z*******m
发帖数: 1682 | 1 想请教大家的看法：人和萝卜和AI有啥本质区别？认知心理学里有很多把人和电脑挂钩
的研究。
粗粗地扫了些abstract，主要是关于programming，比方说下棋，以及萝卜的研究，比
方说这个
人的：
http://www.cse.msu.edu/~weng/research/LM.html
要是能给推荐有关文献就更好了。有包子奉上。 |
N***r
发帖数: 2539 | 2 以我粗浅的理解，人是更高级的造物主（信神的人说是神，无神论说是自然进化）造就
的，是高级萝卜。
人（高级萝卜）也想造萝卜，有形无灵，或者说只有简单的灵（当前的AI水平）。
我觉得够呛。 |
z*******m
发帖数: 1682 | 3 嗯，你给我讲讲简单的灵（当前的AI水平）吧。我看不懂Weng的paper...
比如说，还是不可能出现萝卜做了一件事，是违背设计者最初设定的一切可能性吧。当
然，这好像太哲学了，人类做到没有也说不清楚……
【在 N***r 的大作中提到】
: 以我粗浅的理解，人是更高级的造物主（信神的人说是神，无神论说是自然进化）造就
: 的，是高级萝卜。
: 人（高级萝卜）也想造萝卜，有形无灵，或者说只有简单的灵（当前的AI水平）。
: 我觉得够呛。
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N***r
发帖数: 2539 | 4 找我你真算是。。。找错人了，我的AI相关知识都是bbs灌水中学习到的。
当前AI的瓶颈大概是其只能暴力穷举，无法像人脑一样跳跃思维，模糊思维。
第二个问题，希望阿西莫夫的机器人几定律是对的，要不就Matrix世界了。不过我觉得
人的智力肯定会一直高于萝卜的智力，否则说不通的啊。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 嗯，你给我讲讲简单的灵（当前的AI水平）吧。我看不懂Weng的paper...
: 比如说，还是不可能出现萝卜做了一件事，是违背设计者最初设定的一切可能性吧。当
: 然，这好像太哲学了，人类做到没有也说不清楚……
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z*******m
发帖数: 1682 | 5 你给找个对的人叭……
我其实是在看儿童心理学的书。然后写到发展心理学的information processing理论有
个computer metaphor，关注比较多是记忆。那么Weng的萝卜到底有多高级呢？是否就
是你说的简单的灵？是不是对于computer metaphor是个突破呢？从根本上复制了神的
作品呢？
【在 N***r 的大作中提到】
: 找我你真算是。。。找错人了，我的AI相关知识都是bbs灌水中学习到的。
: 当前AI的瓶颈大概是其只能暴力穷举，无法像人脑一样跳跃思维，模糊思维。
: 第二个问题，希望阿西莫夫的机器人几定律是对的，要不就Matrix世界了。不过我觉得
: 人的智力肯定会一直高于萝卜的智力，否则说不通的啊。
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z*******m
发帖数: 1682 | 6 没办法，我在心理学和计算机方面都没啥基础……
【在 z*******m 的大作中提到】
: 你给找个对的人叭……
: 我其实是在看儿童心理学的书。然后写到发展心理学的information processing理论有
: 个computer metaphor，关注比较多是记忆。那么Weng的萝卜到底有多高级呢？是否就
: 是你说的简单的灵？是不是对于computer metaphor是个突破呢？从根本上复制了神的
: 作品呢？
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z*******m
发帖数: 1682 | 7 其实，要是萝卜也会遗传变异，就可能高于人的智力吧？
【在 N***r 的大作中提到】
: 找我你真算是。。。找错人了，我的AI相关知识都是bbs灌水中学习到的。
: 当前AI的瓶颈大概是其只能暴力穷举，无法像人脑一样跳跃思维，模糊思维。
: 第二个问题，希望阿西莫夫的机器人几定律是对的，要不就Matrix世界了。不过我觉得
: 人的智力肯定会一直高于萝卜的智力，否则说不通的啊。
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N***r
发帖数: 2539 | 8 @_@
我也不行的啊，去军事天地试试。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 没办法，我在心理学和计算机方面都没啥基础……
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z*******m
发帖数: 1682 | 9 好叭，估计没人理我~~~~(>_<)~~~~
【在 N***r 的大作中提到】
: @_@
: 我也不行的啊，去军事天地试试。
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N***r
发帖数: 2539 | 10 遗传很简单吧，copy paste一下就好了。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 其实，要是萝卜也会遗传变异，就可能高于人的智力吧？
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z*******m
发帖数: 1682 | 11 问题就是变异？我也这么认为。
【在 N***r 的大作中提到】
: 遗传很简单吧，copy paste一下就好了。
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N***r
发帖数: 2539 | 12 嗯，这个我同意你。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 问题就是变异？我也这么认为。
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z*******m
发帖数: 1682 | 13 至少……这段话咋理解呢？
The concept of a developmental program does not mean just to make machines
grow from small to big and from simple to complex. It must enable the
machine to learn new tasks that a human programmer does not know about at
the time of programming. This implies that the representation of any task
that the robot learns must be generated by the robot itself, a well known
holy grail in AI and fundamental for machine understanding.
我民科得不行了，撞墙ing
【在 N***r 的大作中提到】
: 嗯，这个我同意你。
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z*******m
发帖数: 1682 | 14 和人类有啥不同呢？
task
【在 z*******m 的大作中提到】
: 至少……这段话咋理解呢？
: The concept of a developmental program does not mean just to make machines
: grow from small to big and from simple to complex. It must enable the
: machine to learn new tasks that a human programmer does not know about at
: the time of programming. This implies that the representation of any task
: that the robot learns must be generated by the robot itself, a well known
: holy grail in AI and fundamental for machine understanding.
: 我民科得不行了，撞墙ing
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N***r
发帖数: 2539 | 15 大概就是强调机器的学习能力，没有学习能力的AI大概只能算车间生产线上的AI吧。
task
【在 z*******m 的大作中提到】
: 至少……这段话咋理解呢？
: The concept of a developmental program does not mean just to make machines
: grow from small to big and from simple to complex. It must enable the
: machine to learn new tasks that a human programmer does not know about at
: the time of programming. This implies that the representation of any task
: that the robot learns must be generated by the robot itself, a well known
: holy grail in AI and fundamental for machine understanding.
: 我民科得不行了，撞墙ing
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z*******m
发帖数: 1682 | 16 问题是有些学说谈发展时就主要谈学习啊，学知识，学价值观。
【在 N***r 的大作中提到】
: 大概就是强调机器的学习能力，没有学习能力的AI大概只能算车间生产线上的AI吧。
:
: task
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N***r
发帖数: 2539 | 17 你这个是说人还是机器？
ps，多谢包子，太客气了。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 问题是有些学说谈发展时就主要谈学习啊，学知识，学价值观。
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z*******m
发帖数: 1682 | 18 人啊。你说说看，机器的学习到底和人的学习怎么个相同和不同……
【在 N***r 的大作中提到】
: 你这个是说人还是机器？
: ps，多谢包子，太客气了。
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N***r
发帖数: 2539 | 19 那段英文说的是现在的AI不会学习，还说学习能力对萝卜来说就像是约柜。
而人是会学习的。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 人啊。你说说看，机器的学习到底和人的学习怎么个相同和不同……
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z*******m
发帖数: 1682 | 20 我还是再读点书再来丢人好了：）主要是这个Weng发了一堆autonomous mental
development的东西，看得我云里雾里的……
【在 N***r 的大作中提到】
: 那段英文说的是现在的AI不会学习，还说学习能力对萝卜来说就像是约柜。
: 而人是会学习的。
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N***r
发帖数: 2539 | 21 没关系我也不懂就随便讨论讨论而已。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 我还是再读点书再来丢人好了：）主要是这个Weng发了一堆autonomous mental
: development的东西，看得我云里雾里的……
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k******a
发帖数: 306 | 22 撇开智能不谈，萝卜不能生小萝卜……
漫画里的不少萝卜只是机体，还得有驾驶员才行。
俺的两分 |
E*****n
发帖数: 1565 | 23 这个在学术界也还在argue，呵呵，分为很多派不同意见呢
【在 z*******m 的大作中提到】
: 想请教大家的看法：人和萝卜和AI有啥本质区别？认知心理学里有很多把人和电脑挂钩
: 的研究。
: 粗粗地扫了些abstract，主要是关于programming，比方说下棋，以及萝卜的研究，比
: 方说这个
: 人的：
: http://www.cse.msu.edu/~weng/research/LM.html
: 要是能给推荐有关文献就更好了。有包子奉上。
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