规定＂是
否符合普遍的法律精神，如果有违背就要被overwritten。
换个例子说，偷渡来的AMIGO们遵守了哪一条美国移民条例了？人家不是一样争取到了
由黑变白的权利？
Canada.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 基于您的分析，如果要告Air Canada，还是要着眼与“AP卡holder 具有Visa holder等
: 同的权利";
: 我猜想最后Civil case 的法庭都是各打50大板，要Air Canada赔偿，也只会判给50%的
: 赔偿额度,这也是很理想的状况了。
: 大家对于这件事件还有没有其他的建议，有没有其他好的perspective来告Air Canada.
: 最近我比较有时间，可以多花店时间搞搞Air Canada，得失也无所谓了。。。
:
: ..
: temporary
: Canada
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N*******g
发帖数: 1089 | 68 是啊， 我也不知道这个China －Transit Program ， 看来以后要小心了。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 奇怪了，你如果从Europe回来，好像不符合China-Transit Program，不能免加国签证
: 啊。你是只用了AP卡和中国护照吗？
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a****l
发帖数: 8211 | 69 真折腾阿，上海去三番的话一大对的直飞，还去大家拿转一圈干什么。我们是做梦都想
以后能坐直飞的久好了
and
Canada
of
【在 y*****n 的大作中提到】
: i was actually with LZ at Shanghai Pudong airport, because just like LZ, i
: was denied check-in because i am an ead/ap holder. The only difference is
: that LZ's rout is shanghai -- Vancouver -- SF while mine is shanghai --
: Toronto -- Philly. By the way, LZ's spoken English is very decent and he
: made terrific effert communicating with Air Canada staff at the airport and
: a Canadian consulate staff on the phone.
: i think the below two pieces of facts will add responsibility to Air Canada
: on our loss.
: 1. I have called Air Canada before I purchased the ticket and I was told
: that my document will be accepted "as long as it serves as an equivalent of
|
g*******2
发帖数: 651 | 70 猛赞你的坚定的斗争立场:)
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我很赞许这种观点。法律的精神就是平等。不是说航空公司是爷我们是奴才，他们说什
: 么或规定什么我们就得照做。所以，退一万步讲即使我们的AP被认定没有严格符合加航
: 条款的字眼。但是，他们制定／解释／执行条款的时候显然有歧视AP HOLDER的嫌疑，
: 所以光凭这一点美国的法官就不会对他们一边倒。
: 法庭判案不只是根据甲乙双方是否违反了对方的＂规定＂，而还要看这些子＂规定＂是
: 否符合普遍的法律精神，如果有违背就要被overwritten。
: 换个例子说，偷渡来的AMIGO们遵守了哪一条美国移民条例了？人家不是一样争取到了
: 由黑变白的权利？
:
: Canada.
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