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Detective版 - 尼罗河朱令案系列之四,科学问题。
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话题: 中毒话题: 朱令话题: nile话题: 峰值话题: 头发
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1 (共1页)
n**e
发帖数: 2026
1
如果你能亲身走进一个具体科学研究领域,就会发现科学所依靠的每一个事实都必须是
简单而且明确的。但是最关键的一点,在任何一个细节上不能出错。用统一的理论解释
全部现象是科学的原则,大到宇宙,小到生命再具体到一个病人的诊断,科学工作者们
都要努力构建一元化的理论。
要对朱令案有一个科学的认识,首先不能不注重案情事实细节。细节错误的事实就不是
事实。这里仅纠正几个尼罗河经常看到的错误。第一,朱令第一次发病的时间不是11月
24日是10月,1994年10月,朱令开始“比较多”地掉头发,曾经2次出现暂时性失明。
第二次发病也不是11月24日是12月5日。 第二,朱令物品被盗不是她的衣物,提包而是
洗浴用品(装在篮子里的全套洗浴用品)。
朱令案的科学问题最关键的是“两次中毒说”。陈震阳认为存在两次中毒根据的是检验
朱令头发结果发现有两个铊峰值。直接证明朱令在两个不同时间大量摄入了铊盐。两次
中毒的说法被简单等同为两次投毒。有人将其发挥成为多次中毒,多次投毒。
要正确理解这个问题,需要首先知道两个峰值是怎么回事。从技术上,对任何一种样本
直接测定,只有一个结果不可能看到两个峰值。头发是毛囊上皮细胞分泌出角质蛋白形
成的,铊盐从血流进入上皮细胞后,随着角质蛋白的分泌进入头发。把一根头发等距切
割后测定每一段中的铊盐含量把所有结果按顺序拼接在一起,就可以看到铊盐在一根头
发上的分布。
朱令的一根头发上出现了两个高剂峰值所以有两次中毒。而且第二个峰值高于第一个。
陈认为这说明第二次中毒量大于第一次,这种看法并不全面。峰值的高度有有四个因素
决定,总摄取量,总排出量,毛囊上皮细胞分泌量,最后是铊盐在头发中自然弥散。时
间越长弥散越多,峰值就会相应降低。第二个峰(头发近段)高于第一个峰(头发远端
)可以表明中毒剂量,同时与长时间弥散相关。另一方面,陈只谈了峰值,没有谈到基
线。这个检测应该有两个对照,一个是正常对照,另一个是标准品对照。与正常对照相
比,朱令的基线应该明显高于正常对照。
朱令头发中铊盐峰值有两个,但是出现明显的中毒症状有三次,1994年10月,12月5日
,和1995年3月6日。这两个峰值只能解释12月5日和3月6日两次。根据上面影响峰值因
素的讨论,与首发症状相对应的中毒没在头发剂量上没有显示是上面讨论的四个因素的
综合结果。
铊盐中毒症状大体可以分成两组,以中枢神经系统和胃肠道反应表现为主的急性中毒,
和以周围神经病变和脱发为主的慢性中毒。朱令的中毒症状明显表现出从周围神经病变
发展到中枢神经病变。所以是一个亚急性中毒过程。
根据朱令的中毒症状与头发检测的结果,尼罗河提出一次投毒反复间断摄取剂量累积导
致的亚急性中毒的理论。并判断凶手把晶体铊盐混进朱令洗浴用品,包括浴液和洗发液
中。一次性投毒。朱令间断使用多次摄入累积中毒。每次摄入的毒物剂量基本一定,而
临床症状随着剂量累积而不断加重。这种解释既符合朱令的症状特征,又符合陈震阳的
检验结果。而且也只有如此,凶手才必须要把犯罪证据最后偷出来毁掉。
有人认为nile不对,浴液接触皮肤时间很短,用水冲洗后基本没有残留。所以不会因为
使用含有铊盐的浴液中毒。可以肯定这位同学从来没有查证一下铊盐通过皮肤吸收的剂
量问题。尼罗河也不想卖关子,答案是0.1mg/m2 8小时就会中毒。一般亚洲人体表面积
1.5m2。也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会中毒。7.2mg铊
盐有多少?也就是1颗绿豆大小。我们假定朱令用的浴液有500ml凶手投入了1g铊盐。也
就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了中毒剂量。这个浓度在浴液中根本无法
察觉,用10ml皮肤接触5分钟就足以达到中毒剂量。
(特别说明这里所言中毒,根据前后文非指急性中毒。而是由于摄取量超过机体可以排
出的能力导致铊盐在体内累积达到中毒剂量。nile 2014年9月21日)
朱令案发生在一个物质的世界里,物质的运动是有规律的。要对朱令案作出正确的分析
判断,至少应该先对朱令案的事实有一个准确的了解,而且还要了解与事实相关的科学
知识。企图依靠伪造事实混淆逻辑来掩盖真相,终究是会被人揭穿的。
f**********u
发帖数: 348
2
对于铊让人中毒的化学还是物理特性,你怎么看,nile?你是学啥专业的,btw?

【在 n**e 的大作中提到】
: 如果你能亲身走进一个具体科学研究领域,就会发现科学所依靠的每一个事实都必须是
: 简单而且明确的。但是最关键的一点,在任何一个细节上不能出错。用统一的理论解释
: 全部现象是科学的原则,大到宇宙,小到生命再具体到一个病人的诊断,科学工作者们
: 都要努力构建一元化的理论。
: 要对朱令案有一个科学的认识,首先不能不注重案情事实细节。细节错误的事实就不是
: 事实。这里仅纠正几个尼罗河经常看到的错误。第一,朱令第一次发病的时间不是11月
: 24日是10月,1994年10月,朱令开始“比较多”地掉头发,曾经2次出现暂时性失明。
: 第二次发病也不是11月24日是12月5日。 第二,朱令物品被盗不是她的衣物,提包而是
: 洗浴用品(装在篮子里的全套洗浴用品)。
: 朱令案的科学问题最关键的是“两次中毒说”。陈震阳认为存在两次中毒根据的是检验

n**e
发帖数: 2026
3
回帖请针对本文中具体内容。并注意保证文法正确,语义清楚。

【在 f**********u 的大作中提到】
: 对于铊让人中毒的化学还是物理特性,你怎么看,nile?你是学啥专业的,btw?
f**********u
发帖数: 348
4
智商真高,高人啊。 反正你能明白在下的意思,就仔细讲讲了

【在 n**e 的大作中提到】
: 回帖请针对本文中具体内容。并注意保证文法正确,语义清楚。
n**e
发帖数: 2026
5
尼罗河回帖原则声明如下。
对理性质疑者理性回应。有问必答。
对质疑中夹杂辱骂者同样理性回应,并以礼相待。
对没有具体内容的指责不予理睬(具体内容指nile文章中的原始文句)。
对伪造nile言论的人予以驳斥。
对骂街威胁猥亵者,不予回应。
对违法犯罪者,本人应尽举报之职,然后由专业机构处理。
f**********u
发帖数: 348
6
我一直在理性质疑啊,正因为你说的逻辑不清,颠倒黑白,指鹿为马,我才请你澄清啊
。别顾左右而言他哈。

【在 n**e 的大作中提到】
: 尼罗河回帖原则声明如下。
: 对理性质疑者理性回应。有问必答。
: 对质疑中夹杂辱骂者同样理性回应,并以礼相待。
: 对没有具体内容的指责不予理睬(具体内容指nile文章中的原始文句)。
: 对伪造nile言论的人予以驳斥。
: 对骂街威胁猥亵者,不予回应。
: 对违法犯罪者,本人应尽举报之职,然后由专业机构处理。

n**e
发帖数: 2026
7
最后再告诉你一次。所谓理性质疑要说明你质疑,或者反对的是nile文章中的那句话,
哪个观点或哪个论据。否则就是骂街。nile不会理睬你这种无赖。
以你下面这个回帖为例:
『你又不是投毒犯,你怎么会对人家怎么做说的那么确定呢?要知道眼见都不一定为实,
何况你又没有见到,当然了杀人犯给自己辩护的时候也会说自己没有杀人, 可是你觉
得可信么?lol
你提到那个杯子,就让我想起来了,孙铊为了一个杯子而草木皆兵的模样。还是那句话
,不做亏心事,不怕鬼叫门。』
“你怎么会对人家怎么做说的那么确定呢?”。你要具体引用nile文章中的文句,对哪
一个人说的做的什么事情,在多大程度上表示确定。否则nile不会回答你的问题。

【在 f**********u 的大作中提到】
: 我一直在理性质疑啊,正因为你说的逻辑不清,颠倒黑白,指鹿为马,我才请你澄清啊
: 。别顾左右而言他哈。

f**********u
发帖数: 348
8
你这就不对了,俺可是都是针对你文中所说哈。比如说你说罪犯不会蠢到自己把证物丢
到床底下。你又不是投毒犯,你怎么知道铊不会那么蠢?感情你专业是犯罪学?还是有
人专门去栽赃陷害你的主子?而且怎么就那么巧知道你主子住那张床, 还可以来去自
由?要知道这可是女生宿舍哈,你随便进去给我看看试试。

实,

【在 n**e 的大作中提到】
: 最后再告诉你一次。所谓理性质疑要说明你质疑,或者反对的是nile文章中的那句话,
: 哪个观点或哪个论据。否则就是骂街。nile不会理睬你这种无赖。
: 以你下面这个回帖为例:
: 『你又不是投毒犯,你怎么会对人家怎么做说的那么确定呢?要知道眼见都不一定为实,
: 何况你又没有见到,当然了杀人犯给自己辩护的时候也会说自己没有杀人, 可是你觉
: 得可信么?lol
: 你提到那个杯子,就让我想起来了,孙铊为了一个杯子而草木皆兵的模样。还是那句话
: ,不做亏心事,不怕鬼叫门。』
: “你怎么会对人家怎么做说的那么确定呢?”。你要具体引用nile文章中的文句,对哪
: 一个人说的做的什么事情,在多大程度上表示确定。否则nile不会回答你的问题。

n**e
发帖数: 2026
9
我就知道你们不敢引用nile的原文。因为不改无法反驳,改了又落下马脚。我什么时候
说过“罪犯不会蠢到自己把证物丢到床底下”。伪造歪曲篡改,不靠造假你就一天也活
不下去。

【在 f**********u 的大作中提到】
: 你这就不对了,俺可是都是针对你文中所说哈。比如说你说罪犯不会蠢到自己把证物丢
: 到床底下。你又不是投毒犯,你怎么知道铊不会那么蠢?感情你专业是犯罪学?还是有
: 人专门去栽赃陷害你的主子?而且怎么就那么巧知道你主子住那张床, 还可以来去自
: 由?要知道这可是女生宿舍哈,你随便进去给我看看试试。
:
: 实,

f**********u
发帖数: 348
10
好吧,如你所愿,你说朱令的杯子不可能出现在孙的床下面的箱子里,你看到了么?拜
托,没有看到的话不要瞎说。还有你说如果杯子真的是出现在孙的箱子里,那么是有人
栽赃, 乖乖,谁和孙有这么大的仇恨啊, 非要去栽赃铊?
说道说谎的本事,没有几个人能比得上你nile吧,lol

【在 n**e 的大作中提到】
: 我就知道你们不敢引用nile的原文。因为不改无法反驳,改了又落下马脚。我什么时候
: 说过“罪犯不会蠢到自己把证物丢到床底下”。伪造歪曲篡改,不靠造假你就一天也活
: 不下去。

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尼罗河朱令案系列之三,学术考量。“要我公布你的地址吗?” (转载)
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朱令案黑帮犯罪集团正在原型毕露清华投毒案——《天妒红颜》,伪善藏奸。 (转载)
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n**e
发帖数: 2026
11
下面两句话都是原文拷贝,说话的人都没有亲眼目睹现场。请大家看看是nile在撒谎还
是贝志城在撒谎。
“朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出”(贝志城)
“朱令的杯子在孙维的箱子里基本可以肯定是谣言”(nile)。
其实nile所言并非阐述事实,而是对某人事实阐述的评论。即使错了也不存在撒谎的问
题。不理解这一点的人可以去看看人类对撒谎的定义是什么。
如果nile的评论符合常理,下面的条件陈述句也是符合常理的。
“如果朱令的杯子真的出现在孙维的箱子里。可以确定有人栽赃。”

【在 f**********u 的大作中提到】
: 好吧,如你所愿,你说朱令的杯子不可能出现在孙的床下面的箱子里,你看到了么?拜
: 托,没有看到的话不要瞎说。还有你说如果杯子真的是出现在孙的箱子里,那么是有人
: 栽赃, 乖乖,谁和孙有这么大的仇恨啊, 非要去栽赃铊?
: 说道说谎的本事,没有几个人能比得上你nile吧,lol

a***n
发帖数: 1214
12
http://mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2512665.html
这个帖子说的是你么?
nile你口味好重,你的新作“素食给nile健康之--素食与前列腺保健”
大概什么时候可以完成让我们拜读呢

【在 n**e 的大作中提到】
: 下面两句话都是原文拷贝,说话的人都没有亲眼目睹现场。请大家看看是nile在撒谎还
: 是贝志城在撒谎。
: “朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出”(贝志城)
: “朱令的杯子在孙维的箱子里基本可以肯定是谣言”(nile)。
: 其实nile所言并非阐述事实,而是对某人事实阐述的评论。即使错了也不存在撒谎的问
: 题。不理解这一点的人可以去看看人类对撒谎的定义是什么。
: 如果nile的评论符合常理,下面的条件陈述句也是符合常理的。
: “如果朱令的杯子真的出现在孙维的箱子里。可以确定有人栽赃。”

f**********u
发帖数: 348
13
所以你就可以毫不要脸的撒谎?或者说不经过严谨的考证(比如问问小贝)就说人家撒
谎?这完全不科学阿,和你标榜的完全不是一回事么。
还有啊,你这么努力的“挖掘”真相,试图找出元凶,我觉得肯定是对朱令充满了同情
和对投毒犯的无比憎恨吧。是不是啊,nile?

【在 n**e 的大作中提到】
: 下面两句话都是原文拷贝,说话的人都没有亲眼目睹现场。请大家看看是nile在撒谎还
: 是贝志城在撒谎。
: “朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出”(贝志城)
: “朱令的杯子在孙维的箱子里基本可以肯定是谣言”(nile)。
: 其实nile所言并非阐述事实,而是对某人事实阐述的评论。即使错了也不存在撒谎的问
: 题。不理解这一点的人可以去看看人类对撒谎的定义是什么。
: 如果nile的评论符合常理,下面的条件陈述句也是符合常理的。
: “如果朱令的杯子真的出现在孙维的箱子里。可以确定有人栽赃。”

n**e
发帖数: 2026
14
nile认为贝志城所言,"朱令的咖啡杯从孙维箱子里翻出"纯属造谣,这一观点不与任何
已知事实相违背。根据如下:
本人在文章中已经表明,根据其他来源的信息,退休公安没有说过朱令杯子在孙维箱子
里。
朱令母亲本人从来没有公开表示过朱令杯子在孙维箱子里。
网络上有其他作者指责贝志城伪造“朱令杯子在孙维箱子里翻出”是撒谎,这个观点在
大陆网站很容易看到。贝志城本人没有对此作出任何解释。
骗子们被揭穿都不会承认,也不敢否认。就比如你这个骗子说孙维在声明中承认投毒。
就比如另外两个骗子,一个说朱令投毒犯早就在公安教材中。另一个说,朱令从来没有
对她父母谈吴今的死亡。你们这些骗子哪一个承认过?都像老鼠一样钻地了。

【在 f**********u 的大作中提到】
: 所以你就可以毫不要脸的撒谎?或者说不经过严谨的考证(比如问问小贝)就说人家撒
: 谎?这完全不科学阿,和你标榜的完全不是一回事么。
: 还有啊,你这么努力的“挖掘”真相,试图找出元凶,我觉得肯定是对朱令充满了同情
: 和对投毒犯的无比憎恨吧。是不是啊,nile?

f**********u
发帖数: 348
15
是啊,孙铊到现在还是死鸭子嘴硬,不光不承认,还找人,甚至自己亲自披挂上阵不遗
余力的抹黑别人,甚至咒骂朱令,其行可恨,其心可诛!!!!
对了回答我的问题啊,你这么不遗余力地想找出真凶,难道不是因为同情朱令么?想还
她一个公道对不对?

【在 n**e 的大作中提到】
: nile认为贝志城所言,"朱令的咖啡杯从孙维箱子里翻出"纯属造谣,这一观点不与任何
: 已知事实相违背。根据如下:
: 本人在文章中已经表明,根据其他来源的信息,退休公安没有说过朱令杯子在孙维箱子
: 里。
: 朱令母亲本人从来没有公开表示过朱令杯子在孙维箱子里。
: 网络上有其他作者指责贝志城伪造“朱令杯子在孙维箱子里翻出”是撒谎,这个观点在
: 大陆网站很容易看到。贝志城本人没有对此作出任何解释。
: 骗子们被揭穿都不会承认,也不敢否认。就比如你这个骗子说孙维在声明中承认投毒。
: 就比如另外两个骗子,一个说朱令投毒犯早就在公安教材中。另一个说,朱令从来没有
: 对她父母谈吴今的死亡。你们这些骗子哪一个承认过?都像老鼠一样钻地了。

1 (共1页)
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尼罗河朱令案系列之七,眼科求证。请pjones出来说说维基朱令编辑战是怎么回事
经过与朱令父母的讨论尼罗河朱令案系列之三,学术考量。
我是怎么开始关注朱令案的“多行不义必自毙”应该用在网络黑帮的头上 (转载)
尽管两天前告诉了nile,他在“妄想症”“抑郁症”上的言论有错,但这丫的两天后还是连自己错在哪里都不知道。朱令案黑帮犯罪集团正在原型毕露
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