c****r
发帖数: 969 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 18:50:11 2011, 美东) 提到:
单开一贴集思广益。
去年USCIS一共批了EB 150,262， FB 226,651。都超过了法定的上限
(EB 14W，FB 22.6W)，可以看出EB类，USCIS违法多批准了over 10k的
绿卡。而EB类中，EBC 17,792, EBI30,624。印度几乎多拿了一倍于中国
的绿卡：
http://www.mitbbs.com/article/EB23/31418105_0.html
造成这个后果的原因是在于DOS/USCIS单纯依靠VB作为批准绿卡的唯一准绳。
而这一准绳，恰恰也是奥本偏袒EB23I多拿SO以及捆绑中印VB的重要手段：
http://www.mitbbs.com/article/EB23/31418605_0.html
有一点可以确认无疑，USCIS超额批准绿卡是违法的。我们可以利用这个违法行
为的起诉，来达到限制EB23I提前于EB2C用完自己配额并提前消耗SO的行为。
但是也有人担心，起诉DOS超额使用，会使得奥本在分配SO上更加保守，从而损
害EB2C的利益：
http://www.mitbbs.com/article/EB23/31418613_0.html
但是我个人的观点是这样做对于EB2C来说是利大于害，甚至可以达到EB2C与
EB2I的VB松绑的目的：
http://www.mitbbs.com/article/EB23/31418623_0.html
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Update:
很多人着急的回帖子显示自己的知识的优越性，而不愿意移步去我提供的link去
看一下讨论的前因后果。
首先需要说明的是超额审批绿卡和SO根本是两回事情，两者没有必然的联系。分配
未用的SO是合法行为。中印拿到超过自己国家额度的绿卡，也是合法的。但EB类作为
一个整体，有法明文规定了每年能够批准的绿卡数目，去年超批了1W多个EB类绿卡，
这个是违法。这个是奥本和CIS的小辫子。
第二需要说明的是，抓这个辫子的目的并不是打击报复印度人或者USCIS。如果采取
任何行动，目的是促使DOS和USCIS执行一个已有的政策而已。文学城的皮匠在一篇
文章中曾详细阐述过CIS的485批准过程，一个485要批准，理论上要PD current
和有可用的Visa #。PD(通过VB控制)和VISA #的分配权都掌控在DOS手上。
但是分配可用VISA #这一步被奥本有意忽略了，这是有原因的。奥本这么做最直接
原因就是在年初未分配SO的时候，EB23I可以超额使用其年度配额，在EB2C还在吃
自己年度配额的时候已经可以用SO了。第二个直接原因是在分配SO的时候，避免制
定直接的SO分配方案(这就是我们中国EBers始终抓不住任何分配不均的小辫子来
起诉的重要原因)，通过简单的将中印VB绑定把水搅浑，然后允许印度吃掉大部分
的SO。
奥本这么做是有代价的，代价就是他无法通过CIS掌控实际批准的绿卡的数目，因为
奥本对CIS来请求VISA #的要求一概不拒，而CIS只要case PD current就去拿
一个VISA #，这就导致了去年EB类总盘子批准的名额突破了法定限额。
严格按照可用VISA #批准绿卡对中国EB2C有很多好处：
- 避免了在年初SO未分的时候，印度使用超过自己额度名额。于是中印可以在年中
同步分配SO.
- 奥本必须给出合理的SO分配名额，而且数字不会撒谎，他不能制定有明显歧视的
分配原则。这样已经交485的人将直接受益。而且多批中国几千的EB2，相对奥本
偏袒印度的总原则根本无关紧要。
- 严格这个政策之后，DOS和CIS有了直接动力去建立库存，否则合理分配SO根本
无从谈起。
- 这样作为申请人我们有了Demand Data，VISA#的分配，以及实际批准的数目，
这将大大增加CIS工作流程的透明度，使得我们很容易能够监督CIS的工作，他
们通过VB捣鬼的机会几乎没有了。后人将大大收益。
如何抓这个小辫子也是有技巧的：一种是侧面敲打奥本，一种是通过法律诉讼，最
坏的情况就是把这个捅到媒体，然后让奥本去承受压力。
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dragonemp (Henry) 于 (Thu Aug 18 19:03:02 2011, 美东) 提到:
损人利己的见得多了
损人不利已的也没少见
即使损己也要损人的我还真是第一次见
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 19:11:14 2011, 美东) 提到:
没有什么建设性的意见你就不用回了，不要浪费大家的时间。
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stayfrosty (stayfrosty) 于 (Thu Aug 18 19:23:08 2011, 美东) 提到:
虽然老印吃肉,我们喝汤, 但毕竟有汤喝. 你要是一搞,我们连汤都没喝.
奥完全可以浪费很多名额,不影响他的职位.
SO名额按PD分配,不违法.
超额使用名额是违法, 但对我们有好处.
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luoyang503 (不牛) 于 (Thu Aug 18 19:41:26 2011, 美东) 提到:
这种损人损己的事情，为了自己的后代就不要想不要做了。
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Helsinki (跑步然后桑拿) 于 (Thu Aug 18 19:41:47 2011, 美东) 提到:
这件事要从长计议，利弊现在还看不清楚。
从原则上说，中国人现在受欺负是明显的，原因是奥本想减少印度的backlog, 否则让
印度EB3等9年，听起来不人道 ( 2011-2002 = 9 )，这是美国人蠢，印度人ICC精明,
钻了美国人的空子，是历史遗留下来的问题，现在查ICC太晚了。
如果class suit, 告赢了中国人集体得益，可以吃spill over, 经济不景气， 下面两
年的spill over 应该还有不少。
但是如果告不赢， 或者赢不了实惠，是不是会有副作用，我想他们也不敢明目张胆的
报复，但是穿小鞋是有可能的。
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dragonemp (Henry) 于 (Thu Aug 18 20:28:02 2011, 美东) 提到:
这个是公共版面，你还没资格让任何人不回帖。只要我没违反版规，我有权在任何帖子
回帖
要说浪费时间，你这种宁愿损己也要损人的才是浪费大家的时间，猥琐的人见多了，像
你这么猥琐的还真不多。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:03:08 2011, 美东) 提到:
为什么，起诉之后SO全不分了？
这个观点我同意，这就是起诉要考虑的risk。
需要强调的是，超额使用使用名额不是我们拿到SO的原因，这两者没有逻辑的联系。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:05:54 2011, 美东) 提到:
为什么大家一致认定这是损人损及的事情？起诉之后SO都不分了吗？
现在拿到DEMAND DATA一点价值都没有，因为我们连监督的方法的都没有，一旦有
了严格的VISA#的分配机制，反而更容易监督USCIS和DOS的在绿卡名额上的分配，
对后人是很有利的事情，怎么就变成了损人损及了呢？
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city (city) 于 (Thu Aug 18 21:06:55 2011, 美东) 提到:
这等有风险的事情，少折腾为宜。
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jwe (Mike) 于 (Thu Aug 18 21:09:36 2011, 美东) 提到:
去年所有EB拿到15万，比法定名额多1万，要是这个漏洞堵上，最多拿14万，生生少1万
。这少掉的1万，只要没有全都给EB3吃掉，只要有一部分落入EB1，EB2，EB4，EB5的口
袋，从绝对值上来说，EB2C都会占到便宜，因为EB2IC捆绑。所以这是把饼做大，应该
是利大于弊的。
你说把这个漏洞堵上，中印就不会捆绑，这个没有必然联系，奥本完全可以继续捆绑中印。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:11:36 2011, 美东) 提到:
嗯，我觉得你说的很中肯。我也很同意中间利弊需要仔细分析。
上面有人回帖，一点技术含量都没有。光知道瞎吵吵。也许中国人胆小，
一听到诉讼就往回撤，要么就知道盯着眼前碗里那点利益，生怕得罪了
奥本。根本不不了解美国游戏的规则。
如果DEMAND DATA与VISA #两个一卡，还能怎么给中国EB穿小鞋？
现在奥本利用的就是VB与实际DEMAND DATA之间的差距玩中国人，
如果把这个自由度去掉，他就没有多少牌可打了。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:13:34 2011, 美东) 提到:
但却是一个最容易见到效果的一个，因为这之中的违法行为最明显。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:27:18 2011, 美东) 提到:
对奥本来说，现在捆绑VB有两个目的：在分配SO之前保证EB23I能够快速用完自己的
年度配额；在分配SO之时保证中国不能拿到过多的SO，从而保证EB2I能够大量使用
SO。结果就是中国EB申请人两边被扇耳光。
但是一旦有了VISA#的约束，第一条就没办法保证了，也就是在年初没有分配SO之时，
印度EB会倒退，这给了我们中国EB2两个好处：一是有可能使得中印VB松绑，这种松
绑不是以中国前进而是以印度倒退实现的；第二条好处是印度EB不会过多使用它们的
年度名额，从而延缓它们使用SO的速度，这样到了6/7月份分配SO时候，很显然我们
有更多的SO分配。
至于很多人担心的奥本给我们穿小鞋，我反而觉得有了VISA#和DEMAND DATA，我们
更容易监督USCIS/DOS的名额分配。反观现在单纯靠VB的方法，我们无从下手。连起
诉分配不均都做不到。
中印。
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jwe (Mike) 于 (Thu Aug 18 21:38:52 2011, 美东) 提到:
不对啊，中印只有分SO的时候才绑，分SO之前没有绑啊。
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Helsinki (跑步然后桑拿) 于 (Thu Aug 18 21:39:32 2011, 美东) 提到:
对奥本来说，他只是一个小官僚，无权无势。打个比方，你到Coach店买包包，店小人
多，门口有一个门卫，依次放人进去。他就是这么个门卫。放多了人，营业员小姐（也
就移民局）说接客接不过来了， 所以他不能想放多少就放多少，放太多人了会被小姐
投诉。
门口有两条队，中国人有五十个，印度人有二百五十个，奥本心里未必偏袒印度人，但
是正如一个学生各门功课都差，但是某门课最差，是班上倒数第一，所以希望恶补那门
课，于是他每放一个中国人进去，就想多放几个三哥，于是印度排期就快进了。否则怕
别人说印度EB3等9年，听起来不人道 ( 2011-2002 = 9 )，这是ICC造成的历史问题。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:41:48 2011, 美东) 提到:
我把这个起诉看成一个约束USCIS名额分配的契机，从而形成更加公平，更易监督USCIS
名额分配政策的机会，而不是眼红印度EB过多分配打击报复的行为，这个和猥琐与不猥琐
一点关系都没有。
以己度人，从你眼里看去任何人去起诉USCIS都是猥琐的表现，只能说你自己内心是猥琐
的。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:43:28 2011, 美东) 提到:
那是因为捆绑从今年才开始，明年就不一样了。
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dbhu (东东) 于 (Thu Aug 18 21:44:57 2011, 美东) 提到:
新手 或者 脑残
鉴定完毕
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dbhu (东东) 于 (Thu Aug 18 21:46:32 2011, 美东) 提到:
捆绑是从来就遵循的规则。至少10多年了都是这个规则。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:46:52 2011, 美东) 提到:
这个比喻很形象，不过就像版上有的朋友提到的，其实给中国人适当放宽一点，是不影响
奥本偏袒印度人的。十多万烙印等在那，放几千中国人进去把排期挪到大潮之后，真的是
不影响他的整体政策。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Thu Aug 18 21:48:23 2011, 美东) 提到:
说你自己呢吧
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justin10 (justin10) 于 (Thu Aug 18 23:11:03 2011, 美东) 提到:
即使损己也要损人的
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lsqg (家有虎宝) 于 (Thu Aug 18 23:11:33 2011, 美东) 提到:
晕，这种溲主意也能想到，竟然还觉得自己挺聪明？
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AnyMoreLeft (我我我我...) 于 (Thu Aug 18 23:13:28 2011, 美东) 提到:
你知道交了485半年后就能换工作是谁去争取的？是印度人！
你先查清了有立法但操作在USCIS。告了损人损己，还不如想想如何也争取多点名额。
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Helsinki (跑步然后桑拿) 于 (Thu Aug 18 23:22:47 2011, 美东) 提到:
我在恶补历史，愿闻其祥。
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stayfrosty (stayfrosty) 于 (Thu Aug 18 23:25:18 2011, 美东) 提到:
关于剩余名额的分配,是按PD分还是按国家,从07年7月后争论至今.
07年7月前, EB2C 排期比EB2I 快两年. 大潮过后, 排期从unavailable到2000, 2002,
2004, 有一次直接从2004跳2006. 导致某些06PD比04, 05PD 早那到绿卡. 04, 05PD
遂怒, 要LIA告奥本,LIA要求奥本按PD ＂先进先出＂．奥本将剩余名额完全按排期分
配, 导致EB2C and EB2I 完全捆绑．
奥本将剩余名额完全按排期分配，并无违法. 我们抓不住他的把柄． 如果有人能找
出法律依据,剩余名额应按国家分配，请指出．
USCIS 是与奥本不同的机构,USCIS按VB批准绿卡． USCIS超额批准绿卡与此剩余名额
分配有什么关系? ＬＳ不满剩余名额分配， 为什么要告USCIS超额批准绿卡? 为什么
? 为什么? 为什么? 为什么?
我们喝点汤容易吗？ 难道非要USCIS 每年浪费几千名额， 楼主才开心．
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molebleeze (molebleeze) 于 (Thu Aug 18 23:30:05 2011, 美东) 提到:
All are based on assumption DOS/USCIS单纯依靠VB作为批准绿卡的唯一准绳 which
is not accurate
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anywhere (Backstreet's Back) 于 (Thu Aug 18 23:33:08 2011, 美东) 提到:
他可能自己拿到了绿卡，不在乎后面的人排队再长点？
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 00:02:57 2011, 美东) 提到:
嗯，你一下子点住了要点，其他人都根本没有理解其中的意义。如果这个不成立，
确实这个case当然也就没有意义了。你能展开说说吗？
which
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 00:06:42 2011, 美东) 提到:
更正你一下：USCIS批准绿卡不是仅仅看VB的，还有VISA #的。文学城皮匠有详细的叙
述：
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200708&postID=1965
至于按照VB批准，只是方便政府执政而已而不是法律，这个不是一个政府部门违法后逃脱
罪责的理由。
,
05PD
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yydnn (hey) 于 (Fri Aug 19 08:28:08 2011, 美东) 提到:
典型的搬起石头砸自己的脚。
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Proman (Nonsense) 于 (Fri Aug 19 09:31:25 2011, 美东) 提到:
哪里来的多一万多。前年family的名额剩余一万，用在去年的eb了。就多批了几百而已
。揪着这点不放只会导致将来cis宁可少批几百几千也不超。
逃脱
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AutobotMirag (汽车人) 于 (Fri Aug 19 09:49:50 2011, 美东) 提到:
我考， 原来是LIA干的好事， 有些人的目光真的是短浅的可以， 为了自己一点点蝇头
小利， 可以祸害绝大部分同胞
,
05PD
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itiger (毛爸) 于 (Fri Aug 19 10:02:55 2011, 美东) 提到:
新手的热情和干劲值得鼓励，但请注意避免盲目和冲动。版上面混了多年的老ID还有不
少，扫盲的工作做多了也会很烦，语气自然就不会好。
既然大家都说这是个损人有损己的做法，你本人就不能换个角度考虑考虑大家的说法？
我个人能看到你这个想法最后唯一能达到的好处就是让SO同步开始在中印间分配。请注
意，我说的是同步开始，不是说平均分配。至于中印松绑，用你这个想法来实现，无异
于痴人说梦。事实上，中印松绑在现阶段的大环境下本身就是个痴人说梦。
正如前面大家都提到的，你这个想法最直接的后果就是每年会有成百上千的名额被浪费
掉。老中在这里丢掉的名额和上面提到的好处里得到的名额哪个多哪个少还不一定。更
不论说其他不好明说的坏处。
需要强调的一点是，上面的好处里提到的让SO同步分配也不是一定需要你这个办法才能
实现的。
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greenpeak (greenpeak) 于 (Fri Aug 19 10:44:37 2011, 美东) 提到:
中印捆绑已经讨论了许久，虽然大家都知道这是奥的“阴谋”，但苦于没有法律依据，
无法推翻。这个楼上咖啡店排队的例子非常形象，奥就是那个保安，中国人的队伍可以
大喊不公平，但拿他没办法，除非不进这家咖啡店了。
楼主的主要point是“告奥违法可以解除捆绑”，可这两件事之间没有必然联系。换言
之，奥被告后，可以减少每年批准总数，但一样能维系中印捆绑。当然，他也可以选择
松绑，理论上这样确实能帮助他更好的控制批准数。但是，如果奥已经铁了心维系中印
捆绑，第一种可能，继续捆绑，减少批准总数，浪费名额，这样中国或许不受大的影响
，但印度人吃亏，就是所谓“损人不利己”；第二种可能，奥小心眼，出于对中国折腾
的不满，不爽了，干脆中印一起进一步限制，把责任推给uscis（过去发生过），更加
浪费大量名额，导致中印都受影响，这就是所谓“损人损己”。
当然，也存在实现楼主善良愿望的可能，奥见识到了我们的力量，服软了，解除中印捆
绑，让中国人更好的利用自己的名额，“损人利己”。
可重点是，奥是否一个容易服软的人、奥是否是小肚鸡肠，被我们折腾就怒了，就给我
们小鞋穿、奥对自己“中印捆绑”的计划有多少坚持……这些都是未知数。
楼主的建议是“试一试”，这里头有个风险，楼主也清楚。关键风险的比例有多大。
我个人认为，“中印捆绑”的念头在奥心中根深蒂固，不会因为我们闹一闹，他就妥协
。当然，他应该也不至于小肚鸡肠给我们小鞋穿，所以最大的可能，是奥继续维系中印
捆绑，然后严格控制名额，让中印排期缓慢前进。当然，这只是我个人的感觉，我不了
解奥这个人，所以我的想法不作准。欢迎大家进一步提出自己的想法。
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jwe (Mike) 于 (Fri Aug 19 11:11:08 2011, 美东) 提到:
You are correct! My bad. 你提醒我了，去年EB总名额是150,657，See http://www.travel.state.gov/visa/bulletin/bulletin_5113.html，不是14万，因为每年的EB中名额是14万加上上一年FB没用完的。
去年EB总的实批数是150,262，非但没有多批，还少批了400个左右。FB是多批了600多
，但相对10几万的数量级来说，这几百个应该是在误差范围内的。
现在我总结一下情况可能是这样的：USCIS平时完全依靠VB，到最后一个月，DOS可能会
动用它的Visa Number系统踩一下刹车，保证总量没有超过总名额太多。
所以说所谓的漏洞可能并不存在，或者说DOS有能力从他这方面控制总量。那么最后一个月他踩刹车的时候，是针对所有EB呢，只要是EB都不给visa number，还是只针对中印，这就不得而知了。
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AnyMoreLeft (我我我我...) 于 (Fri Aug 19 11:45:18 2011, 美东) 提到:
想当年，交了485后要绿了才能换地儿。于是广大印度学生发起了Lobby,成功圈了若干
律师和Lobbists,到国会游说，要求递485后半年没批就可以用EAD换同类工作。啊，可
以140和485同时交的也是那时争取的！
所以说在等绿的战争里，中印人民是战友。
中国人民应该争取双赢。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 12:50:46 2011, 美东) 提到:
愿闻其祥。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 12:58:11 2011, 美东) 提到:
哦，如果这么说，就不存在去年的绿卡超额批准了。FB多那几百，一来不是我们关注
的重点，二来数字太小了，起不到作用。
总量踩刹车对我们最不利，尤其是EB3I->EB2I的升级这个最大的未知因素，能够迅速
吃掉印度人自己的配额，提前于EB2C用掉自己的配额进而开始吃SO.
一个月他踩刹车的时候，是针对所有EB呢，只要是EB都不给visa number，还是只针对
中印，这就不得而知了。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 13:09:07 2011, 美东) 提到:
至于印度学生发起lobby，大家受益，这个我们要感谢人家，但是
不要本末倒置。中印双赢只是你自己美好的愿望，每年移民配额总
盘子就这么大，美国就业市场也就这么大，印度移民做大中国移民
就被压制。在绿卡排期这件事情上，只有在做大绿卡总量上我们的
利益是一致的，其他任何涉及到绿卡分配的事情上，两者的利益根
本就是冲突的。
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snoppyfirst (snoppy) 于 (Fri Aug 19 13:29:52 2011, 美东) 提到:
。
LZ 头像 笑 的有点奸 。。逆。逆。逆。
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kaonima (卡奥宁马，蒙古巴喀部传奇英雄) 于 (Fri Aug 19 13:47:58 2011, 美东) 提到:
totally support!
the law MUST be enforced!
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AnyMoreLeft (我我我我...) 于 (Fri Aug 19 13:50:55 2011, 美东) 提到:
所以你就认为让印度中国谁也不多占，让那多出来的名额废了。
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ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Aug 19 13:57:26 2011, 美东) 提到:
不要臆想我没有说的话，我在回复你关于中印双赢的说法，和如何分配多余
名额一点关系都没有。
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JavaCat (A nice Cafe Au Lait) 于 (Fri Aug 19 15:06:08 2011, 美东) 提到:
doesn't seem everyone has a brain..........
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AnyMoreLeft (我我我我...) 于 (Fri Aug 19 17:25:36 2011, 美东) 提到:
我是指你想告USCIS的结果，就是大家都拿不到。立法后没有的细节USCIS有解释权。
我也想说找个双赢的办法。否则你去剪印度的，他们也一样想法跟你斗。双方都是弱者
，要团结，别去给自己多树个敌人。
别整到最后名额都拿去给老模
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cmvmei (cmvmei) 于 (Fri Aug 19 18:26:53 2011, 美东) 提到:
樓主也就在這裡叫嚷。有本事寫封英文信去complain一下。
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walkcpa (小同学) 于 (Sat Aug 20 01:36:42 2011, 美东) 提到:
No use. |
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