d******a
发帖数: 32122 | 1 如果方舟子说的是真，1500封电子邮件里只有84封谈到了铊，为什么贝志诚撒谎说是30
%？
有没有这么个可能：贝志诚投毒（别告诉我只能在寝室下毒）后良心发现，又不能直接
告诉医院，就玩了这么个把戏：先把医院病历中的症状中和铊中毒无关的过滤掉，发给
国外。结果仍然只有5%提到了铊，于是就编造了30%，以便协和能重视。
方舟子：朱令不一定是被孙维投毒贝志诚嫌疑更大
方舟子：我找到了UCLA网站当年记录朱案远程诊断的原始材料,在北大学生收到的
答复中,总共有84个人正确诊断出是铊中毒。 贝志诚却声称收到1500封(有时说3000封)
电子邮件,他编程做关键词过滤、归类,发现有30%的答复诊断是铊中毒。 贝志诚为什么
要说谎?
方舟子：贝志诚在1995年4月10日发出求助信,因是发到医生活跃的新闻组的,到28
日确诊时为止,十几天内能收到1500封电子邮件的答复并不奇怪。 这些答复是发到贝的
邮箱,他说自己编程用关键词过滤后发现有30%的答复诊断是铊中毒,所以去找了协和,不
被理睬,才自己去动员朱家去做铊中毒检测。 但是原始记录表明实际上总共是84个答复
铊中毒,UCLA记载这次远程诊断行动的网站对这些给出正确诊断的医生按收到邮件的顺
序一一致谢。 问题是1500答复中肯定是什么样的诊断都有,84只占5%,贝志诚作为一个
力学系的学生,毫无医学知识,更不大懂医学英语,是如何把这84个铊中毒的诊断从1500
个答复中挑出来,判断那是正确的诊断,交给协和和朱家的? |
f**********u
发帖数: 348 | 2 你可以把你认为有说服力对贝志诚的证据列出来么。
回头我列孙维的证据
然后再讨论
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:如果方舟子说的是真，1500封电子邮件里只有84封谈到了铊，为什么贝志诚撒谎说是
30%？
:有没有这么个可能：贝志诚投毒（别告诉我只能在寝室下毒）后良心发现，又不能直
接告诉医院，就玩了这么个把戏：先把医院病历中的症状中和铊中毒无关的过滤掉，发
给国外。结果仍然只有5%提到了铊，于是就编造了30%，以便协和能重视。
:方舟子：朱令不一定是被孙维投毒贝志诚嫌疑更大
: 方舟子：我找到了UCLA网站当年记录朱案远程诊断的原始材料,在北大学生收到的
:答复中,总共有84个人正确诊断出是铊中毒。 贝志诚却声称收到1500封(有时说3000封
)电子邮件,他编程做关键词过滤、归类,发现有30%的答复诊断是铊中毒。 贝志诚为什
么要说谎?
: 方舟子：贝志诚在1995年4月10日发出求助信,因是发到医生活跃的新闻组的,到28
:日确诊时为止,十几天内能收到1500封电子邮件的答复并不奇怪。 这些答复是发到贝
的邮箱,他说自己编程用关键词过滤后发现有30%的答复诊断是铊中毒,所以去找了协和,
不被理睬,才自己去动员朱家去做铊中毒检测。 但是原始记录表明实际上总共是84个答
复铊中毒,UCLA记载这次远程诊断行动的网站对这些给出正确诊断的医生按收到邮件的顺
:序一一致谢。 问题是1500答复中肯定是什么样的诊断都有,84只占5%,贝志诚作为一个
:力学系的学生,毫无医学知识,更不大懂医学英语,是如何把这84个铊中毒的诊断从1500
:个答复中挑出来,判断那是正确的诊断,交给协和和朱家的? |
m******7
发帖数: 201 | 3 支持didadida的理性分析。
网上看了很多朱令案的辩论，贝志诚派的做法很象文革期间红卫兵的做法，有海外关系
你就是特务。容不得别人的怀疑，一怀疑就质疑别人的动机，站道德高地上骂你一顿。
让人很反感。
30
封)
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果方舟子说的是真，1500封电子邮件里只有84封谈到了铊，为什么贝志诚撒谎说是30
: %？
: 有没有这么个可能：贝志诚投毒（别告诉我只能在寝室下毒）后良心发现，又不能直接
: 告诉医院，就玩了这么个把戏：先把医院病历中的症状中和铊中毒无关的过滤掉，发给
: 国外。结果仍然只有5%提到了铊，于是就编造了30%，以便协和能重视。
: 方舟子：朱令不一定是被孙维投毒贝志诚嫌疑更大
: 方舟子：我找到了UCLA网站当年记录朱案远程诊断的原始材料,在北大学生收到的
: 答复中,总共有84个人正确诊断出是铊中毒。 贝志诚却声称收到1500封(有时说3000封)
: 电子邮件,他编程做关键词过滤、归类,发现有30%的答复诊断是铊中毒。 贝志诚为什么
: 要说谎?
|
f**********u
发帖数: 348 | 4 马甲，请问你和majia325啥关系啊？
[在 majia747 (蒙面马甲) 的大作中提到：]
:支持didadida的理性分析。
:网上看了很多朱令案的辩论，贝志诚派的做法很象文革期间红卫兵的做法，有海外关
系你就是特务。容不得别人的怀疑，一怀疑就质疑别人的动机，站道德高地上骂你一顿
。让人很反感。
:封) |
f**********u
发帖数: 348 | 5 这个是贝的原文，既然是说到百分比，那么分母的选定就是决定是5%还是30%了。贝说
了他们怎么分类，用关键词分析的，那么这个百分之三十是针对全部大约1500封邮件还
是有效加疑似症状判断回复不言自明吧？贝是北大的，数学不会差到连百分比都算错，
至多他是没有把条件限制讲清楚而已。
方舟子完全是鸡蛋里挑骨头，孙维身上嫌疑那么多在方舟子眼里却成了比自己老婆菊花
还美，若说方没有带着有色眼镜，实在说不通。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:如果方舟子说的是真，1500封电子邮件里只有84封谈到了铊，为什么贝志诚撒谎说是
30%？
:有没有这么个可能：贝志诚投毒（别告诉我只能在寝室下毒）后良心发现，又不能直
接告诉医院，就玩了这么个把戏：先把医院病历中的症状中和铊中毒无关的过滤掉，发
给国外。结果仍然只有5%提到了铊，于是就编造了30%，以便协和能重视。
:方舟子：朱令不一定是被孙维投毒贝志诚嫌疑更大
: 方舟子：我找到了UCLA网站当年记录朱案远程诊断的原始材料,在北大学生收到的
:答复中,总共有84个人正确诊断出是铊中毒。 贝志诚却声称收到1500封(有时说3000封
)电子邮件,他编程做关键词过滤、归类,发现有30%的答复诊断是铊中毒。 贝志诚为什
么要说谎?
: 方舟子：贝志诚在1995年4月10日发出求助信,因是发到医生活跃的新闻组的,到28
:日确诊时为止,十几天内能收到1500封电子邮件的答复并不奇怪。 这些答复是发到贝
的邮箱,他说自己编程用关键词过滤后发现有30%的答复诊断是铊中毒,所以去找了协和,
不被理睬,才自己去动员朱家去做铊中毒检测。 但是原始记录表明实际上总共是84个答
复铊中毒,UCLA记载这次远程诊断行动的网站对这些给出正确诊断的医生按收到邮件的顺
:序一一致谢。 问题是1500答复中肯定是什么样的诊断都有,84只占5%,贝志诚作为一个
:力学系的学生,毫无医学知识,更不大懂医学英语,是如何把这84个铊中毒的诊断从1500
:个答复中挑出来,判断那是正确的诊断,交给协和和朱家的? |
d******a
发帖数: 32122 | 6 按住了葫芦浮起了瓢
1500个答复（贝又说是3000）里84个提到了铊，贝居然能慧眼挑中
另外，
贝志诚在“求救”的时候单单报告铊中毒症状而把非铊症状抹去呢？难道是主动排除噪
音干扰，让外国人准确判断病因？
【在 f**********u 的大作中提到】
: 这个是贝的原文，既然是说到百分比，那么分母的选定就是决定是5%还是30%了。贝说
: 了他们怎么分类，用关键词分析的，那么这个百分之三十是针对全部大约1500封邮件还
: 是有效加疑似症状判断回复不言自明吧？贝是北大的，数学不会差到连百分比都算错，
: 至多他是没有把条件限制讲清楚而已。
: 方舟子完全是鸡蛋里挑骨头，孙维身上嫌疑那么多在方舟子眼里却成了比自己老婆菊花
: 还美，若说方没有带着有色眼镜，实在说不通。
: [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
: :如果方舟子说的是真，1500封电子邮件里只有84封谈到了铊，为什么贝志诚撒谎说是
: 30%？
: :有没有这么个可能：贝志诚投毒（别告诉我只能在寝室下毒）后良心发现，又不能直
|
f**********u
发帖数: 348 | 7 你没看下面说的关键词分类检索？你没有在网上搜索过？
你的假定就是贝志诚知道铊中毒症状，意思就是贝志诚投的毒。可是你有任何证据证明
？就靠这个求救信？
孙维可是实打实的接触到铊了
孙维还跟铊妈妈陈懿德老婊子说了朱令症状，老婊子还说是红斑狼疮，孙维知道朱令症
状，铊也可以接触铊，铊难道不知道铊中毒是什么症状？
到现在我仍然希望你说话做到有理有据，而不是说到贝志诚就拍脑袋给出臆想的结论；
孙维那么明显的证据你当作视而不见，甚至还诡辩主动和可以接触不是一回事儿。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:按住了葫芦浮起了瓢
:另外，
:贝志诚在“求救”的时候单单报告铊中毒症状而把非铊症状抹去呢？难道是主动排除
噪音干扰，让外国人准确判断病因？ |
d******a
发帖数: 32122 | 8 1. 协和病历里提到的铊中毒的症状被贝志诚报告了，和铊无关的症状他给略掉了
2. 然后又从1500回信里准确地挑出了“关键词”铊中毒，其实也就是84封提到了铊。
如果仅仅是2，就算了，1 和 2 ”碰巧“同时发生，我只能存疑了。
至于孙维的”红斑狼疮“，协和和普林斯顿的医生有第一手的病历，都没有诊断出铊来
，她一个大学生，并非学医，为什么就必须要知道是铊中毒？你也太鸡蛋里挑骨头了。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你没看下面说的关键词分类检索？你没有在网上搜索过？
: 你的假定就是贝志诚知道铊中毒症状，意思就是贝志诚投的毒。可是你有任何证据证明
: ？就靠这个求救信？
: 孙维可是实打实的接触到铊了
: 孙维还跟铊妈妈陈懿德老婊子说了朱令症状，老婊子还说是红斑狼疮，孙维知道朱令症
: 状，铊也可以接触铊，铊难道不知道铊中毒是什么症状？
: 到现在我仍然希望你说话做到有理有据，而不是说到贝志诚就拍脑袋给出臆想的结论；
: 孙维那么明显的证据你当作视而不见，甚至还诡辩主动和可以接触不是一回事儿。
: [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
: :按住了葫芦浮起了瓢
|
f**********u
发帖数: 348 | 9 你不要忘了孙维做实验用到铊。而且他们有一门分析课上老师讲过铊中毒的症状，毒性
解毒方法，这个有同学做佐证。而且孙维进入实验室，作为一个大学生，老师肯定会跟
她介绍实验室吧，做什么实验，用到哪些药品，注意事项等等。这个不需要脑补，每个
进入实验室的大学生都要有这个。那么老师不会告诉孙维她用到的铊有什么毒性，若不
小心沾到皮肤上怎我们处理等等？
甚至可能同一个实验室的师兄师姐还会告诉孙维铊是一个很好的脱毛剂之类的。
如果这都不能让你觉得孙维对铊中毒一无所知，我也不知道该说什么好了。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:1. 协和病历里提到的铊中毒的症状被贝志诚报告了，和铊无关的症状他给略掉了
:如果仅仅是2，就算了，1 和 2 ”碰巧“同时发生，我只能存疑了。
:至于孙维的”红斑狼疮“，协和和普林斯顿的医生有第一手的病历，都没有诊断出铊
来，她一个大学生，并非学医，为什么就必须要知道是铊中毒？你也太鸡蛋里挑骨头了
。 |
d******a
发帖数: 32122 | 10 即便老师讲了，你需要假设孙维上课的时候把这个记住了。而且不光是记住了，还需要
有很强的推断能力。
也就是说，孙维不但要知道铊中毒的症状，还需要反过来推，根据朱令的症状，把那些
和铊无关的症状滤掉，推出是铊中毒。知道能从A到B，不等于能从B推出A，你对一个大
学生要求太高了。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你不要忘了孙维做实验用到铊。而且他们有一门分析课上老师讲过铊中毒的症状，毒性
: 解毒方法，这个有同学做佐证。而且孙维进入实验室，作为一个大学生，老师肯定会跟
: 她介绍实验室吧，做什么实验，用到哪些药品，注意事项等等。这个不需要脑补，每个
: 进入实验室的大学生都要有这个。那么老师不会告诉孙维她用到的铊有什么毒性，若不
: 小心沾到皮肤上怎我们处理等等？
: 甚至可能同一个实验室的师兄师姐还会告诉孙维铊是一个很好的脱毛剂之类的。
: 如果这都不能让你觉得孙维对铊中毒一无所知，我也不知道该说什么好了。
: [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
: :1. 协和病历里提到的铊中毒的症状被贝志诚报告了，和铊无关的症状他给略掉了
: :如果仅仅是2，就算了，1 和 2 ”碰巧“同时发生，我只能存疑了。
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f**********u
发帖数: 348 | 11 红斑狼疮说是不是就表明孙维把和铊中毒的有关症状都给过滤掉了？选择性好强啊。
你真是孙维的贴心小棉袄，为铊考虑的好周全。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:即便老师讲了，你需要假设孙维上课的时候把这个记住了。而且不光是记住了，还需
要有很强的推断能力。
:也就是说，孙维不但要知道铊中毒的症状，还需要反过来推，根据朱令的症状，把那
些和铊无关的症状滤掉，推出是铊中毒。知道能从A到B，不等于能从B推出A，你对一个
大学生要求太高了。 |
m******7
发帖数: 201 | 12 没啥关系。你扯majia325干吗？是想用stereotype来论证你得正确吗？
【在 f**********u 的大作中提到】
: 马甲，请问你和majia325啥关系啊？
: [在 majia747 (蒙面马甲) 的大作中提到：]
: :支持didadida的理性分析。
: :网上看了很多朱令案的辩论，贝志诚派的做法很象文革期间红卫兵的做法，有海外关
: 系你就是特务。容不得别人的怀疑，一怀疑就质疑别人的动机，站道德高地上骂你一顿
: 。让人很反感。
: :封)
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d******a
发帖数: 32122 | 13 贝志诚过滤信息的帖子在这里，根据的是贝志诚发往国外的信
http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/140817.html
你把孙维跟她妈提到的症状列出来，然后证明孙维过滤了信息。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 红斑狼疮说是不是就表明孙维把和铊中毒的有关症状都给过滤掉了？选择性好强啊。
: 你真是孙维的贴心小棉袄，为铊考虑的好周全。
: [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
: :即便老师讲了，你需要假设孙维上课的时候把这个记住了。而且不光是记住了，还需
: 要有很强的推断能力。
: :也就是说，孙维不但要知道铊中毒的症状，还需要反过来推，根据朱令的症状，把那
: 些和铊无关的症状滤掉，推出是铊中毒。知道能从A到B，不等于能从B推出A，你对一个
: 大学生要求太高了。
|
f**********u
发帖数: 348 | 14 谢谢你提醒我哈，这么好的一个靶子就在楼顶我竟然没有注意到，罪过罪过。
1.医生的天书，作者没有看到贝志诚拿到的朱令父亲给他的病历就不要去猜测。此人连
自己名字都不敢说，还不如方舟子方骗二。
2.本文作者也承认是二次中毒，上次你说你被贝志诚骗了，是不是这次这位蒙面大侠又
骗了你一次？其实到这里我都不用再说下去了，你都否认作者的说法了不是？
3.又一个臆测：作者自己也说不能从病历看出.
4.关于初次确诊结果，作者说很重要，那么既然重要为什么朱令还在生死边缘徘徊，确
诊了没治好，从哪里看出来初次确诊结果重要的？要是你写求救信，你会写这个不？
对于作者的主观疑点：
1.作者指朱令暗示化学品中毒，因为在求救信里他强调朱令是化学系学生。请指出其中
逻辑。还有为什么孙维明摆着可以接触到铊，你还要跟我说孙维不是主动接触，就不提
那些说朱令被投的是老鼠药，你也这么说过哈。
2.你不了解的一个重要事实是李舜伟曾经救治过铊中毒之人，还曾写过关于铊中毒防护
的文章或者书。所以当他听到朱令无接触铊的可能性时，才会否定朱令是铊中毒。毕竟
铊中毒的案例少之又少。
这也说明了铊是多么的不常见。
3.朱令父母曾就协和误诊起诉过协和，但是法官说虽然在感情上同情原告，但是在法律
上判原告败诉。
4.对于贝在求救信中只写铊中毒症状，照抄病历不是把所有的都写上去吧，初次确诊到
4月8号贝拿到病历医生在病历上不会更新，否认之前的确诊？难道要贝把医生写的所有
东西一字不落的翻译贴上去才叫不是选择性过滤。至于他不写李舜伟医生提到过的疑似
铊中毒，也是不想误导吧，毕竟李舜伟这个救治过铊中毒的医生自己都否认了朱令是铊
中毒。
4.贝的原话是很快收到回复，第一封是祝福朱令的，第二封里面提到一个英文单词，他
们查字典才知道中文名字是“铊”。之后他们同学编程，分类按照关键词分类，最后整
理出来的。作者说贝看到铊字就要求去做铊中毒检测大概是脑补太过了。
从我的回帖你可以看出来我是在仔细看你提的帖子，并且认真回复的，希望你也认真回
复并言之有物。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:贝志诚过滤信息的帖子在这里，根据的是贝志诚发往国外的信
:http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/140817.html
:你把孙维跟她妈提到的症状列出来，然后证明孙维过滤了信息。 |
f**********u
发帖数: 348 | 15 下面是全段引自孙维声明：
“朱令94年生病以后很长时间不能确诊，因为我母亲是医生，我还把朱令当时的症状（
脱发、皮肤疼、腿疼）告诉我母亲，让她帮着分析和打听，我母亲当时还说可别是红斑
狼疮。这些情况我的舍友们都知道。”
你满意了吗？
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:贝志诚过滤信息的帖子在这里，根据的是贝志诚发往国外的信
:http://www.mitbbs.com/article_t/Detective/140817.html
:你把孙维跟她妈提到的症状列出来，然后证明孙维过滤了信息。 |
f**********u
发帖数: 348 | 16 哎呦，失敬失敬，竟然没有看到你。你真不认识325？
[在 majia747 (蒙面马甲) 的大作中提到：]
:没啥关系。你扯majia325干吗？是想用stereotype来论证你得正确吗？ |
d******a
发帖数: 32122 | 17 "1.作者指朱令暗示化学品中毒，因为在求救信里他强调朱令是化学系学生。"
你写文章的时候，脑子已经一团浆糊了。
“4.对于贝在求救信中只写铊中毒症状，照抄病历不是把所有的都写上去吧，初次确诊到
4月8号贝拿到病历医生在病历上不会更新，否认之前的确诊？难道要贝把医生写的所有
东西一字不落的翻译贴上去才叫不是选择性过滤。至于他不写李舜伟医生提到过的疑似
铊中毒，也是不想误导吧，毕竟李舜伟这个救治过铊中毒的医生自己都否认了朱令是铊
中毒。”
不把非铊中毒的症状写上去，的确有选择性过滤之嫌
注意，我说的是嫌疑，我从来没说贝志诚就是凶手。
【在 f**********u 的大作中提到】
: 谢谢你提醒我哈，这么好的一个靶子就在楼顶我竟然没有注意到，罪过罪过。
: 1.医生的天书，作者没有看到贝志诚拿到的朱令父亲给他的病历就不要去猜测。此人连
: 自己名字都不敢说，还不如方舟子方骗二。
: 2.本文作者也承认是二次中毒，上次你说你被贝志诚骗了，是不是这次这位蒙面大侠又
: 骗了你一次？其实到这里我都不用再说下去了，你都否认作者的说法了不是？
: 3.又一个臆测：作者自己也说不能从病历看出.
: 4.关于初次确诊结果，作者说很重要，那么既然重要为什么朱令还在生死边缘徘徊，确
: 诊了没治好，从哪里看出来初次确诊结果重要的？要是你写求救信，你会写这个不？
: 对于作者的主观疑点：
: 1.作者指朱令暗示化学品中毒，因为在求救信里他强调朱令是化学系学生。请指出其中
|
f**********u
发帖数: 348 | 18 呦，我这可都是根据你给我提供的那个帖子得到的信息，来源和贝志诚完全无关哈，即
使贝志诚写的求救信。蒙面大侠第一句就是。
还有现在你觉得朱令几次中毒？
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:"1.作者指朱令暗示化学品中毒，因为在求救信里他强调朱令是化学系学生。"
:你写文章的时候，脑子已经一团浆糊了。
:“4.对于贝在求救信中只写铊中毒症状，照抄病历不是把所有的都写上去吧，初次确
诊到
:不把非铊中毒的症状写上去，的确有选择性过滤之嫌
:注意，我说的是嫌疑，我从来没说贝志诚就是凶手。 |
