l*s
发帖数: 783 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
runPython (凸-.-) 于 (Mon Oct 15 00:29:15 2012, 美东) 提到:
还在犹豫：
语言上C#强于Java；
框架上MVC的ASP更易用，
但是JAVA的基于开源的生态系统已经很强大，
大公司都在用，找工作前景很不错。
感觉上java和j2EE的是中大公司搞，
C#和ASP是中小公司搞或者非IT的大公司。
可以看出来薪水还是有点差别的，平均来说。
JAVA略高
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a9 (嗯) 于 (Mon Oct 15 08:33:29 2012, 美东) 提到:
搞电子商务的很多大公司都在用.net
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Mon Oct 15 11:06:35 2012, 美东) 提到:
Java is paid high simply b/c it's concentrated in Bay Area where
high living expense sends java pay rate high.
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Mon Oct 15 11:08:17 2012, 美东) 提到:
静观高人回复
我是纯外行
之前用php
用了asp.net C#之后眼前一亮，完全进入了另一个境界
反正我自己的想法都能实现
另外租服务器也不贵
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runPython (凸-.-) 于 (Mon Oct 15 17:33:14 2012, 美东) 提到:
能给个list吗？ 谢谢
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Mon Oct 15 21:16:37 2012, 美东) 提到:
Let's start from NewEgg.com
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a9 (嗯) 于 (Tue Oct 16 08:13:21 2012, 美东) 提到:
dell.com
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Beijing (我是猪--听说猪是被祝福的) 于 (Wed Oct 17 20:47:04 2012, 美东) 提到:
amazon.com
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a9 (嗯) 于 (Wed Oct 17 23:17:08 2012, 美东) 提到:
microsoft.com
哈哈
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a9 (嗯) 于 (Wed Oct 17 23:18:14 2012, 美东) 提到:
amazon真的是用的.net?
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Beijing (我是猪--听说猪是被祝福的) 于 (Thu Oct 18 09:20:01 2012, 美东) 提到:
这怎么可能，嘿嘿
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a9 (嗯) 于 (Thu Oct 18 12:29:24 2012, 美东) 提到:
厚道！
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Oct 18 17:21:04 2012, 美东) 提到:
asus
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Thu Oct 18 17:27:23 2012, 美东) 提到:
1.
tigerdirect
2.
http://www.amd.com/us/Pages/AMDHomePage.aspx
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rodney (√) 于 (Fri Oct 19 00:32:56 2012, 美东) 提到:
有根据吗？
可以到http://www.indeed.com/上去，随便输入一个州名或城市，看看当地JAVA和.NET
工作机会的对比。如果java is paid high simply b/c it's concentrated in Bay Ar
ea，那找个不是Bay Area的查查就知道了。
比如都说DC附近.NET工作机会多，就拿DC周围100迈的看看：
JAVA Developer：
$60,000+ (4830)
$80,000+ (3280)
$100,000+ (1225)
$120,000+ (436)
$140,000+ (154)
.NET Developer
$60,000+ (3049)
$80,000+ (1984)
$100,000+ (910)
$120,000+ (290)
$140,000+ (110)
再看Bay Area，CA周围100迈的：
JAVA Developer
$60,000+ (4243)
$80,000+ (3079)
$100,000+ (1270)
$120,000+ (537)
$140,000+ (219)
.NET Developer
$60,000+ (1136)
$80,000+ (720)
$100,000+ (317)
$120,000+ (136)
$140,000+ (58)
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vn (jmj) 于 (Fri Oct 19 09:43:46 2012, 美东) 提到:
怎么看都是java占优势
10年前学过j2ee 那个费劲
自从用了。net 再也不能回到过去。。。
如今连工作都找不到了 好伤感。。。
Ar
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les (Walk the walk, talk the talk) 于 (Fri Oct 19 10:56:30 2012, 美东) 提到:
加上个sharepoint看看
DC
$50,000+ (5947)
$70,000+ (4552)
$90,000+ (2446)
$110,000+ (986)
$130,000+ (343)
Ar
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rodney (√) 于 (Fri Oct 19 12:32:40 2012, 美东) 提到:
加上sharepoint出现$50,000这一类了？
我也试了一下，Java那边加上j2ee：
DC
$60,000+ (8271)
$80,000+ (5895)
$100,000+ (2246)
$120,000+ (842)
$140,000+ (326)
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domini (none) 于 (Fri Oct 19 12:59:04 2012, 美东) 提到:
C#就是微软抄袭Java的，微软一贯的抄袭作风实在是可恶，在技术界已经形成一种共识
，真正的高科技公司作技术的人（高人）没有人用微软的产品的，只有水平不行的或者
不是IT公司才会用, desktop windows除外。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 15:25:39 2012, 美东) 提到:
Your stats proved my point exactly. In DC, # of JAVA jobs vs that
of .Net is about 3:2. In bay area it's 4:1. In DC less than 20%
of Java guys are paid above 100k. In BA, more than 20% of Java guys
are paid above 100k.
Such difference gives Java guys a slight advantage in salary if we
ignore the living cost. If we actually factor in the high living
expense of Silicon Valley, Java guys are not really paid high.
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 15:28:37 2012, 美东) 提到:
If you good at any one out of MVC, WCF, SILVERLIGHT, SQL SERVER you
should be able to find a job like a snap.
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 15:33:13 2012, 美东) 提到:
Java是垃圾，C#从2.0开始就已经把JAVA甩一边去了。要不是.Net只做
Windows市场，JAVA早就被C#整死了。
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domini (none) 于 (Fri Oct 19 17:19:30 2012, 美东) 提到:
扯蛋吧，Java这么多人在用，各大IT公司除了微软用C#, 其他都是用Java，非Windows
的平台没有微软什么事。微软的东西最差的地方就是：扰乱市场秩序，本来高科技行业
有的一套行业标准的东西，方便不同公司行业交流，从Unix, Linux到C++到Java到
Javascript，他偏偏要去模仿弄一套新的，结果搞得四不像，大大增加了码工们的学习
曲线和工作量，又背上了抄袭的恶名。唯一的贡献是Windows让不懂电脑的白痴也可以
玩了。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 19 17:35:33 2012, 美东) 提到:
这个说过无数次的烂坑还跳呢？
Java工作一直是C#两倍以上。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+C%23&l=
至于工资，Java略高，平均上不算高太多，但高端工作比较多。就算比DC也是一样。
http://www.indeed.com/salary?q1=java&l1=dc&q2=c%23&l2=dc&tm=1
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 19 17:49:41 2012, 美东) 提到:
在看看趋势。手机平台Android 7x%，iOS 2x%，WP 2%。
云计算平台，Amazon, Rackspace等等，Linux VM是主流，跑Windows也就是最近两年的
事，还beta版。
提到webapp，所有现存的.net应用，跟ebay一比就是菜，没啥好比的。
C#唯一有优势的也就是桌面应用，这一块的需求正在迅速下降。
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domini (none) 于 (Fri Oct 19 17:53:22 2012, 美东) 提到:
请问好虫，桌面应用开发上Java有没有什么framework可以比得上甚至在未来超过C#的
？如果有的话，我看C#就没有存在的必要了。
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stdio (stdio) 于 (Fri Oct 19 18:10:22 2012, 美东) 提到:
windows平台上不管server side 还是client side java是无法
跟.net竞争的。
.net最大的敌人来自微软内部. windows div 那帮人拼命打压.net，说不定c++在
windows桌面应用上还真能回光返照一把。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 18:57:31 2012, 美东) 提到:
就JAVA实现的GENERIC那破烂样照C++抄都抄不好，还好意思说别人四不像？
能在市场混下去无非是搭在UNIX平台上鸡犬升天而已，微软不做UNIX的平
台才留给JAVA一碗饭吃。微软牛逼就在于白手起家，从零开始打造自己平
台去企业市场竞争，现在越来越火，你悲愤也没用。
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convergence (Rex) 于 (Fri Oct 19 19:05:19 2012, 美东) 提到:
c#和java,现在最大的差别是，一个不跨平台，一个跨平台。
c#的强大，在于它在windows大家庭里，和microsoft的其它产品，比如sql server,
visual studio都是完美结合的。
java的强大，在于它是开源的，有很多民间高手，同时它经常会处在无政府状态，
spring,hibernate是民间高手搞出来的，ejb太复杂，学起来也很难，导致曲高和寡。c
#,mvc 4,restful,visual studio里面很多机器写的代码，其實让c#的功能比java差不
多，该有的都有了。
一般来说，c#学起来容易，上手容易，在visual studio连接到数据库，建立自己的
entities,都非常的容易，很多公司在公司网站上贴职位空缺，都是用的aspx网页，因
為它做起来简单。
java就没那么容易，适合高手和geek.
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convergence (Rex) 于 (Fri Oct 19 19:09:29 2012, 美东) 提到:
re
java是unix,linux的最爱，所谓敌人的敌人就是朋友。其实java本身就是一个工具，是
反windows那帮人的工具。
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zoujinhe (zoujinhe) 于 (Fri Oct 19 19:10:17 2012, 美东) 提到:
最近找工作，一公司给newegg做项目的，说NEWEGG换了CTO，现在要逐步改JAVA
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 19:11:43 2012, 美东) 提到:
E-BAY整天吭哧吭哧嚷嚷着要上HADOOP, 动辄就掉链子还出来吹？云平台喊
了好久也就IAAS做出点模样来，真做PAAS平台还得请微软老大来掌舵。亚麻
和狗狗那两下子还太嫩。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 19 19:14:37 2012, 美东) 提到:
冲突只在CLIENT端，到了ENTERPRISE和AZURE这边.NET是风风火火。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 19 19:45:23 2012, 美东) 提到:
这个只要桌面还是指Windows desktop，基本没有可能。
就跟只要Linux 在server端还是主流，C#没可能超过Java一样。
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rodney (√) 于 (Fri Oct 19 19:51:11 2012, 美东) 提到:
没懂。DC周围java需求的绝对数目不比bay area少，有什么证据表明java is
concentrated in Bay Area？
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convergence (Rex) 于 (Fri Oct 19 19:51:54 2012, 美东) 提到:
听起来象阴阳鱼共生存一样，哈哈。
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AMang (阿忙) 于 (Fri Oct 19 21:26:26 2012, 美东) 提到:
Amazon完全是Linux/Unix Based，
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goodbug (好虫) 于 (Sat Oct 20 01:06:30 2012, 美东) 提到:
您老不懂就别死撑。ebay这个级别的流量而且需要数据integrity的，也就ebay跟
amazon。
ebay基本纯java，amazon用的SOA，java,perl,C++的混合体。底下都是Linux/Unix。
迄今.Net跟这个一个级别的商务应用还不存在。
云上最火的数据库是Cassanda，Java写的。最有名的架构是Hadoop，还是Java写的。
云上最有名的应用是Netflix，还是Java写的。最牛逼的SaaS，Salesforce跟Workday，
仍然是Java写的。微软连工具都写不出来，到头来还要去想办法整合Hadoop免得企业用
户完全不考虑。像样的.Net云应用一个没有。，拿什么跟Java拼？
云上最有钱赚的两头IaaS跟SaaS都没微软啥事，到头来哼哼唧唧整个PaaS，也就是守住
.Net那两亩三分地撑死了。这么多Java,PHP,Ruby,Perl应用，难道会部署到Azure上？
看看微软这10年股价，再比比同样老得Oracle，IBM这10年，真是丢人。
微软今天ER利润下降20%，收入下降8%，你天下无敌的Win8我是没有看到。
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goodbug (好虫) 于 (Sat Oct 20 01:17:56 2012, 美东) 提到:
我老跟你说过Java的Generics实现是为了forward compatibility。C#根本就没有这个
能力，微软想咋改就咋改。你没有维护过超过10年的legacy system，因为10年以上的
。Net系统不存在，你是不会理解为啥这个能力很重要。
至于成天在一点糖水feature上jjww，实在层次太低我老都不希说你。这年头拼的是平
台，语言让你再糖水也不过少写几行代码，能敌过只要你能想出来的就已经存在的巨大
无比的无数开源类库？C#最多让你说在simple things simple上做得不错，跟Java比不
是质的区别，Ruby，PHP一类的语言甚至做的更好。但在difficult things possible上
，就不是一个级别的。你成天看不起开源社区的东西，倒是让微软写个能用的hadoop大
家看看呀，不就是跟在Java开源社区后面抄吧，让你抄了都抄不出来。这年头只有
NAnt, NHibernate，有JLinq吗，你吹牛逼的那些feature做Java的根本不care。真需要
functional feature，吊个Scala的模块，论feature C#跟Scala一比就是joke。
说微软白手起家，这10年能说得上的也就是Kinect让Xbox火了，还是收购以色列公司的
技术。
浏览器一度90%的市场，PDA一度80%的市场，可是被灭得体无完肤。
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idomo (idomo) 于 (Sat Oct 20 03:52:28 2012, 美东) 提到:
偏执狂
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sat Oct 20 13:10:26 2012, 美东) 提到:
EBAY用了把HADOOP就忘乎所以了？HADOOP还不是从搜索引擎的MAP REDUCE
算法上抄的。微软的MSN、BING、LIVE跑MR有N年了顶级的SCALABILITY、顶
级的流量没讲话，开源最近才抄MR就跑出来吹了?
无知充分暴露贴。你搂着门柱自慰一把就真没人用啦？苹果现在没有自己
的CLOUD平台iCloud就在用Azure知道不？其它用户还有BOEING、SAMSUNG、
FUJITSU... 你丫就是一贯不懂装懂还胡喷。
小样还评论股市呐，别现眼了。GOOGLE, FACEBOOK, ZYNGA, IBM让你大嘴
JINX一把纷纷血跌。谁要是听你的现在亏死了。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sat Oct 20 13:28:13 2012, 美东) 提到:
FORWARD COMPATIBILITY = 削足适履。为支持LEGACY系统自废武功、拿长
痛换短痛只能说JAVA平台设计毕竟乏谋少智。
搞清楚顺序先，狗子、微软、雅虎的搜索引擎上跑MAP REDUCE已经N年了，
HADOOP最近才出来抄MR做了个优化查找、存取的系统。抄了半天也只是个
图快一招鲜。拿去象SQL SERVER那样做DATA WAREHOUSE一没有TRANSACTION,
我靠。二没有STRUCTURAL DATA，我靠。三没有RELATIONAL MODEL，我靠。
BI应用上出场就见光死。也就你这种对数据平台一窍不通才HIGH的不行，
好像整个HADOOP就包山包海了。
LOL，这不正说明JAVA无能做不了吗，JAVA的GENERIC那破TYPE ERASER咋
做？没招，所以不做，但还要死撑。你这个酸葡萄PH值有够低。
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convergence (Rex) 于 (Sat Oct 20 15:12:52 2012, 美东) 提到:
都别吵了，java和c#,阴阳鱼共生的关系。java的后台是oracle和广大民间个人／团体
，开源社区;c#有大佬microsoft撑腰。
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hiyajunk (hiya) 于 (Sat Oct 20 21:49:18 2012, 美东) 提到:
我觉得 Java vs C# == Oracle & Google & IBM vs MS. 现在看还是Java占优。不过如
果哪天Oracle和Google/开源社区闹翻了，就不好说了。
另一方面说，如果哪天MS倒了，C#也应该不行了。
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convergence (Rex) 于 (Sat Oct 20 22:13:02 2012, 美东) 提到:
java只是一个工具，去年jboss,今年glassfish,不知道明年是啥，去年是spring,
hibernate,现在ejb在变，明年不知道会变成啥样。开源是好事，但是很容易搞成无政
府主义，无方向地遍地开花。
这方面，microsoft就非常有组织，有管理，典型的商人公司，不愧是it行业老大。c#
只是microsoft强大system里面的一个棋子，有它没它，microsoft照样强大。java则是
开源社区的非常重要的工具。
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dachouchou (大脚豆) 于 (Sat Oct 20 22:38:04 2012, 美东) 提到:
友情提醒：再看今天GOOGLE的股价，你这不是在日你本人吗？
9次，split 9次了，也该歇歇了。
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dachouchou (大脚豆) 于 (Sat Oct 20 22:40:32 2012, 美东) 提到:
做到顶级都是不容易的
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 21 02:35:10 2012, 美东) 提到:
您老太无知，无知到我都没啥好说的了。Ebay现在用Hadoop没错，但Hadoop跟Ebay的成
功根本没啥关系。Hadoop火也就这两三年的事情，Ebay在00年之前就很牛了。我说的是
，Ebay用Java写的，这个流量级别的商务网站，C#一个都没有。Bing，MSN这些流量大
，需要Scalablity没错，但不需要Transaction。Bing应该比的是Google，MSN比的
Yahoo，都是跟在人屁股后面抄的二流网站而已。
我老提的这些，Ebay, Salesforce, Workday, LinkedIn, Twitter，Netflix，核心都
是Java写的。C#都有啥？Dell.com? LOL
回到Hadoop，Hadoop是yahoo的人写的，是从Google的04年MapReduce的paper学习的，
到09年Hadoop已经很有名。而Bing是09年出来的，到现在还是赔钱货，没人用不得已花
钱给yahoo买流量。Hadoop抄的是MapReduce不错，跟微软毛关系没有。最弱的不过微软
，抄都抄不来，你天天舔的Linq更是提不起的阿斗，微软连抄开源的Hadoop都抄不出来
，到头来自己的copycat都不要了。
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-drops-dryad-puts-
Microsoft drops Dryad; puts its big-data bets on Hadoop
Just a month after insisting there was still a place for its own Hadoop
competitor, Microsoft officials have decided to discontinue work on LINQ to
HPC, codenamed "Dryad."
丢人现眼到你这份上，我老懒得批你。您老就是乌鸦嘴，说啥啥死。几年前在
programming版上大批html5，鼓吹
Silverlight rules them all。再看看job trend
http://www.indeed.com/jobtrends?q=silverlight%2C+html5&l=
您老自己水平不行，在微软混日子，成天发五毛贴。可是这么祸害新人，就不厚道了。
至于股票，一两天啥股票都能涨都能跌，看看过去10年，你说的这些，没有一个不是秒
杀MSFT的。
买MSFT才真是亏死的。
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 21 02:49:52 2012, 美东) 提到:
您老成天写点C# HelloWorld，自然不觉得Forward compatiblity有啥用，等您老有做
千万用户级别架构的经验的时候再跟我装逼吧。
Hadoop出来的时候，Bing都还没出来，还微软跑了MapReduce N年，您老这死撑太牛逼
了。
至于NoSQL，你就更不懂了。没有Transaction，没有Relational Model，没有错。但
不是每个应用都是Financial。从batch processing到Social networks，NoSQL用的
地方多了。你离了.net控件连到SQL Server，写个query都不会的，还有脸跟我谈数据
平台。
你写过NoSQL应用吗，没写过跟我装啥逼呀。你以为NoSQL比SQL简单吗？要不是SQL
Scalablity不够用，没事谁写NoSQL。您老写来写去一个SQL Server结点就能全搞定的
流量的应用，是不需要NoSQL。要不咋说你层次低。
说到Linq，就是一个垃圾，所以那么大的开源Java社区，没啥人Care，所以根本没人
port。这世界上垃圾多了，Java不也都做不了。
说到底，C#有啥killer应用？我举了Ebay, Netflix, Salesforce, Workday，LinkedIn
, Twitter。C#有Dell.com? LOL。C#也就靠着政府人傻钱多，还在DC附近有点活路，即
便如此，平均工资和工作数仍然不如Java。Sun死了，Java还活得好好的，微软要是死
了，还有人用C#吗？
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dachouchou (大脚豆) 于 (Sun Oct 21 03:15:09 2012, 美东) 提到:
友情提醒：
1。LINQ是最直接抽JAVA嘴巴的东西，不知道为什么那些所谓的大侠们怎么搞不出来（
也许出来了我不知道）。当然，你可以说，我没有因为你不需要。
2。HTML5是大粪，谁上谁傻逼。W3C更是傻逼的聚会。10年前我就这么说。结果这10年
竟然证明了这点。
3。开源最大的问题是行为方式很野鸡。开始为了拉客，拼命说“我不要钱”。人家一
上床，立刻就是“你妈我说的是你可以自由的搞。拿钱来。不给钱不让你XX”。人家一
肚子气，说你服务质量不行呀。你猜怎么着？人开源说“你妈不要钱你还想要服务吗?
”我太阳，开源这帮傻逼是上下2张嘴能占的便宜全占了。
话比较粗糙，而且有些跑题。不管是JAVA，还是。NET（张口闭口地说C#完全是概念不
清），哪个做好了都是牛，做不好你认谁当干爹都没用。就好像你上学，学校好不意味
着你高人一筹，本事是自己的。
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 21 03:49:32 2012, 美东) 提到:
敢问C#因为Linq做出来什么牛逼应用，而Java因为没有Linq做不出来？
汉语只有几万个字，英语至少几十万，也没见着汉语就不能表达了。
或者更简单一点，啥用C#写的应用Java没写出来？我前面提到的那些
Java应用，都有啥同级别的C#应用？
HTML5是不是大粪我不知道，job trend上秒杀Silverlight是事实。
我老可不管你开不开源，挣钱多才有用。无论DC还是Seattle，C#的工资都还没赶上
Java，这才是真悲催。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sun Oct 21 18:25:44 2012, 美东) 提到:
别瞎扯了，你个数据平台盲胡喷JAVA如何如何，其实根本不懂EBAY。EBAY
要做大量的BEHAVIOR ANALYSIS所以瓶颈一直在数据层，以前跑GREENPLUM
太慢，后来与TERADATA合作了一个SINGLARITY系统才提高了性能。EBAY的
金刚钻就在数据层，压根没中间层JAVA屁事。TERADATA的功劳到你嘴里转
一圈变成JAVA的了，胡编无止境。
LINQ是语言FEATURE挂在HADOOP实现上照样跑，SAMPLE CODE早就发在MSDN
上。你无知搞不清楚LINQ是啥，还出来丢人。
：在 programming版上大批html5，鼓吹 Silverlight rules them all。
SL是METRO界面的引擎，从WIN8到TABLET再到PHONE平台一路通吃，会SL的
现在有千万、上亿用户的EXPOSURE就是吃得开，你在旁边泛酸水顶屁用。
反观你鼓吹的HTML先坑PALM再坑HP，现在FACEBOOK都受不了换iOS native
了。我当初就断言未来潮流是RICH APP而不是HTML。这些年下来正如我言，
你现在还跳出来硬撑HTML，最死不改悔误导新人的就是你。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sun Oct 21 18:40:20 2012, 美东) 提到:
AZURE平台每天处理千亿REQUEST没讲话，你才千万算啥？还整天挂嘴上。
无知再度暴露贴。JAVA破GENERIC没有TYPE信息, LINQ一把不知道里面是
啥TYPE还PORT鸟? JAVA本来强项是STRONG TYPE，为了COMPATIBILITY把
GENERIC的TYPE扔了。照着C++学TEMPLATE结果变成邯郸学步，笑死。
：我举了Ebay, Netflix, Salesforce, Workday，LinkedIn, Twitter。
EBAY干活的是TERADATA，JAVA打杂。NETFLIX同理，AWS干活，JAVA打杂。
SALESFORCE也就是微软的DYNAMIC CRM的水平，恐怕跟OFFICE整合还跟不
上。LINKIN和TWIT是过家家的社交泡泡，跟FACEBOOK一路货。你这三姑四
舅的啥玩意乱七八糟的都拿出来充数？
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sun Oct 21 18:44:27 2012, 美东) 提到:
一上来JAVA就把GENERICS的TYPE阉掉了，没TYPE就完了，没法LINQ。已经
跟他解释过N次了，但是木头脑瓜听不懂，还总吹自己高深。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 20:11:03 2012, 美东) 提到:
如果是自己创业或去startup公司做web developer，Ruby on Rails 可能是更好的选择。
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convergence (Rex) 于 (Sun Oct 21 20:14:30 2012, 美东) 提到:
web developer是19岁高中毕业生做的，用户不多的网站，做起来很容易。但是，如果
要做ebay,amazon那样的超大用户流量的，就是技术活了。
择。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 20:34:40 2012, 美东) 提到:
我正在招2个RoR developers。还没有见到过19岁高中生的简历。
支持大量用户，主要是scalability要好。Scalability主要是系统构架方面的事。跟
Language甚至Web Framework关系不大。
处理scalability的确是技术话，要对操作系统，网络，storage等等都比较熟悉，光会
一点coding还不够。通常是由architect或senior software engineer考虑的事。
用RoR的大网站不少。比如Twitter和Groupon。
如果谁会一些RoR，请私信联系我。
谢谢！
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convergence (Rex) 于 (Sun Oct 21 20:48:41 2012, 美东) 提到:
Twitter,facebook,linkedlin都是fad,别拿fad说事。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 20:52:46 2012, 美东) 提到:
我认识的不少RoR工程师以前都是搞Java的。本人以前也搞过几年C#（non－web）。
如果是刚入行的人，选RoR一定不错。否则过2年，你再转RoR，白白浪费时间。 如果你
已经是Java或C#专家，这个选择就不一定适合你。
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convergence (Rex) 于 (Sun Oct 21 20:53:48 2012, 美东) 提到:
更喜欢搞java api,更有挑战性。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 20:56:43 2012, 美东) 提到:
不大明白你在说什么？
我尽量在客观的说事实或我的经验，希望给刚入行的人多一点信息。做一个更好的选择。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 20:58:17 2012, 美东) 提到:
Actually Python is a very good programming language though I'm a Rubist.
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convergence (Rex) 于 (Sun Oct 21 21:12:07 2012, 美东) 提到:
python让我想起vb,cobol.
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runPython (凸-.-) 于 (Sun Oct 21 21:22:07 2012, 美东) 提到:
同意，相比较ASP.net和Spring， Hibernate我喜欢Django和RubyOnRails，但我觉得他
们更适合web-based的startup公司， 对于很多非IT公司，业务逻辑已经很清楚，加上
还要跟行业软件整合（行业软件选择的技术一般落后），选择C#平台或Java平台更稳妥。
看楼上各位的争论，学到不少东西。
择。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 21:38:11 2012, 美东) 提到:
Python通常被拿来同Ruby比较。许多人认为他们是next generation programming
language, 相较与Java or C#。 如果你google一下 "ruby vs python"，你会发现很多
articles。
我想，python让你想起vb或cobol，那一定有你的道理。
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iloverails (大笨孩) 于 (Sun Oct 21 21:49:39 2012, 美东) 提到:
做新Appliation，除非是desktop application，一般都可以用web based application
来解决。client－server application 一般都可有用web app来替代。
如果和legacy系统整合，那就要个案来分析。
希望你找到最适合自己的方案。
妥。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Sun Oct 21 23:09:47 2012, 美东) 提到:
继续学java啊。伤感有用？
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 21 23:54:20 2012, 美东) 提到:
你丫丢不丢人，你觉得Ebay牛逼跟Java无关，你找个同级别的C#网站出来看看呀。
光说不练有啥用。Linq for HPQ，微软写了半天，都快final了discontinue是事实吗？
充分证明了Linq这垃圾，也就一点小数据还行，一到big data还得Hadoop。
HTML5 vs. Silverlight
http://www.indeed.com/jobtrends?q=HTML5%2C+silverlight&l=
job trend上清清楚楚，你百般抵赖又有何用。
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goodbug (好虫) 于 (Mon Oct 22 00:15:24 2012, 美东) 提到:
LOL，Azure是用C#写的？Azure是你写的？
我老没写过千亿request的架构，千万用户，10亿request/day级别的写过，就这谈谈
scalablity比你靠谱无数倍。我提的这些网站，没一个你知道架构该怎么写的。你这也
看不上，那也看不上，倒是举个C#的网站大家看看，别光吹不练呀。
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anna09 (anna) 于 (Mon Oct 22 03:18:39 2012, 美东) 提到:
java的工作的确多于.net，但是学习net的人却远少于java,所有总的来说.net的职位竞
争比java略小。
由于.Net秉承了微软技术的入门简单的特点，经过短时间的学习就可以掌握拖拉控件的
快速开发方式，很多人被.Net的快速开发方式所满足，认为自己“学成了”，不再深入
研究，因此人才市场上充斥着很多只会拖控件、而不懂.Net更深入一步技术的.Net开发
人员，比如很多ASP.Net的书上都是讲ASP.Net服务端控件，很多所谓“精通ASP.Net”
的人连什么是Http、HTML、JavaScript、Dom等基本概念都稀里糊涂，实际公司项目中
很多功能点的实现不是简单的拖一个ASP.Net服务端控件就能搞定的，因此看似学习.
Net的人非常多，但是真正满足企业要求的人则比较少；而Java则入门门槛比较高，如
果想要配置一个Hello World级别的学习环境就会涉及到很多技术，开发环境也要学习
者自行配置，对于初学者来说可能花费一周时间都无法配置一个最简单的环境出来，
Java的开发环境也不像.Net开发环境那么可用性强，Java和.Net的区别就像Windows和
Linux的区别，正因为Java学习门槛非常高，很多学习者被淘汰了下来，这样能够撑过
一个个难关学习下来的开发人员都是水平比较高的人员。因此.Net初级开发人员的工资
平均是比Java初级开发人员的工资平均略低的。但是由于.Net中高级人才非常缺乏，因
此掌握.Net深入技术的开发人员在企业内部是非常吃香的
结论就是啥干好了都前途无量，至于楼主该学什么，可以参考当地的就业情况，依我说
先找工作，找到java用java,找到.net用.net
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vn (jmj) 于 (Mon Oct 22 09:27:42 2012, 美东) 提到:
对java那一套提不起兴趣
至于伤感。。。是一种品质~
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vn (jmj) 于 (Mon Oct 22 09:40:54 2012, 美东) 提到:
我觉得java那个学习门槛不叫高
叫 繁琐
所以我用了。net一段时间后觉得java搞那么一堆挺无聊的。。。
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vn (jmj) 于 (Mon Oct 22 09:46:37 2012, 美东) 提到:
加娃们跑来踢馆 版主怎么也不吭声
看不下去啊 建议给我们这样誓死捍卫点net的发包子~~
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stdio (stdio) 于 (Mon Oct 22 10:08:44 2012, 美东) 提到:
very well said
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stdio (stdio) 于 (Mon Oct 22 10:13:05 2012, 美东) 提到:
nevelearn跟好虫碰上了不吵上几句才叫不正常。他们的争吵内容经常信息量很大可以
学到不少东西（当然，需要过滤一下）。所以我们要做的不是泼冷水而是火上浇油。。。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Mon Oct 22 10:29:47 2012, 美东) 提到:
对钱也没兴趣？
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rodeo (rodeo) 于 (Mon Oct 22 13:51:32 2012, 美东) 提到:
整个xbox live是C#写的，数据访问量够大了吧
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whosaidthat (where) 于 (Mon Oct 22 14:07:12 2012, 美东) 提到:
大家就不要单纯obsess到具体语言的层面，你选择语言实际是选择语言后面的平台。
C#就单纯语言来讲very beautiful，基本可以横扫所有主流语言。但是你选择了C#就要
选择IIS，Windows server,以及windows后面的生态环境 ，就非常不给力。
Java/python/ruby 后面是强大的 open source community 和linux生态系统。
整个平台来讲，windows not even close. 现在还在用windows 系统build很牛逼的系
统不太多，
*)microsoft 给钱给给利益，microsoft给很多大学免费的resources.
*)大公司有以前的legacy系统，没办法，只能再用windows技术和稀泥
*）中小公司，反正系统不大，花点钱能用就行，无所谓。
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goodbug (好虫) 于 (Mon Oct 22 14:59:29 2012, 美东) 提到:
I can't find the reference of Xbox live written in C#. But let's assume it
is,
according to wiki, Xbox live has 40 Millions subscribers. Respectable system
, but one magnitude order less than the likes of Ebay, Twitter, LinkedIn
still.
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les (Walk the walk, talk the talk) 于 (Mon Oct 22 16:53:58 2012, 美东) 提到:
只要不涉及PA/GA,激烈的讨论是有益的。
。。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Mon Oct 22 17:18:15 2012, 美东) 提到:
你张嘴闭嘴EBAY，结果连EBAY瓶颈在哪、究竟如何解决的都整不清楚，张
冠李戴把TERADATA干的活说成是JAVA，你数据平台上那两下子还装啥啊？
你可真逗，微软的LIVE平台就用.Net。LIVE MAIL、SKYDRIVE都是海量级
的服务，自己无知还出来跳。楼上也是你煞有介事说微软的云应用不行，
结果随便举个APPLE、SAMSUNG的例子就戳穿了。您老有毅力，左脸打肿了，
右脸继续上，现在又喷C#做不了网站，继续打脸。
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goodbug (好虫) 于 (Mon Oct 22 21:35:00 2012, 美东) 提到:
LOL，您老太弱了我都懒得扁了。大部分网站到某个阶段都会有存储层的瓶颈问题，
但一句EBAY的问题是Teradata解决的，恰恰表现了你的无知。感情Ebay的人都可以解雇
了，
Teradata就把问题解决了。
微软的Live Mail，skydrive都不是交易，跟Ebay比可靠性，你丢不丢人？跟LinkedIn,
Twitter比比还差不多。数据差了至少一个数量级有没有。而且我也找不到Live Mail，
Skydrive是用
.net写的reference。您老向来喜欢胡说，先把这个找来不迟。
至于Azure，且不说跟.NET屁关系没有，跟AWS差了至少一个数量级，iCloud同样是
Azure跟
AWS同时跑，谁也不知道有多少用户在那边。您老死撑到了极品，难道Amazon用了Java
，AWS
牛逼就是因为Java，Google用了Java，Google search牛逼就是因为Java？
但您老就敢把Azure跟.NET扯在一块说。一说流量实在没例子，就举微软的非.Net应用
，弱到了极点。
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Mon Oct 22 23:58:22 2012, 美东) 提到:
MSFT has its internal large data processing pipeline for long before HADOOP,
and it is still internal to Microsoft (C# kind).
http://www.zdnet.com/blog/microsoft/the-bing-back-end-more-on-c
BING's data size overwhelms any other company other than GOOG.
Dryad are for external clients. Dropping it to use HADOOP is rather a
customer choice of support decision. HPC is a small *team* within Azure, not
even a department level effort, Microsoft just want to get into this market
, currently supporting HADOOP is the only way.
http://www.hpcwire.com/hpcwire/2011-07-27/microsoft_reshuffles_
>> What do you mean BING etc does not need transaction? EBAY transaction is
not much per day percentage wise in their traffic. Also transaction is
nothing but a few check points, isn't it? How many transactions your desktop
PC can handle?
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 01:25:44 2012, 美东) 提到:
You lack the fundamentals in data modeling. Most likely you never had to do
high scalability design. That's OK, most programmers didn't. Bing, like
Google search, doesn't demand ACID. If a user sees a different result from
another user for the same query, it's not much an issue. This is the
opposite of a system like Ebay, where ACID requirement is high.
MSN mail, live, requires higher ACID than Bing but it doesn't need Ebay like
transaction requirement. And when ACID is not required, it's generally much
easier to meet Availability requirement. Because Consistency and
Availability don't get along. This is the proven CAP theorem. NoSQL systems
achieve high availability by using eventual consistency. For many systems,
eventual consistency is good enough. But NeverLearn doesn't have any clue on
it.
That's why I'd never use Bing, MSN mail, live to compare Ebay. It's OK to
compare it to the like of Twitter. But we all know Twitter has high
requirement on low latency, real-time search, high concurrency. Not saying
Bing, MSN mail, live are simple systems to implement, but they are not
really most demanding application in their own category. And we don't know
how much of them are implemented by .Net. Unless we see better documentation
like those on highscalability.com, trying to argue using these examples are
moot.
And for M$'s Hadoop copycat. It never see the light at the end of the tunnel
. That's plain and simple fact. Saying M$ has years of experiences, had
better product but choosing to kill it due to customer choice is laughable.
I don't think any customer chose C# over VB but M$ did what it had to do.
HADOOP,
not
market
is
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 02:18:21 2012, 美东) 提到:
On the contrary, I highly doubt you have experienced in
"high scalability design"
Per your suggestion, your design for EBAY is transactions and transactions.
And, transaction is your biggest issue. Maybe your design takes EBAY to lock
down whole system to achieve
a transaction?
ACID is achieved locking with data checkpoints. You can always revive your
DB based on logs with integrity. I don't see transaction as a problem IF
data processing is able to cover the gap. Moreover, you need only protect "
right" data.
You have alternatives to yielding transactions for performance
reasons with more data checkpoints if your QPS need is real high. For ebay,
I see
their "transaction" is not an important issue with the request per sec
comparing to transaction per second, also their nature of data. EBAY sale
per second is not that big comparing with say, airline systems, where really
transaction matters other people's pricing. For ebay, there is not much
stuff racing, even so, you have viewed EBAY's transaction as main pain?
Also, do you know really how "transactions" are achieved for big transaction
need systems like credit card processing? Then you may understand "
transaction" is NOT a problem given you have data checkpoints in place, isn'
t it what DBMS about deep underneath?
do
like
much
systems
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 02:25:00 2012, 美东) 提到:
How do you come up with Microsoft is copycat?
MSFT's home baked system was developed years before of existence of HADOOP.
HPC's HADOOP effort is only MSFT's a small team doing it to inch into that
sector.
>>
And for M$'s Hadoop copycat. It never see the light at the end of the tunnel
. That's plain and simple fact. Saying M$ has years of experiences, had
better product but choosing to kill it due to customer choice is laughable.
I don't think any customer chose C# over VB but M$ did what it had to do.
do
like
much
systems
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 02:54:31 2012, 美东) 提到:
You don't know what you are talking about. Consistency and availability are
hard to be achieved together. The critical piece of Ebay architecture is
Sharding and Service oriented architecture. The former deals with the data,
the latter deals with high concurrent requests. I just don't see how Bing
can be compared to Ebay. Nobody gets pissed off if a search doesn't return
the latest result. But a search on audition will. If 100 people bid on one
item, one will win, the other 99 won't. You can't let 2 of them won. Bing
doesn't need to worry anything like that.
Transaction is critical, because once transaction is a hard requirement. The
DB choice is much limited. Sharding and caching are the main known
effective strategies in this situation.
Nobody beats Twitter to handle burst of tweets. They ended up having to use
Cassandra, but they won't say everybody has a consistent view of data,
because that' not required. Credit company may have higher transaction rate,
but their data is naturally sharded, your transaction won't step on the
foot of mine. No real time search is really needed. It's more like a mail
system. You just don't have the sense of what's hard and what's not.
If you don't understand what I am talking about. Simply compare apple to
apple. Find a .Net e-Commerce application that's comparable to Ebay and you
have a better argument.
At the end of the day, find a winning app. M$'s entire online service is
constantly at red, they pay people to search with Bing. Not something to
write home about.
Are
achieve
high
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 02:58:03 2012, 美东) 提到:
If M$ is not a copycat, MapReduce and Hadoop would have been called M$'s
Linq. But this failed product is being called M$'s Hadoop. How hard is it to
get that?
.
tunnel
laughable.
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 04:17:58 2012, 美东) 提到:
BTW, iCloud is in Java. One apple engineer contacted me for a position so I
know this first hand. It makes sense because iCloud is on both AWS and Azure.
Using iCloud to prove .Net is laughable.
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 04:34:22 2012, 美东) 提到:
I guess you don't know Google/Bing/Yahoo all runs Ads as real time auctions.
EBAY's main design difficulty is Transaction is laughable. How many "
transaction"s EBAY needs to handle? I don't know where did you get this idea
, incidentally, I worked with ebay before.
are
,
The
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 04:40:34 2012, 美东) 提到:
It was built prior to LINQ. As said, HPC is only a small department, yet,
all you have seen is by tracking HPC of Microsoft?
to
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 04:42:25 2012, 美东) 提到:
It was built prior to LINQ by Microsoft OSD. As said, HPC is only a small
department, yet, all you have seen is by tracking HPC of Microsoft? No
wonder.
to
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Tue Oct 23 04:49:55 2012, 美东) 提到:
I hope you really mean these.
are
LOL
The critical piece of Ebay architecture is
LOL
The former deals with the data,
LOL
Nobody gets pissed off if a search doesn't return
LOL
LOL ... lock the whole damn thing down... How many items ebay list per day?
The
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Tue Oct 23 14:37:17 2012, 美东) 提到:
哇塞，大坑啊。跳！
话说，为啥JAVA的人多？因为美国的大学基本都有教授JAVA。为啥只有不多的学习教微
软的东西呢？因为微软要钱啊，学校不想PAY钱，自然就不能教。就这么简单的道理呗
。。。。所以毕业出来一堆懂JAVA的。所以就看招工人数来说哪个好，这个似乎不科学
吧
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Tue Oct 23 14:38:51 2012, 美东) 提到:
好像还真有啊？当年的MYSPACE.COM，每天访问量超过2E，没见得不好吧？
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Beijing (我是猪--听说猪是被祝福的) 于 (Tue Oct 23 14:46:35 2012, 美东) 提到:
你怎么来的这么晚？
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 16:37:39 2012, 美东) 提到:
LOL, the problem is not with transaction. Your local small MySQL can handle
transaction too. The problem is high volume of requests with transaction
support required. Ebay doesn't have highest burst of requests, Twitter
easily beats that. But I explain how Twitter can handle it differently using
NoSQL DB.
It doesn't matter if you work in Ebay before or not. Coz you don't have the
experience of doing architecture design on high scalability system.
auctions.
idea
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convergence (Rex) 于 (Tue Oct 23 20:41:58 2012, 美东) 提到:
core java好学，但是ejb就难喽，大堆的理论。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Tue Oct 23 20:58:53 2012, 美东) 提到:
SKYDRIVE跑在AZURE上，背后有AZURE平台的AVAILABILITY、SCALABILITY、
AUTO GEO DIVERSITY、RELIABILITY支持。你那些自家后院HOST的网站等
哪天也做个CLOUD平台再出来叫板可靠性。
微软SERVER端的产品应用层是.NET, 底层调度、数据传输是NATIVE。基本
架构就这么定的。AZURE和AWS都是TRILLION-OBJECT级别的，你懂个屁。
对呀，你列一堆网站用JAVA难道就证明JAVA牛逼？你咋前言不答后语？
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Tue Oct 23 21:03:06 2012, 美东) 提到:
你不是在楼上说AZURE无法部署Java,PHP应用吗？现在看到个iCloud例子
才恍然大悟原来AZURE也可以。
.Net应用与AZURE整合的多了去，Office365, Dynamic Online, Skydrive...
一抓一大把，你自己无知还整天要别人给你证明。
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goodbug (好虫) 于 (Tue Oct 23 23:29:57 2012, 美东) 提到:
躲了两天又出来丢人了？Azure是.Net写的文档没人看到。我列的一堆网站问同等级的
网站。等了两天总算有人提了一个MySpace。wiki上说MySpace 25 million 用户，
LinkedIn 175 million用户，Twitter 500 milion用户。看来我说差一个数量级
还保守了。
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anna09 (anna) 于 (Wed Oct 24 07:55:26 2012, 美东) 提到:
因为开发一个网站要使用哪个平台的技术更合适，需要考虑很多种情况（除了开发技术
本身，还要考虑人工，开发效率，时间，后续的支持，维护等等），要综合计算成本才
行。
事实上用C#语言的Asp.net在所有开发语言中的速度是最快的,当然偶说的是优化过后，
不包括拖放了大量服务器控件的Asp.net网站。
用C#语言的Asp.net的开发效率也比java高很多。
对于大型网站发展而言，语言已经不是重要的问题，重要的是架构。需要考虑如何负载
均衡、如何纵向和横向的扩展。
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goodbug (好虫) 于 (Wed Oct 24 20:09:49 2012, 美东) 提到:
您老丢人也算是丢人到了极品的地步。比较Java跟C#/.Net，拿个iCloud出来说事。
Azure根本没提供Java的PAAS，所以iCloud必然是把Azure当IAAS用。
从底到上，VM是C/C++写的，VM上跑的Windows/Linux Server是C/C++写的。
再上面的JVM是C/C++写的。JVM之上的Java代码，包括JDK和iCloud App，是Java写的。
跟.Net难道有半毛钱关系？
我老让你举个.Net应用，你举Azure上的.Net PAAS应用也好，举.Net写的IAAS应用也好
，好歹
是.Net相关。Azure上实在没货了，居然拉了Java应用来凑数。你这是无间道.Net黑吧。
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dachouchou (大脚豆) 于 (Wed Oct 24 23:23:25 2012, 美东) 提到:
40M subscriber和数据访问量。你原来真的是不懂呀。
system
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goodbug (好虫) 于 (Wed Oct 24 23:49:52 2012, 美东) 提到:
40M比500M难道不是低一个数量级？这年头，40M真不算啥。我老10M用户的架构都写了。
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Thu Oct 25 00:03:04 2012, 美东) 提到:
您又来了，AZURE提供JAVA SDK，AWS也提供.Ne SDK。CLOUD平台为了揽生
意多种语言API都支持。苹果不许微软和亚麻讨论其产品架构，但是可以
肯定iCloud的Storage模块在使用AZURE和AWS的存储模块。
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goodbug (好虫) 于 (Thu Oct 25 02:54:06 2012, 美东) 提到:
AWS上的VM可以跑windows，Azure上的VM也可以跑Linux，能装.Net跟JDK一点不奇怪。
但具体到iCloud，跟.Net可就半毛钱关系都没有。在.Net上跑JDK，想想都知道是脱裤子
放屁，你死撑又有何用。
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cuixue (我是勤劳勇敢聪明熊) 于 (Thu Oct 25 03:37:48 2012, 美东) 提到:
MS had COSMOS before Hadoop. It was inspired by GFS, but surely not Hadoop.
MS had it's internal platform similar to "Pig" for long time (called SCOPE).
Besides the batch system, MS also had real time event processing
infrastructure. Azure table is also based on COSMOS and it's the first
commercially available product with auto-sharding.
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goodbug (好虫) 于 (Thu Oct 25 04:14:24 2012, 美东) 提到:
Friendster and MySpace were before Facebook. AltaVista was before Google.
Mac and OS/2 were before Windows. Netscape was before IE. Big deal.
Reality is, M$ was forced to integrate their DB with Hadoop or nobody gives
Azure a shit. Their home-grown Hadoop copycat fails miserably.
.
).
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cuixue (我是勤劳勇敢聪明熊) 于 (Thu Oct 25 05:19:39 2012, 美东) 提到:
Didn't see your logic here. Hadoop has nothing to do with Azure and at least
Apple is paying checks to Azure. Hadoop is popular, what's the problem to
support that in SQL server and SQL Azure? It's the same logic as java offers
JVM running on Windows Server. It's nothing wrong or shameful to embrace a
popular technology.
Back to the post I replied, MS did have the GFS/big table implementation
before Hadoop, so it didn't copy Hadoop. It's definitely chasing after
Google. I am stating a simple fact. It's up to you to think it's a big deal
or not.
gives
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 26 02:30:15 2012, 美东) 提到:
只要使用AZURE上的SERVICE就要调用其REST API，只要调用REST API就要
走ASP.NET的SERVICE。调用方和AZURE SERVICE在结构上是DECOUPLED的,
根本就不存在啥“.Net上跑JDK”。你根本狗屁不通还胡扯。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 26 05:09:21 2012, 美东) 提到:
你这已经是纯耍赖了。你弄的图无非是类似Amazon S3上面有个restful API。再基于这
个API写了个Java client让Java应用来调用。iCloud本身根本不用.Net，谁也没有证据
它用的是Azure的这个cloud storage，它也很可能直接用IAAS上的Cassandra cluster
，MysQL cluster。基本上大型的应用都如此。比如Netflix基本上不用Amazon S3，而
是用自己维护的Cassandra cluster。
您老对于这些架构没有一点了解，死皮赖脸倒是很牛。
退一万步，就算用了Azure的storage，整个应用java写的，底下storage是C/C++实现的
。就调了上面薄薄一层.Net实现的Restful API来做存储，就叫做iCloud是.Net写的了
？您老还有脸来混那？
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sleepytiger (sleepytiger) 于 (Fri Oct 26 09:06:12 2012, 美东) 提到:
http://www.theregister.co.uk/2011/09/02/icloud_runs_on_microsof
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Fri Oct 26 18:11:50 2012, 美东) 提到:
：你这已经是纯耍赖了。你弄的图无非是类似Amazon S3上面有个restful API。
等老子把云的REST API指出来你丫又恍然大悟了，跟我东拉西扯NETFLIX
打岔。连云服务的REST接口都不知道，张嘴就是“.Net上跑JDK”的火车，
还跟我吹啥架构啊。
最关键的存储模块都要调用AZURE还放啥臭屁“整个应用java写的”？楼上
放话说iCloud跟.Net没关系。现在又说是“薄薄一层”, 你写过STORAGE
API吗就胡喷? AZURE接口要算薄薄一层，你iCloud的JAVA程序连屁都不是。
你丫这一路都出多少丑了？AZURE的用户有的是，你说没人用。OFFICE365
是典型的SAAS应用，你说.Net做不了云。AZURE明明支持JAVA、PHP等三方
语言，你说没有，被戳穿了又改口“能装JDK一点不奇怪”。现在又鬼扯
iCloud。越抹越黒，分明就是不懂还死撑个鸟。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 26 20:26:48 2012, 美东) 提到:
你这真是豁出去不要脸了。按照你这逻辑，Oracle的管理界面是Java写的，Oracle提供
了JDBC driver给Java应用。所以Oracle是Java写的。所有使用Oracle的应用是Java应
用。同理，AWS上提供了Java的Restful API来管理AMI和S3，所以所有AWS应用都是Java
应用。
这逻辑实在太强大了。
你前面狂吹Azure如何是PAAS老大，然后拿iCloud来做例子，属于跑火车抓现行的例子
。你到现在都没明白IAAS跟PAAS的区别，稍微有点常识的，绝对不会拿一个Java应用来
做.Net的例子。
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goodbug (好虫) 于 (Fri Oct 26 20:30:50 2012, 美东) 提到:
icloud runs on both aws and azure because it uses both systems as IAAS。They
run Java, although I don't know if it's running Windows or Linux VM on
Azure. It's definitly Linux VM on AWS.
Saying iCloud runs on .Net is like saying all AWS apps runs on Java.
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cuixue (我是勤劳勇敢聪明熊) 于 (Sat Oct 27 02:18:41 2012, 美东) 提到:
ICloud just uses Azure Storage as storage, nothing to do with VM. Also I
believe they simply use S3, not their own bake. It's not their interests to
run and maintain a storage backend. Apple doesn't have too much experince of
running these dirty jobs.
Azure's IAAS offering has been a hybrid between PAAS and IAAS. It releases
classic IAAS pretty late. But its storage story is much better. Azure
storage table is a pioneer in its market. Amazon only got DynamoDB this
summer. The simpleDB is far inferior.
They
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xpan (没事瞎忙) 于 (Sat Oct 27 04:22:56 2012, 美东) 提到:
你们真有毛病。一天到晚为java，c#哪个更好吵架，干点别的正事不行吗？
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Sat Oct 27 04:37:27 2012, 美东) 提到:
""Coz you don't have the experience of doing architecture design on high
scalability system.""
>> You just showed off some 10M transactions --- like a big deal. LOL.
handle
using
>> "the problem is not with transaction"
>> Don't start dodging the design idea you had, explain why "EBAY"'s main
design issue is transaction?
the
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Sat Oct 27 04:37:56 2012, 美东) 提到:
""Coz you don't have the experience of doing architecture design on high
scalability system.""
>> You just showed off some 10M transactions --- like a big deal. LOL.
handle
using
>> "the problem is not with transaction"
>> Don't start dodging the design idea you had, explain why "EBAY"'s main
design issue is transaction?
the
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Sat Oct 27 04:46:02 2012, 美东) 提到:
Isn't it difficult for someone just to understand concept of time.
As simple as 0 is before 2, and we have someone insists 2 is smaller.
least
offers
a
deal
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WinterDawn (WinterDawn) 于 (Sat Oct 27 07:19:59 2012, 美东) 提到:
真是，有什么好争的，既然做了码工这行还那么计较要不要学别的语言/技术，通吃呗
。
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dfgqq (小意观海) 于 (Sat Oct 27 10:25:12 2012, 美东) 提到:
其实java也有 .net化的趋势，
说到入门门槛高，保留意见。我遇见的java的人，没几个基础特别好的。写的东西能用
，但是绝对不能说好的那种。
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domini (none) 于 (Sat Oct 27 21:13:23 2012, 美东) 提到:
那是因为那些人都是非EE，CS转专业过来的吧，像我用惯了C++的十几年的老牌EE，学
个Java像个玩的一样，太easy了。
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goodbug (好虫) 于 (Sat Oct 27 21:49:50 2012, 美东) 提到:
Doesn't iCloud application itself need to run somewhere? It runs on Azure
and Azure doesn't support Java as PAAS so it has to run on Azure VM, or part
of Azure IAAS. I believe they run on AWS IAAS too.
I don't know what storage they use, it makes sense to run their own DB
instances on VM since that's the only to use the same code on both AWS and
Azure. It's also possible they use Azure Storage and Amazon S3 in different
setup.
Regardless, their main stack is on Java. icloud is an Java app running on
IAAS. Azure may use .Net restful API to expose management and storage
services, like AWS did with Java. But that doesn't make the applications
running on Azure .Net applications. When the premier app on Azure is a Java
app, it says how pathetic .Net is.
At the end of the day, the entire M$ online services division is a joke.
They lost $479M in Q3 and $1,449M this year already. A business that loses
2B every year is nothing to be proud of.
http://www.microsoft.com/global/investor/RenderingAssets/Downlo
If M$ online services and MySpace are the best .Net applications you guys
can think of. I feel very sorry for the .Net's future.
to
of
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goodbug (好虫) 于 (Sat Oct 27 21:53:46 2012, 美东) 提到:
10M users and 100M transactions per day may be nothing in Java world. But
there are only a handful .Net applications in the world having more users.
And none of you designed the architecture of those applications. Enough said.
And you still don't understand Ebay's issue. Ebay's issue is not with
transaction itself, but high volume with transaction support. Transaction
limits the DB choice, they can't go NoSQL way which is well known to scale
much better than relational DB, Twitter is just such an example.
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dachouchou (大脚豆) 于 (Sat Oct 27 23:45:18 2012, 美东) 提到:
有人对某种语言有宗教似的喜好，因为他只会那种语言。
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Sun Oct 28 00:16:20 2012, 美东) 提到:
错了要有认错的勇气, 多说无益。
“但不需要Transaction”，“Transaction”做为你分辨俩技术的根本，以及你的主要
论据不能立足。 另外，大数据处理，HADOOP，目标是(BASE), vs. (ACID)
“MapReduce...跟微软毛关系... 微软连抄开源的Hadoop。。”已经证明你对业界该领
域认知不足，才会认为微软在抄袭。
>>>>
您老太无知，无知到我都没啥好说的了。Ebay现在用Hadoop没错，但Hadoop跟Ebay的成
功根本没啥关系。Hadoop火也就这两三年的事情，Ebay在00年之前就很牛了。我说的是
，Ebay用Java写的，这个流量级别的商务网站，C#一个都没有。Bing，MSN这些流量大
，需要Scalablity没错，但不需要Transaction。Bing应该比的是Google，MSN比的
Yahoo，都是跟在人屁股后面抄的二流网站而已。
我老提的这些，Ebay, Salesforce, Workday, LinkedIn, Twitter，Netflix，核心都
是Java写的。C#都有啥？Dell.com? LOL
回到Hadoop，Hadoop是yahoo的人写的，是从Google的04年MapReduce的paper学习的，
到09年Hadoop已经很有名。而Bing是09年出来的，到现在还是赔钱货，没人用不得已花
钱给yahoo买流量。Hadoop抄的是MapReduce不错，跟微软毛关系没有。最弱的不过微软
，抄都抄不来，你天天舔的Linq更是提不起的阿斗，微软连抄开源的Hadoop都抄不出来
，到头来自己的copycat都不要了。
said.
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 28 01:41:27 2012, 美东) 提到:
你真是明明不懂还嘴硬。都跟你说了，所有大型网站scalability的问题都出在数据库
上，
到一定的规模，单个数据库服务器不能处理所有的数据量。Relational DB可以Scale
up，
但不能Scale out。包括Oracle RAC在内的方案不能对付Write intensive的应用。所以
到了这个时候，就只有两种选择。一是NoSQL DB，二是Sharding。当然也可以两者都用
。二更复杂。
Transaction恰恰是ACID有多重要，能否用方案一的关键。你根本就没做过这种规模的
应用的架构，
当然不明白。
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Sun Oct 28 04:30:20 2012, 美东) 提到:
Go back and learn why HADOOP (BASE: basically available, soft state,
eventual consistency)?
：所以 到了这个时候，就只有两种选择。一是NoSQL DB，二是Sharding。
一是NoSQL DB ？？？
>> 瞎腚: EBay's items don't have much consistency contentions, would be able
to be handled by some garage DBMS after proper 瞎腚, 别说SQLServer.Ebay's
transaction isn't at all scale a problem. How many
bid items live everyday? Are you suggesting Ebay to use NoSQL DB for live
site transactions？and you put these as your first option to scale out EBAY?
Read some paper of Eric Brewer's CAP theorem. And you will understand why/
what HADOOP fits.
再说下去有点让你下不来台了。混口饭吃，别得瑟很了. How did you derive these?
Getting personal? 我原谅你想把这个作为你在理屈时的论据或假设, 以及你作为心理
劣势的主观补偿。
： 所以 到了这个时候，就只有两种选择。一是NoSQL DB，二是Sharding。当然也可以
两者都用
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 28 13:20:57 2012, 美东) 提到:
你不懂不是你的错，出来吓人就是你的不对了。Ebay本来就是一个拍卖网站，还不需要
consistency了。别人下个bid你没读出来，还玩个屁呀。跟你说Ebay复杂的地方就是因
为不能用NoSQL，只能Sharding，Sharding之后要尽力避免distributed transaction。
Ebay的架构网上能找到，你不懂没关系，Google呀，不懂还瞎鸡巴扯。
从头就跟你提Transaction是关键，感情你不懂transaction就是ACID，ACID里的C就是
consistency，这回又跟我扯回CAP theorem了。你不是说跟transaction没关系吗？
able
EBAY?
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NeverLearn (24K golden bear) 于 (Sun Oct 28 18:34:53 2012, 美东) 提到:
Storage难道不是AZURE一部分？AZURE内置了reliability、availability、
performance等多种支持，省得iCloud自己去写STORAGE，加快其开发周期、
降低开发维护成本，难道这不算APPLE在使用AZURE的PAAS支持? iCloud关
键的存储模块找AZURE搬救兵，连截屏都贴出来了，还跟老子抬杠干屁？
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goodbug (好虫) 于 (Sun Oct 28 23:21:24 2012, 美东) 提到:
你这倒是没完了。所有的.Net应用，有哪个是用的.Net写的DB? 难道不是SQL Server之
类C/C++实现的Storage。按你的逻辑所有的.Net应用都成了C/C++应用，你让这个版情
何以堪。一个应用是啥写的，关键看的是商业逻辑，iCloud用Java实现的商业逻辑，自
然就是Java应用。看看人iCloud都招啥人。你到苹果的网站上自己看看去，iCloud招人
有啥.Net job没。
At the same time, Apple is also recruiting multiple iCloud Java Server
Engineer positions that demand a "minimum of 5 years experience designing,
implementing and supporting highly scalable applications and web services in
Java," as well as an "iCloud C++ Server Engineer."
Azure上的Storage，仍然是C/C++的实现，一个REST API让你得瑟成这个样子。Java好
歹还有Cassandra这样的纯Java DB，并且是顶级应用如Twitter和Netflix的核心DB，.
Net有能比的吗？
你要说Azure上的一些管理API是C#写的，AWS上同样是Java写的。论云计算AWS仍然秒杀
Azure不是。
您老最擅长的就是混淆视听，真让你苹果比苹果，没啥好比的。微软自己的.Net应用都
是赔钱货，说的上的应用都是MySpace, Dell这种过气网站。也就靠政府，还能在DC附
近找点饭吃，到硅谷这种技术发源地，找个工作都难。微软在web，cloud，mobile，都是
慢一拍，别人火了才跟着上，.Net自然地位下降。
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Mon Oct 29 02:14:32 2012, 美东) 提到:
您坐，您坐：
[goodbug]〉〉〉 : ：所以 到了这个时候，就只有两种选择。一是NoSQL DB，二是
Sharding。
[goodbug]〉〉〉〉〉〉不能用NoSQL，只能Sharding。
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cuixue (我是勤劳勇敢聪明熊) 于 (Mon Oct 29 02:34:17 2012, 美东) 提到:
I don't have internal knowledge of how Apple implements ICloud management
layer. They can even still host that on deprecated OSX Server.
A few points:
1) Azure is under STB, not online service division, which is the fastest
growing division in Microsoft.
2) Bing is perf driven, so it's mainly c++ code. I don't believe Google use
java to serve search as well. Also the logic is somehow flawed to trash .net
because someone used that failed in business. Sun close its door, would
that
disqualify Java?
2) ICloud is a premier customer of Azure Storage. For computation, although
there is no splashing web 2.0 company, it still attracts many big customers,
including Toyota, Ford, Boeing and wall street companies. I think the focus
of Azure and AWS is different. Many big companies have huge asset on
Microsoft platform, they need a path to go cloud, that's Azure. Internally
SQL Azure, Exchange online are on Azure, which proves how capable the
platform can be.
3)Public and private cloud. I won't bet the future of AWS as Amazon has
little presence in virtualization infrastructure. To put the long story
short, AWS has little chance to win over the enterprise market in the long
run, compared with VMWare and Microsoft. Public cloud earns good PR but the
profit is pathetic. Profit lies in private cloud.
Maybe we are off topic too much. Java has better community and has very good
hits on Cloud and mobile in recent years, but that doesn't mean .Net is not
respectable platform. I look for its bright future.
part
different
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cuixue (我是勤劳勇敢聪明熊) 于 (Mon Oct 29 02:45:40 2012, 美东) 提到:
Then why didn't Ebay choose data partition over DB? Amazon did this and it
seems working pretty well.
Back to the discussion, what exact hadoop are we talking about? Hadoop is
just a fancy batch system. How does it handle distributed transaction?
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goodbug (好虫) 于 (Mon Oct 29 18:09:18 2012, 美东) 提到:
The point is not what failed. There are always failed businesses regardless
of technologies being used. But at the same time we all look for
technologies used by successful businesses. That's called proven solution.
I challenged NeverLearn because he claimed .Net's superiority over Java and
I wanted to know what apps and why. He's kind of desperate and had to use
iCloud, a Java application to prove his points. The rest is history.
I have respects for all programmers, regardless of the language they used,
how much they get paid. But I lost respects for those trying to mislead the
newbies because they have special interests and I drove them to corners.
use
net
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goodbug (好虫) 于 (Mon Oct 29 23:05:47 2012, 美东) 提到:
Of course Ebay does. Isn't data partition "Sharding"? I keep on saying they
can't go NoSQL so they have to resolve it with "Sharding".
I never think Hadoop is a big part of Ebay. Ebay exisits many many years
before Hadoop was even created. And we all know Hadoop is a batch process
that doesn't have much to do with interactive transactions. But NeverLearn
kept on bringing Hadoop up in Ebay's discussion like it's the only reason
Ebay's successful. As I said, he knows nothing, but he's good at making
confusion.
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anna09 (anna) 于 (Tue Oct 30 08:51:57 2012, 美东) 提到:
这问题有什么好争的？使用asp.net的网站要远多于使用java 的网站，两倍还不止；而
用Java的网站则通常网络流量比较高
http://w3techs.com/technologies/details/pl-aspnet/all/all
这也并不代表asp.net不能处理流量比较高的请求，asp.net 和NoSQL DB，Hadoop 也可
以一起使用，而且asp.net的技术日新月异，MONO也越做越好， 以后Java所谓跨平台也
不是什么优势了。以后用asp.net的也只会越来越多
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rodeo (rodeo) 于 (Wed Oct 31 14:42:58 2012, 美东) 提到:
还有企业内部的网站，虽然用户不多，但是对企业非常关键，这才是.NET用户
的大头，企业也舍得花钱雇人，MS每年5billion的server revenue在那摆着
外部网站有几个会用MS Server的？
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wanghaihai (eron (enjoy the life)) 于 (Thu Nov 1 11:54:04 2012, 美东) 提到:
Any conclusions? :)
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Thu Nov 1 11:57:50 2012, 美东) 提到:
这个大坑看得我心惊胆寒
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HorseKing (二逼青年思路广) 于 (Thu Nov 1 13:19:51 2012, 美东) 提到:
哈哈，你怕个毛。JAVA的人过来踢馆而已，我上次不也去JAVA踢馆了，哈哈哈。
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Thu Nov 1 14:40:21 2012, 美东) 提到:
就是觉得水太深了
完全看不懂
当然作为纯业余的我也没能力转行
asp.net自己用的爽就知足了
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kuzhida (悠国悠民) 于 (Fri Nov 2 11:39:18 2012, 美东) 提到:
Hadoop is his first choice behind eBay''s scalability, until we point out
some homework need to be done before he post that kind of conclusion.
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goodbug (好虫) 于 (Sat Nov 3 23:06:26 2012, 美东) 提到:
您老真是够不要脸的。帖子都在上面，看看谁懂谁不懂。谁把ebay跟hadoop扯在一起吧。
您老连transaction, ACID, CAP theorem这些东西的联系都没弄明白呢，就有胆子上来
谈ebay的scalability问题，也算是极品。
发信人: goodbug (好虫), 信区: DotNet
标 题: Re: 要不要跳ASP.net and C# 坑？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 01:06:30 2012, 美东)
您老不懂就别死撑。ebay这个级别的流量而且需要数据integrity的，也就ebay跟
amazon。
ebay基本纯java，amazon用的SOA，java,perl,C++的混合体。底下都是Linux/Unix。
迄今.Net跟这个一个级别的商务应用还不存在。
发信人: NeverLearn (24K golden bear), 信区: DotNet
标 题: Re: 要不要跳ASP.net and C# 坑？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 19 19:11:43 2012, 美东)
E-BAY整天吭哧吭哧嚷嚷着要上HADOOP, 动辄就掉链子还出来吹？云平台喊
了好久也就IAAS做出点模样来，真做PAAS平台还得请微软老大来掌舵。亚麻
和狗狗那两下子还太嫩。 |
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