p******a
发帖数: 975 | 1 这两个英雄感觉很像啊
都是一个小控（盖伦沉默，鳄鱼晕），一个小AOE，一个让自己变硬（盾和鳄鱼大）。
感觉盖伦的输出更高一点，鳄鱼更硬。
问题是，高端局鳄鱼很常见，为什么盖伦几乎就没人用？ |
x****o
发帖数: 29677 | 2 后期盖论是残废一个，除了转圈屁用没有。反过来鳄鱼可以晕人，这就比盖论强两条街 |
k******n
发帖数: 1265 | 3 咳咳，是酱紫滴！
鳄鱼团战切后排不能够被控住，两下E就过去了，而且开大+日燃（140每秒的aoe伤害）
，是一个很大的aoe伤害。 Q一下又能回200血左右，至少冲进去能挺很久。
盖伦只要一加速就能让前排给拍住，没碰到adc就翘了。 |
r*k
发帖数: 915 | 4 最重要的区别还是，鳄鱼有两段突进，盖伦只能用腿，所以盖伦会被风筝，而鳄鱼可以
追着ad ap满街跑。而且鳄鱼的大招加血加怒还有aoe伤害，比盖伦的w要能打多了，而
盖伦的大招只能抢人头...
【在 p******a 的大作中提到】
: 这两个英雄感觉很像啊
: 都是一个小控（盖伦沉默，鳄鱼晕），一个小AOE，一个让自己变硬（盾和鳄鱼大）。
: 感觉盖伦的输出更高一点，鳄鱼更硬。
: 问题是，高端局鳄鱼很常见，为什么盖伦几乎就没人用？
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h*****0
发帖数: 4889 | 5 这两一样？盖伦是沉默，沉默不影响人跑速的。鳄鱼可是位置控。
而且更关键的是，鳄鱼可是带突进的。坦克有没有突进根本就不是一个英雄了。
【在 p******a 的大作中提到】
: 这两个英雄感觉很像啊
: 都是一个小控（盖伦沉默，鳄鱼晕），一个小AOE，一个让自己变硬（盾和鳄鱼大）。
: 感觉盖伦的输出更高一点，鳄鱼更硬。
: 问题是，高端局鳄鱼很常见，为什么盖伦几乎就没人用？
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r*k
发帖数: 915 | 6 但是盖伦的沉默持续时间长...我觉得2.5s沉默不比起鳄鱼有怒晕1.5s没怒晕0.75s价值
低....沉默本身已经可以阻止对方干很多事情了，比如说抓一个ezreal或者有闪现的人
，2.5s的沉默就比1.5s的晕靠谱多了....
但是盖伦的腿短实在是太硬伤了....
【在 h*****0 的大作中提到】
: 这两一样？盖伦是沉默，沉默不影响人跑速的。鳄鱼可是位置控。
: 而且更关键的是，鳄鱼可是带突进的。坦克有没有突进根本就不是一个英雄了。
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B*******g
发帖数: 1593 | 7 主要不能像ren那样engage.
近程的沉默很看双方站位 对团战贡献有限
【在 r*k 的大作中提到】
: 但是盖伦的沉默持续时间长...我觉得2.5s沉默不比起鳄鱼有怒晕1.5s没怒晕0.75s价值
: 低....沉默本身已经可以阻止对方干很多事情了，比如说抓一个ezreal或者有闪现的人
: ，2.5s的沉默就比1.5s的晕靠谱多了....
: 但是盖伦的腿短实在是太硬伤了....
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w********w
发帖数: 1550 | 8 感觉darius比garen好用一些，虽然腿也短，但是一钩一大片都过来了。而且还可以隔
墙抓人过来，基本抓到谁谁死。
【在 p******a 的大作中提到】
: 这两个英雄感觉很像啊
: 都是一个小控（盖伦沉默，鳄鱼晕），一个小AOE，一个让自己变硬（盾和鳄鱼大）。
: 感觉盖伦的输出更高一点，鳄鱼更硬。
: 问题是，高端局鳄鱼很常见，为什么盖伦几乎就没人用？
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p******a
发帖数: 975 | 9 如果是这样的话，上单能选鳄鱼就优先选鳄鱼吗？还是有些阵容盖伦会更有优势？ |
h*****0
发帖数: 4889 | 10 你用盖伦打过EZ没？你Q上去EZ照样E走。正常的情况是你根本Q到的机会都没有。
当然，如果EZ脸探草丛被先手Q在原地队友还能接上别的控秒杀之，那就当我没说。
【在 r*k 的大作中提到】
: 但是盖伦的沉默持续时间长...我觉得2.5s沉默不比起鳄鱼有怒晕1.5s没怒晕0.75s价值
: 低....沉默本身已经可以阻止对方干很多事情了，比如说抓一个ezreal或者有闪现的人
: ，2.5s的沉默就比1.5s的晕靠谱多了....
: 但是盖伦的腿短实在是太硬伤了....
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r*k
发帖数: 915 | 11 盖伦谁没有用过啊....面对ez鳄鱼也没有好到哪里去，只要ez的e还在，正常的情况鳄
鱼也根本摸不到，鳄鱼e上去ez就e走了，没e到东西照样e不出第二段也打不到晕。而且
就接控制来说2.5s的silence比0.75-1.5 s的晕要好接无数倍这个不完全用解释吧。你
说的本质上也就是盖伦腿短，和我之前说的没区别。我只不过就比较晕和沉默这两招而
已，你把鳄鱼的w改成沉默2.5s盖伦的q改成晕1.5s照样还是鳄鱼上单称霸。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 你用盖伦打过EZ没？你Q上去EZ照样E走。正常的情况是你根本Q到的机会都没有。
: 当然，如果EZ脸探草丛被先手Q在原地队友还能接上别的控秒杀之，那就当我没说。
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h*****0
发帖数: 4889 | 12 不要以为1.5s到2.5s的沉默看着时间长度还可以就能跟晕比。除了EZ脸探草丛这种情况
，盖伦根本打不到EZ，就算打到了，瞬间E走，带着沉默的效果跑2.5秒的路，谁能追上？
鳄鱼就不同，很容易突进晕，晕到时就算EZ瞬间E走，也是带着晕的效果发呆，队友是
很有可能接上抓住他的。
鳄鱼W改成沉默的话，上单打不过盖伦。
【在 r*k 的大作中提到】
: 盖伦谁没有用过啊....面对ez鳄鱼也没有好到哪里去，只要ez的e还在，正常的情况鳄
: 鱼也根本摸不到，鳄鱼e上去ez就e走了，没e到东西照样e不出第二段也打不到晕。而且
: 就接控制来说2.5s的silence比0.75-1.5 s的晕要好接无数倍这个不完全用解释吧。你
: 说的本质上也就是盖伦腿短，和我之前说的没区别。我只不过就比较晕和沉默这两招而
: 已，你把鳄鱼的w改成沉默2.5s盖伦的q改成晕1.5s照样还是鳄鱼上单称霸。
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l******a
发帖数: 3339 | 13 你哪个用的好就用哪个，现在这个版本盖伦比较弱势
【在 p******a 的大作中提到】
: 如果是这样的话，上单能选鳄鱼就优先选鳄鱼吗？还是有些阵容盖伦会更有优势？
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r*k
发帖数: 915 | 14 时间长度就是关键，这就是为啥爱射的大招是个不一定会中的晕但是价值巨大（2.5s）
屡屡都有出场，taric的晕百分百命中但是最长只有1.6s根本没人用。如果您打过ez就
知道碰到那些有沉默的英雄有多么的恶心，特别是在走位的时候你还把你可以e一下考
虑进去的时候，现在的meta流行的英雄基本都有突进靠腿走路什么人都追得上，盖伦的
悲剧就在这里。
如果鳄鱼w是长时间沉默，e过去awaq打一套然后e回来，对方根本没办法还手，以前那
些还能线上和鳄鱼干一干的elise ryze kennen 之流立刻变成提款机，盖伦来打下试
试？有突进先手外加沉默的话就是强力laner的代名词，Talon中路可以克制不少英雄靠
的就是这个，如果这个沉默的长度足够长到还可以让你撤退，或者你自己就内建撤退，
比如说Kassadin 6级之后，那就是80% ban rate的单排第一英雄。晕当然就效果来说
肯定比沉默好，但是riot在给晕效果的时候从来都不会给多少持续时间....nami从出来
开始riot一直在慢慢buff她，但是一直到riot把水球晕的时间从1.25加到1.5，她才一
下子变成了最一流的辅助....
上？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 不要以为1.5s到2.5s的沉默看着时间长度还可以就能跟晕比。除了EZ脸探草丛这种情况
: ，盖伦根本打不到EZ，就算打到了，瞬间E走，带着沉默的效果跑2.5秒的路，谁能追上？
: 鳄鱼就不同，很容易突进晕，晕到时就算EZ瞬间E走，也是带着晕的效果发呆，队友是
: 很有可能接上抓住他的。
: 鳄鱼W改成沉默的话，上单打不过盖伦。
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h*****0
发帖数: 4889 | 15 EZ在被沉默要攻击到的瞬间是可以E走的。E走了即使被沉默了，可以接着跑一段路，完
全不怕。
你盖伦打过多少把rank？
【在 r*k 的大作中提到】
: 盖伦谁没有用过啊....面对ez鳄鱼也没有好到哪里去，只要ez的e还在，正常的情况鳄
: 鱼也根本摸不到，鳄鱼e上去ez就e走了，没e到东西照样e不出第二段也打不到晕。而且
: 就接控制来说2.5s的silence比0.75-1.5 s的晕要好接无数倍这个不完全用解释吧。你
: 说的本质上也就是盖伦腿短，和我之前说的没区别。我只不过就比较晕和沉默这两招而
: 已，你把鳄鱼的w改成沉默2.5s盖伦的q改成晕1.5s照样还是鳄鱼上单称霸。
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r*k
发帖数: 915 | 16 我不用盖伦打rank，但是你说的这些游戏基本mechanic又不是只有打rank才会知道...
lol
【在 h*****0 的大作中提到】
: EZ在被沉默要攻击到的瞬间是可以E走的。E走了即使被沉默了，可以接着跑一段路，完
: 全不怕。
: 你盖伦打过多少把rank？
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h*****0
发帖数: 4889 | 17 欺负弱鸡盖伦确实强啊……
出了坑以后盖伦就开始不好使，黄金4开始盖伦几乎不可能赢线。分段再往上盖伦完全
是废物。
一般英雄的mechanic有很多段：
1. 会用这个英雄，开始欺负人
2. 别人会对付这个英雄，开始被欺负
3. 会反对付，开始欺负人
4. 被更高端的对付
……
盖伦这个英雄只到2，没有更高的mechanics了。
【在 r*k 的大作中提到】
: 我不用盖伦打rank，但是你说的这些游戏基本mechanic又不是只有打rank才会知道...
: lol
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b*******d
发帖数: 5780 | 18 garen不就是给菜鸟上手这游戏用的吗？有什么好讨论的。。。 |
r*k
发帖数: 915 | 19 lol...dyrus在challenger用garen欺负的那堆riven jax renekton原来都是黄金4以下
么...这个游戏的信息量巨大，所以mechanics在什么level都可以让你outplay。
就我的经验黄金和白银其实laning mechanic基本没啥区别，只不过在团战decision
making上靠谱一些而已...黄金2的中单Xerath照样被弱鸡银4的Karthus一级就干出一血
...
【在 h*****0 的大作中提到】
: 欺负弱鸡盖伦确实强啊……
: 出了坑以后盖伦就开始不好使，黄金4开始盖伦几乎不可能赢线。分段再往上盖伦完全
: 是废物。
: 一般英雄的mechanic有很多段：
: 1. 会用这个英雄，开始欺负人
: 2. 别人会对付这个英雄，开始被欺负
: 3. 会反对付，开始欺负人
: 4. 被更高端的对付
: ……
: 盖伦这个英雄只到2，没有更高的mechanics了。
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h*****0
发帖数: 4889 | 20 dyrus用最弱鸡的英雄欺负相对他弱鸡的选手有问题吗？
我用盖伦去欺负比我低400ELO的人也很轻松啊。
但要用欺负菜鸟的mechanics去正常打不是找死？
完全
【在 r*k 的大作中提到】
: lol...dyrus在challenger用garen欺负的那堆riven jax renekton原来都是黄金4以下
: 么...这个游戏的信息量巨大，所以mechanics在什么level都可以让你outplay。
: 就我的经验黄金和白银其实laning mechanic基本没啥区别，只不过在团战decision
: making上靠谱一些而已...黄金2的中单Xerath照样被弱鸡银4的Karthus一级就干出一血
: ...
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r*k
发帖数: 915 | 21 当然有问题啊，你不是说garen这英雄mechanics有cap么再往上就没法提高了，然后这
个cap在金4选手那里就到了，不过我想challenger的选手再弱鸡，就算他们真的比
dyrus低400ELO，总还是超过你的金4选手的标准了吧。事实上单纯就mechanics而言那
些challenger选手一点都不比职业的差。那些统治soloq的路人王转了职业之后照样统
治一切，比如说faker, bjergson。
dyrus可以在线上欺负的原因是garen光就线上而言一点都不弱鸡。
【在 h*****0 的大作中提到】
: dyrus用最弱鸡的英雄欺负相对他弱鸡的选手有问题吗？
: 我用盖伦去欺负比我低400ELO的人也很轻松啊。
: 但要用欺负菜鸟的mechanics去正常打不是找死？
:
: 完全
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h*****0
发帖数: 4889 | 22 讨论游戏mechanics的前提是双方实力相近，谢谢。
我玩星际一上来飞基地也赢了，按你说法这战术也算mechanics？
【在 r*k 的大作中提到】
: 当然有问题啊，你不是说garen这英雄mechanics有cap么再往上就没法提高了，然后这
: 个cap在金4选手那里就到了，不过我想challenger的选手再弱鸡，就算他们真的比
: dyrus低400ELO，总还是超过你的金4选手的标准了吧。事实上单纯就mechanics而言那
: 些challenger选手一点都不比职业的差。那些统治soloq的路人王转了职业之后照样统
: 治一切，比如说faker, bjergson。
: dyrus可以在线上欺负的原因是garen光就线上而言一点都不弱鸡。
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r*k
发帖数: 915 | 23 比如说飞基地到职业赛就赢不了了，就算你是flash对手是ssak，这就是cap。dyrus可
以用garen欺负水平相近的对手，你就觉得人家落后400个ELO，我就不说对手里还有
balls了。lol
无解.....盖伦是最弱鸡英雄坐等重做。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 讨论游戏mechanics的前提是双方实力相近，谢谢。
: 我玩星际一上来飞基地也赢了，按你说法这战术也算mechanics？
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l******a
发帖数: 3339 | 24 有什么好争论的，一代补丁一代神，garen没有nerf之前，即使没有黑切一样强势，可
以多去侵略野区和帮着中单，带个闪现就能弥补位移在团战里不足，后期比较弱势，但
是现在游戏的节奏很快。往年也没有见鳄鱼上单这么强势，除了刚出来那阵子。主要是
其他上单都被削弱了，只有jax和鳄鱼没有削弱，等补丁出来了，说不定riven，女刀，
jayce又回到强势上单也说不定啊。 |
