R*****s
发帖数: 41236 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
OnEdge (四十不惑) 于 (Fri Jul 20 23:20:35 2012, 美东) 提到:
I am certainly not a pro. But, if I were I would certainly have the same
worry. You are certainly free to scoff It off if you even care enough to
read the article in the first place. But, I choose to have faith in someone
like Frank Schleck and his teammate Chris Horner. Please don't ask me how I
know Frank is not lying. I don't. If I do and I can prove it, that's not
called faith.
http://velonews.competitor.com/2012/07/news/chris-horner-every-
There will be time in your life when you want the same faith more or less
from other people. Respect it today.
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 00:06:31 2012, 美东) 提到:
一大把年纪了拜托就别再这玩追星族了， teenager像你这种一把一把的,
人都管这叫faith, 这是自行车版，不是TDF死忠粉丝版...
就算你是谁谁的粉丝， 也犯不上要全世界都跟你一样， 大家只不过表达了
下质疑， 讨论了下嗑药的可能性， 你这一个pathetic就扔过来了...
想要别人尊重， 麻烦先学会尊重别人.
btw: 中文论坛请学会用中文，谢谢.
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Sat Jul 21 01:23:19 2012, 美东) 提到:
穿着liquigas jersey围观中……
老实说，看了peter sagan， 俺买了liquigas的team jersey
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Sat Jul 21 01:29:33 2012, 美东) 提到:
板斧，这文章没什么问题吧。tdf也是自行车的盛事啊，拿出来讨论，谈谈看法没什么
不妥的吧
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 01:34:48 2012, 美东) 提到:
I'm not following tdf, I don't follow any sports, not even olympics or world
cup. but pros like them deserve my respect even if they are doping. the
level of sacrafices and dedication is beyond imagination of us mortals. in
their shoes, I would also do whatever it takes to win.
☆─────────────────────────────────────☆
heyihua (awa) 于 (Sat Jul 21 01:40:28 2012, 美东) 提到:
你也想在女粉丝的胸前签字?
☆─────────────────────────────────────☆
heyihua (awa) 于 (Sat Jul 21 01:53:09 2012, 美东) 提到:
粉一粉不分年龄嘛。TDF就是football版的superbowl啊, 网球版的美网, 篮球版的NBA
总决赛，足球版的世界杯，或者就是Tri版的Kona，Tri版不都是直播的嘛，粉的更厉害
:-)
至于Pro们到底有没有磕药，或者磕了多少，不是也可以讨论么，也是永恒话题了...
难道是OnEdge向斑竹递小纸条了?
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 01:53:40 2012, 美东) 提到:
that chick is hot
☆─────────────────────────────────────☆
ferdinandshe (Pierrot le Fou) 于 (Sat Jul 21 02:22:08 2012, 美东) 提到:
我要当 Peter Sagan。当 Sagan 可以在别人女朋友的咪咪上签名。
http://www.youtube.com/watch?v=Fq8rX75IwVs
还可以车上装叮叮。麻痹的还能冲第一。
http://www.cyclingnews.com/tour-de-france/stage-6/photos/230306
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 07:48:01 2012, 美东) 提到:
前两天看了一部电影，The Flying Scotsman，根据Graeme Obree的自传拍的。Graeme
Obree算是个天才了，不光骑的好，还会设计自行车，而且是用洗衣机的配件。netflix
上有，有时间大家可以看看，挺励志的。
Graeme Obree的Attitude to doping：
“I still feel I was robbed of part of my career. I was signed up to ride in
the prologue of the Tour back in 1995, but it was made very obvious to me I
would have to take drugs. I said no, no way, and I was sacked by my team.
So there I was, 11 years later, sitting there waiting for the Tour cyclists
to come by, and something welled up in me. I feel I was robbed by a lot of
these bastards taking drugs. I also hate the way that people think anyone
who has ever achieved anything on a bike must have been taking drugs. I was
surprised how resentful I felt when I was in Paris. It had obviously been
simmering away in there for years. That's something new I'll have to talk to
my therapist about”
“In my opinion, 99 percent of riders at élite level take EPO or a similar
drug, not particularly to dope themselves but to be at the same level as the
others. And I find that rather sad”
尤其是最后一段话，让我感到cyclists就是“人在江湖，身不由己”的感觉。
不管怎么说，我个人觉得能骑下TDF的人，都很厉害，不管是不是doped了，我都挺佩服
的。
☆─────────────────────────────────────☆
ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Sat Jul 21 08:33:47 2012, 美东) 提到:
变变，TDF在自行车版的地位就像是波士顿马拉松或者WS100在跑版的地位。OnEdge前面
说的认为每个pro都嗑药pethetic并不是针对你说的，请不要把这种讨论上升到人生攻
击的高度。
完了我给你看一个当年T-Mobile的纪录片“Hell on Wheels”，记录的是T-Mobile队的
Eric Zabel和Rolf Aldag在环法比赛中的训练和生活。看了这个片子你可能会改变你对
Pro Cyclists的看法，虽然Eric Zabel后来也承认他试用过EPO。
☆─────────────────────────────────────☆
penguinfly (flying penguin) 于 (Sat Jul 21 08:54:25 2012, 美东) 提到:
这个片子哪里可以看？
还有其他的关于骑车的片子和书推荐么？
☆─────────────────────────────────────☆
tianyu (tttt) 于 (Sat Jul 21 09:14:33 2012, 美东) 提到:
我也不看TdF了。奥运还看，主要是看一些我不熟悉的项目。上次看的冬季奥运会觉得
很有意思。上次夏季看了很多划艇什么的。三大球都没有看。
所有项目的顶尖选手训练都刻苦，自行车并不比其他更高一层。我倒是觉得TdF车手需
要team support car有些弱。
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 09:29:01 2012, 美东) 提到:
家里有Netflix的，上面可以找到这个片子。
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 09:32:03 2012, 美东) 提到:
前一段时间我再看一本讲环美自行车赛的书，RAAM,。现在一时想不起名字，amazon上
有卖，你可以找找。还有就是我上面提到的电影flying scotsman,很好看。
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 09:33:58 2012, 美东) 提到:
我这70后大妈，看到90后的sagan,也想上去捏两下，哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 09:44:31 2012, 美东) 提到:
我知道TDF在自行车版中的地位， 没说不能讨论这个，
大家可能有点误解我的意思， 实际上TDF也被我加了FB.
好比喜欢足球的人， 也经常讨论关于球星的8卦， 不管是好的，
还是坏的， 球星也是人， 不可能每个事情都做得对， 做的不对
的也没啥不能讨论的. 要说人身攻击是这个OnEdge开始的，我知道
他不是说我，但不管说谁也是他在PA.
对于TDF， 我当然尊重这些车手， 像尊重各个运动的elite一样，
但我绝对不认同嗑药这个事情， 如果真的是每个人必须都靠
嗑药才能赢得话， 那我觉得这个TDF真的是够pathetic的了.
这对于参加了TDF， 但是没有嗑药的车手是一种不公平.
对于没嗑药而且赢了TDF的车手也是一种侮辱.
至少波马/WS100/Kona的冠军， 我知道他们都不是靠嗑药赢的，
哪怕即使是没有药检， 这就是人格.
我不懂了， 如果真的啥都没吃的话， 为何会怕药检， 这世界
上这么多运动项目， 为何就是TDF的嗑药丑闻最多？
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 09:56:56 2012, 美东) 提到:
何兄，再解释一次吧，我可能语言表达能力有问题。
粉没问题，但是粉到不允许其他人讨论质疑的程度，就有问题了.
作为一个车版新人，我是很乐于看到各种自行车运动赛事的讨论的，
好比核桃上回贴的一个美国长途骑车比赛，那个比TDF更crazy,
我也非常好奇.
我和你意见一致，Pro到底有没有嗑药， 嗑多少， 多少人嗑，
都是可以自由讨论的. 但是这位OnEdge同学上来就说我们这些
pathetic的平凡人没资格去评论这位伟大的车手， 这就过了.
车手也是运动员，也是人，没必要神化.
☆─────────────────────────────────────☆
tianyu (tttt) 于 (Sat Jul 21 09:59:26 2012, 美东) 提到:
我觉得钱一定是原因之一，只要看看Lance Armstrong就行了。自行车运动里，钱还是
不少的。TdF也越来越商业化。估计发展到最后可能会像pro wrestling
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 10:08:20 2012, 美东) 提到:
ironman也非常商业化啊， 但是没有这么多嗑药丑闻啊....
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 10:13:42 2012, 美东) 提到:
大家再呱唧呱唧， 俺看蝙蝠侠去了....
☆─────────────────────────────────────☆
socratis (socratis) 于 (Sat Jul 21 10:28:48 2012, 美东) 提到:
我觉得OnEdge说的没什么问题啊，他讲了他的观点啊，你可以不同意，但不用上升到这
个高度吧。关于嗑药其实各个运动都有的，只是没有自行车这样曝光的厉害了。上次一
个美国举重队的还告诉我他们那儿一哥们steroids吃多了把骨头弄断了的。自行车嗑药
曝光厉害一方面也是因为他们这几年查得紧，TDF现在比前些年干净多了。
Pro们确实值得佩服啊，至少我这么认为。有幸认识几个pro，当然不是TDF水平的，但
他们的天分和努力相对于他们的收入，真的只有非常热爱这一行的人才会去做的.
P.S. 今天才知道这里只能用中文讨论？
☆─────────────────────────────────────☆
tianyu (tttt) 于 (Sat Jul 21 10:31:23 2012, 美东) 提到:
同样的长途骑车，像RAAM，Tour Divide就没什么嗑药丑闻。
现在嗑药和反嗑药成了军备竞赛。觉得去商业化的话，至少能够让嗑药者失去动力。
其他嗑药多的还有田径，游泳，棒球
☆─────────────────────────────────────☆
socratis (socratis) 于 (Sat Jul 21 10:34:04 2012, 美东) 提到:
嗑药多了去了，只是关注度比较低，不是那个圈子的人很难知道
☆─────────────────────────────────────☆
ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Sat Jul 21 12:34:05 2012, 美东) 提到:
Hahaha... Don't worry. No such rule here.
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Sat Jul 21 12:37:33 2012, 美东) 提到:
Holy cow! She's hot! Awesome! 让我对着镜子在自己胸前签字练习练习，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Sat Jul 21 12:40:30 2012, 美东) 提到:
问个问题，那么多牛b的ironman，有几个参加奥运会的？
☆─────────────────────────────────────☆
penguinfly (flying penguin) 于 (Sat Jul 21 12:54:44 2012, 美东) 提到:
Ironman distance triathlon不是奥运项目，Olympic distance triathlon是正式的奥
运项目。不过通常ironman distance和Olymic distance的不是同一组人，Olympic
distance的从年龄上整体会年轻些。
另外triathlete也有嗑药的，也有药检。Lance本来是要参加今年的某个Ironman比赛的
，可是他又被指控嗑药并且在调查中，因此被WTC禁止了。可能相对来说triathlon的商
业价值没有pro cycling这么高，挣钱主要靠age grouper的报名费，所以嗑药还没这么
严重，磕了也没有那么出名？有相当一部分的pro triathlete的生活还是很潦倒的。
唉，其实无论是什么项目，做到pro的地步，绝大部分都是天分和汗水浇铸的。在大家
都嗑药的情况下，拼得也就只有天分和汗水了。即使对Lance的指控那么多，历时那么
长，可是我记得从哪里看到说在天气十分恶劣的条件下别的pro（记不清名字了）练习
爬某个坡1次，Lance要重复爬5次。无论他磕没磕药，我都是很佩服他的（当然我心里
还是默默希望他是干净的。。。）。
☆─────────────────────────────────────☆
ferdinandshe (Pierrot le Fou) 于 (Sat Jul 21 13:25:43 2012, 美东) 提到:
讨论个 tdf 也能搞成这样，没劲。
我老婆到巴黎的时间就和 tdf 错一天，啊，干。
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 14:34:31 2012, 美东) 提到:
中国游泳队当年的五朵金花，嘿嘿
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 14:39:04 2012, 美东) 提到:
child molester!
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 14:45:50 2012, 美东) 提到:
well, team support cars just make the sport more competitive and interesting
. the commercialization allows these support cars that other sports can't
afford.
I watched a little marathon in the last Beijing games and a little skiing
and snowboarding in the Vancouver games.
I recently watched a documentary on netflix, Lindsey Vonn: In the Moment. It
's very inspiring. No matter which sport you are in, if you want to be the
best in the world, you just have to be willing to suffer what others can't
stand to suffer.
☆─────────────────────────────────────☆
JerryMouse (Jerry) 于 (Sat Jul 21 14:58:17 2012, 美东) 提到:
训练手段要讲求科学，sprinter和climber的练法是不太一样的...
//闪人
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 15:34:59 2012, 美东) 提到:
看回来了， 蝙蝠侠不错， 建议大家看看.....
ok, 继续， 他讲他的观点， 我也讲我的观点， that's it.
我说过很多次， 不管啥pro, 我都佩服， 但是嗑药的除外，
看明白了么？ 如果靠嗑药赢的比赛， 不管他到啥高度，
都不值得respect. 骑车比赛不应该是这种违禁药物测试比赛.
不管TDF是个啥传统， 嗑药本身就是不对的， 我支持药检
更加严厉的查处， 让这个运动更加干净.
另外，没说只能用中文， 但是在中文论坛， 只用英文的，
我个人比较反感.
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 15:37:55 2012, 美东) 提到:
这个问题等于， 那么多牛b的马拉松选手， 有几个参加百米赛跑的？
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Sat Jul 21 16:59:50 2012, 美东) 提到:
呵呵，没说清楚，参加奥运里的三项赛
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 17:03:44 2012, 美东) 提到:
many triathletes are pros therefore excluded from olympics
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 17:08:37 2012, 美东) 提到:
why? I think most Olympic Athletes are pros...
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 17:10:53 2012, 美东) 提到:
晕， 企鹅上面说了啊， 奥运三项赛距离比较短, 没有铁人距离的...
擅长唱距离的选手， 不一定擅长短距离， 所以我说马拉松选手
没人参加百米跑的...奥运会最长比赛的就是马拉松， 10公里游泳，
骑车不知道多少....
☆─────────────────────────────────────☆
penguinfly (flying penguin) 于 (Sat Jul 21 17:13:40 2012, 美东) 提到:
Pro triathletes can also take part in Olympics as long as they qualified.
Iron-distance tri requires more endurance while the Olympic ones requires a
sprint speedy work. Macca took his 2011-2012 Ironman season off in order to
qualify for Australian Olympic team. Unfortunately he did not make it. He
does not even have a chance competing with those younger triathletes.
At the moment a lot of the top Olympic distance triathletes, e.g. Brownlee
brothers, are in their early 20s while the Iron distance ones, e.g. Craig
and Chrissie, are in their 30s.
☆─────────────────────────────────────☆
penguinfly (flying penguin) 于 (Sat Jul 21 17:15:50 2012, 美东) 提到:
三项赛距离
游泳 骑车 跑步
Sprint (短距离) 750m (0.47mi) 20km (12.4mi) 5km (3.1mi)
Olympic (奥运距离) 1.5km (0.93mi) 40km (24.8mi) 10km (6.2mi)
70.3 (半程铁人) 1.9km (1.2mi) 90km (56mi) 21.1km (13.1mi)
Ironman (铁人) 3.8km (2.4mi) 180km (112mi) 42.2km (26.2mi)
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 17:36:07 2012, 美东) 提到:
这都是集体嗑药的，而且昙花一现，。还有马家军那一批。
☆─────────────────────────────────────☆
pecanlover (SheRox) 于 (Sat Jul 21 17:40:41 2012, 美东) 提到:
很多都不是。我记得奥运会最初都是把pros的排除在外的。在中国，高体育的都走向了
pro.
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 17:47:29 2012, 美东) 提到:
really? interesting. looks like triathlon is one of the few exceptions.
☆─────────────────────────────────────☆
penguinfly (flying penguin) 于 (Sat Jul 21 18:06:24 2012, 美东) 提到:
Wait. How would you define Pro?
Does Alistair count as a pro?
http://en.wikipedia.org/wiki/Alistair_Brownlee
He is a graduate student at the moment.
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Sat Jul 21 18:07:43 2012, 美东) 提到:
因为国家体制不同吧，中国也就是国家重点培养几个金牌选手，
退役了的还得自己找事做， 这边的pro都是公司养着的， 不参加
奥运也能参加些别的比赛或者做广告挣钱...
现在中国慢慢也开始走向这种了， 人民群众有了多余的银子去
看体育比赛， 对体育用品愿意花大钱以后....
☆─────────────────────────────────────☆
cookiejar (饼干桶) 于 (Sat Jul 21 18:39:10 2012, 美东) 提到:
The line gets blurry in some situations. I don't know exaclty how IOC
defines it. But the common sense is that if someone's main source of income
is doing the sport, he/she is a pro.
☆─────────────────────────────────────☆
tianyu (tttt) 于 (Sat Jul 21 20:12:16 2012, 美东) 提到:
所有规定都有变通，美国篮球梦之队就是一个例子。
☆─────────────────────────────────────☆
OnEdge (四十不惑) 于 (Sun Jul 22 20:44:35 2012, 美东) 提到:
Thanks all for your follow up discussion. I like those links about cycling
posted by 老铁 和 pecanlover.
☆─────────────────────────────────────☆
rayfalls ( b) 于 (Mon Jul 23 01:11:09 2012, 美东) 提到:
车版一向气氛祥和，那位新版务说话方式让人反感，没有气量。
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Mon Jul 23 01:46:31 2012, 美东) 提到:
有的时候没法打中文吧，没必要反感
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Mon Jul 23 01:48:38 2012, 美东) 提到:
pro装叮叮丫的也是头一人吧，有性格
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Mon Jul 23 01:58:54 2012, 美东) 提到:
I am not here to please everyone, I think I can get along
with most ppl here. I just dont care what so called "old id",
if you need respect, learn to respect first.
And as far as I knew, there were argues here before,
just like every other board, so please dont make false
accuse, thank you.
☆─────────────────────────────────────☆
neverend (馄饨日子) 于 (Mon Jul 23 02:00:35 2012, 美东) 提到:
变变，不懂得事情多了，“如果真的啥都没吃的话， 为何会怕药检， 这世界
上这么多运动项目， 为何就是TDF的嗑药丑闻最多”这个最多只能说是关注程度的问题
吧。
我google了下，这是2006的文章，“The State of doping in triathlon”，里面提到
“Baseball returned an adverse analytical finding (AAF) 3.69 times per 100
tests. Cycling returned 3.78 AAFs, and boxing and triathlon were tied,
returning 3.41. In contrast, track & field -- a sport that is not unfamiliar
with drug problems -- saw only 1.67 AAFs per 100 tests.”
连接在这
http://www.slowtwitch.com/Features/The_State_of_doping_in_triat
☆─────────────────────────────────────☆
heyihua (awa) 于 (Mon Jul 23 02:04:30 2012, 美东) 提到:
不用查。基本上所有耐力项目都有doping. 你以为马家军真是吃鳖精拿冠军的啊。
就算是集体项目，药也是吃的。你以为nba, nfl那些人都不吃药? 不吃药能长成那个样
子么?
棒球就不说了。
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Mon Jul 23 02:06:09 2012, 美东) 提到:
是，每个运动比赛都可能发生嗑药事件， 就是奥运会也时有发生，
但是，其他的运动只是偶尔听说谁谁被禁了， 不像TDF好像成了个
传统， 以至于有人怀疑每个人都嗑了.....
说实话， 到底怎样， 我也不知道， 也欢迎大家讨论， 而不是用
faith啥的就一口咬定说一定没吃药....
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 全情投入) 于 (Mon Jul 23 02:07:45 2012, 美东) 提到:
我相信现在波马/超马这些选手就没有吃， 他们也有参加药检，
但重来没有丑闻... |
|
