E*******r
发帖数: 308 | 1 oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
里透出顽皮，平静中耐人寻味。
第二支是Britten（1913-1976）作品，感叹二战后（除个别比如俄国人shostackovich
和prokofiev等）作品越来越不易接近，如果不是坐在音乐厅听现场，自己闭户向隅恐
怕未必听的下去。op.65第一乐章dialogo：allegro这一点更明显，虽然是快板却没有
令我体悟到作者的紧张情绪，反而觉得杂乱无章昏昏欲睡；没想到到第二乐章 scherzo
cello上的彷徨、挣扎的层次忽然清晰起来－－那些不和谐的声音越过古典浪漫的悦耳
如此直截有力，直扣我心；第三乐章稍复平淡，第四乐章marcia：energico再次令我如
芒在背，发戾冲冠，回来查marcia这个词，果然meaning “warlike, pround, martial
”。比之古人的martial，今人（尤其二战后）因面临的困境更大也更虚幻－－因此他
们的martial，warlike形式下所表达出的无畏努力和征服困境的渴望才更显诚挚－－所
谓拔剑四顾心茫然，不能承受之轻中能保持战斗的人恐怕多有颗赤子心吧。最后乐章再
次稍缓，但一样不失精彩。本曲终了，掌声雷动，bravo喝彩声不绝。我虽然听不出所
以然，也感到有所新的发现。
相比前两支，intermission后，原本最令我延颈的rachmaninov作品却令我失望：rach
一贯的深情款款，在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白－－
以至比之前两曲我唯一仅存的印象是rach op.19(作于1901)中钢琴不再仅仅是
secondary role，而渐渐抗衡于cello。这是否是多少出于作为pianist的rach对cello
不适呢？值得一提1901年rach还创作了大名鼎鼎的钢二（second piano concerto），
相比钢二一往情深、雄浑热烈，这只cello sonata不知道算不算的上哪怕鸡肋呢？
（ps，我是完全不懂音乐的乐盲，请多指教 :D ） |
C******s
发帖数: 270 | 2 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
【在 E*******r 的大作中提到】
: oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
: Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
: Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
: Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
: COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
: 第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
: 听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
: baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
: sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
: allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
|
s*******y
发帖数: 46535 | 3 PA啊，你，打倒！
【在 C******s 的大作中提到】
: 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
|
E*******r
发帖数: 308 | 4 多谢直言。确实，一直遗憾不懂乐理－－恐怕我天资差还是重要原因。。。尝试过翻点
小书(listen to music之类)领会不了＝。＝
不认识你，加之差你太多和你不在一个层次，本来不该问，没忍住，有什么建议吗？
【在 C******s 的大作中提到】
: 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
|
C******s
发帖数: 270 | 5
古典和巴罗克是两个时期，扯不上关系，谁也不是谁的例外
如果你认为自己是乐盲，就不应当在对“古典风格”“浪漫作品”这么大的范畴下评语
，不要人云亦云。很多写大众乐评的，比如肖复兴之流，都是乐盲。而且事实上你下的
评语就不合适。古典时期的作品是最讲究戏剧性的，隔靴搔痒只说明你从没仔细研究过
它们的肌理。
小快板
shostackovich
scherzo
快板是速度标记，和紧张情绪没关系。
martial
rach
cello
这种猜疑没有任何理由（写大众乐评的很多有这种恶习），自己连作曲的门都不入，不
觉得做这种猜测手抖吗？换个领域，一个连微积分都没学过的人说某某数学家一定是太
喜欢分析，以至于在几何上的贡献都一股分析的味儿——你的第一反应是什么？反正我
第一反应是：你丫看得懂人家的证明么？为什么换成音乐就可以这么随便呢？我一直以
为从音乐评论上很能看出中国当代知识分子的浮躁和虚夸。知之为知之，不知为不知，
这点古老的操守都快被扔干净了。
又来了。你扪心自问，自己有没有资格评论拉氏的哪个作品算不算鸡劝。表达自己的个
人好恶没问题，但对作品本身做这种评价一定先掂掂自己的分量。
【在 E*******r 的大作中提到】
: oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
: Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
: Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
: Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
: COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
: 第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
: 听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
: baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
: sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
: allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
|
C******s
发帖数: 270 | 6 在楼上批阅了。
和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢直言。确实，一直遗憾不懂乐理－－恐怕我天资差还是重要原因。。。尝试过翻点
: 小书(listen to music之类)领会不了＝。＝
: 不认识你，加之差你太多和你不在一个层次，本来不该问，没忍住，有什么建议吗？
|
s*******y
发帖数: 46535 | 7 大家集体改名莫言，呵呵
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
|
E*******r
发帖数: 308 | 8 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
（包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
业，未必不更激动。
关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
喜，却听的出肖复兴之流装腔作势－－嗯，可能与我通篇个人好恶，却缺少“我觉得”
，“认为”，“感到”之类限定词有关？发帖前我有考虑抛砖引玉、不求知音，无需那
么拘束早早disclaim？现在想，陌生id间拘束些不仅是对别人礼貌，也有益沟通吧。类
似，原帖我将（乐盲，。。。请指教）有意放最后，不是装样子，是不想一上很
defensive。。。
谢谢纠正。发帖前没改，我没有常识，不严谨外，也有考虑这个差别不是我所想传达的
关键。汗，可能你觉得我成功的传达了自己是乐盲，已经很成功了～～～
妄论大命题是我不敬了，道歉一下。同意。戏剧性，多谢耐心解释。人云亦云上面泛泛
解释过。我对古典的爱好主要局限于听，听的最多的还是无忧无虑的六年中学，那时就
有“隔靴搔痒”的个人体会－－具体说，是指比如贝交，虽然更早就常听（因为我爸喜
欢），自己（中学期间）却从未被触动过（当然还是觉得很悦耳、丰富，导致大学餐厅
的bm搞的我食欲不振），可能是我不同情古典英雄的缘故。无论什么缘由，听贝交和
听ravel （丑角）／shostackovich op 110那种深感内心深处隐秘被拨动，听柴六感到
深深的亲切、绵绵不绝的同感相比－－被我称作“隔靴搔痒”。
顺便说一下，不久前的一个早上我翻出贝5听，小时候听烂的旋律出现－－虽然这么多
年我还是那么愚蠢，却忽然动容，老老实实听了半小时，居然还洒了几粒假珍珠，囧。
我自觉大概是孤身在外有所体会吧，以为自己开窍了，后来，后来，后来又对它无感了
。。。
关于浪漫派的“妄评”，类似的，其实不是我的乐评－－我没有资格也没兴趣，个人体
会而已，举例比如Mendelssohn violin concerto，那时一听就觉得很悦耳很喜欢，但
是我无法被它长久吸引。这种偏见，当中可能还有一些私人“你们这些甜兮兮”的作品
我不买帐的ws心理。
对拉赫这位偶像的好恶做为听者需要什么资格呢？手抖什么。。。
嗯，我重读了一下那句，表达很像在评价作品，这是我不好了，会注意－－其实我本
意无非：无聊啊，完全不能领会，快睡着了～～他同年大作我明明能感受呀。。。
最后，不认识你，多嘴几句，讲错了，要怪就怪：
听你口气，肖复兴好像真做了一些他没资格做的事情，比如引导舆论（这是我有限的从
对他的批评中猜测的，罪过）；做了一些他扪心自问应该后悔的事情。肖复兴即使有仗
势（他本不应取得的话语权）恣意倾倒庸俗言论，你也大可不必受他（这么大）影响。
。。自砭身份，自璋双目。此外，做为乐盲＋文盲，凭还剩一丝向学之心，我以为你由
本帖引出的“当代知识分子虚伪、浮躁”的武断结论，最多高抬我，高抬肖复兴之流，
也表现一些你个人的见识、品质。
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
|
C******s
发帖数: 270 | 9 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
: 先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
: 喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
: 抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
: 不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
: 关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
: （包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
: 业，未必不更激动。
: 关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
: 点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
|
s*******y
发帖数: 46535 | 10 两个年轻人，周五大晚上的不出去dating，在这打嘴仗，呵呵，这个世界。。。。。。
了。
【在 C******s 的大作中提到】
: 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
|
|
|
E*******r
发帖数: 308 | 11 哦，这是我看错了，抱歉。
了。
【在 C******s 的大作中提到】
: 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
|
E*******r
发帖数: 308 | 12 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
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M******n
发帖数: 43051 | 13 多听少说？一般乐盲如我都不敢在这里写乐评的
【在 E*******r 的大作中提到】
: 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
: 好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
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s*******y
发帖数: 46535 | 14 如果你真把小CT的评价当回事，应该透过他的语言看本质
举个例子，你说的：
在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白
能用乐谱分析一下么？
【在 E*******r 的大作中提到】
: 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
: 好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
|
E*******r
发帖数: 308 | 15 bso是知道不识乐理在这里就不要开口的乐盲？好吧，我错了，点醒就好 :D
对了，二楼我前面翻出来伊的amazon贴，我去围观了一下amazon，有个乐盲comment里
提到sullivan的beethoven，archive有
http://archive.org/details/beethovenhisspir002615mbp
【在 M******n 的大作中提到】
: 多听少说？一般乐盲如我都不敢在这里写乐评的
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E*******r
发帖数: 308 | 16 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果你真把小CT的评价当回事，应该透过他的语言看本质
: 举个例子，你说的：
: 在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白
: 能用乐谱分析一下么？
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r*****s
发帖数: 590 | 17 !!!
毒手空闺练了个吧小时琴 也很苦逼啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 两个年轻人，周五大晚上的不出去dating，在这打嘴仗，呵呵，这个世界。。。。。。
:
: 了。
|
r*****s
发帖数: 590 | 18 其实都是个人感觉而已啊，也没有什么大不了啊，多听听的喜乐就行啦。但是指点拉赫
马尼诺夫拖沓，还是有点多余-_-
【在 E*******r 的大作中提到】
: 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
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r*****s
发帖数: 590 | 19 贝交多好听啊 你应该把英雄仔细听个一百遍 看看人家咋起承转合的 哈哈 绝对不瘙痒
了 不过我说实话 很多曲子我还是跟着乐队排了以后更喜欢更明白
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
: 先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
: 喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
: 抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
: 不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
: 关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
: （包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
: 业，未必不更激动。
: 关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
: 点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
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s*******y
发帖数: 46535 | 20 呵呵，哪有那么严重啊，小CT就是喜欢拍砖，你不要理他，习惯一下就好了
活跃版面气氛最重要，一会给你发个大包子
【在 E*******r 的大作中提到】
: 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 21 你也灌水好多年了，怎么还空着啊
【在 r*****s 的大作中提到】
: !!!
: 毒手空闺练了个吧小时琴 也很苦逼啊
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E*******r
发帖数: 308 | 22 oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
里透出顽皮，平静中耐人寻味。
第二支是Britten（1913-1976）作品，感叹二战后（除个别比如俄国人shostackovich
和prokofiev等）作品越来越不易接近，如果不是坐在音乐厅听现场，自己闭户向隅恐
怕未必听的下去。op.65第一乐章dialogo：allegro这一点更明显，虽然是快板却没有
令我体悟到作者的紧张情绪，反而觉得杂乱无章昏昏欲睡；没想到到第二乐章 scherzo
cello上的彷徨、挣扎的层次忽然清晰起来－－那些不和谐的声音越过古典浪漫的悦耳
如此直截有力，直扣我心；第三乐章稍复平淡，第四乐章marcia：energico再次令我如
芒在背，发戾冲冠，回来查marcia这个词，果然meaning “warlike, pround, martial
”。比之古人的martial，今人（尤其二战后）因面临的困境更大也更虚幻－－因此他
们的martial，warlike形式下所表达出的无畏努力和征服困境的渴望才更显诚挚－－所
谓拔剑四顾心茫然，不能承受之轻中能保持战斗的人恐怕多有颗赤子心吧。最后乐章再
次稍缓，但一样不失精彩。本曲终了，掌声雷动，bravo喝彩声不绝。我虽然听不出所
以然，也感到有所新的发现。
相比前两支，intermission后，原本最令我延颈的rachmaninov作品却令我失望：rach
一贯的深情款款，在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白－－
以至比之前两曲我唯一仅存的印象是rach op.19(作于1901)中钢琴不再仅仅是
secondary role，而渐渐抗衡于cello。这是否是多少出于作为pianist的rach对cello
不适呢？值得一提1901年rach还创作了大名鼎鼎的钢二（second piano concerto），
相比钢二一往情深、雄浑热烈，这只cello sonata不知道算不算的上哪怕鸡肋呢？
（ps，我是完全不懂音乐的乐盲，请多指教 :D ） |
C******s
发帖数: 270 | 23 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
【在 E*******r 的大作中提到】
: oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
: Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
: Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
: Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
: COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
: 第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
: 听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
: baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
: sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
: allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
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s*******y
发帖数: 46535 | 24 PA啊，你，打倒！
【在 C******s 的大作中提到】
: 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
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E*******r
发帖数: 308 | 25 多谢直言。确实，一直遗憾不懂乐理－－恐怕我天资差还是重要原因。。。尝试过翻点
小书(listen to music之类)领会不了＝。＝
不认识你，加之差你太多和你不在一个层次，本来不该问，没忍住，有什么建议吗？
【在 C******s 的大作中提到】
: 确实是乐盲，这个message传达得还是很清晰的。
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C******s
发帖数: 270 | 26
古典和巴罗克是两个时期，扯不上关系，谁也不是谁的例外
如果你认为自己是乐盲，就不应当在对“古典风格”“浪漫作品”这么大的范畴下评语
，不要人云亦云。很多写大众乐评的，比如肖复兴之流，都是乐盲。而且事实上你下的
评语就不合适。古典时期的作品是最讲究戏剧性的，隔靴搔痒只说明你从没仔细研究过
它们的肌理。
小快板
shostackovich
scherzo
快板是速度标记，和紧张情绪没关系。
martial
rach
cello
这种猜疑没有任何理由（写大众乐评的很多有这种恶习），自己连作曲的门都不入，不
觉得做这种猜测手抖吗？换个领域，一个连微积分都没学过的人说某某数学家一定是太
喜欢分析，以至于在几何上的贡献都一股分析的味儿——你的第一反应是什么？反正我
第一反应是：你丫看得懂人家的证明么？为什么换成音乐就可以这么随便呢？我一直以
为从音乐评论上很能看出中国当代知识分子的浮躁和虚夸。知之为知之，不知为不知，
这点古老的操守都快被扔干净了。
又来了。你扪心自问，自己有没有资格评论拉氏的哪个作品算不算鸡劝。表达自己的个
人好恶没问题，但对作品本身做这种评价一定先掂掂自己的分量。
【在 E*******r 的大作中提到】
: oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
: Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
: Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
: Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
: COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
: 第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
: 听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
: baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
: sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
: allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
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C******s
发帖数: 270 | 27 在楼上批阅了。
和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢直言。确实，一直遗憾不懂乐理－－恐怕我天资差还是重要原因。。。尝试过翻点
: 小书(listen to music之类)领会不了＝。＝
: 不认识你，加之差你太多和你不在一个层次，本来不该问，没忍住，有什么建议吗？
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s*******y
发帖数: 46535 | 28 大家集体改名莫言，呵呵
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
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E*******r
发帖数: 308 | 29 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
（包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
业，未必不更激动。
关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
喜，却听的出肖复兴之流装腔作势－－嗯，可能与我通篇个人好恶，却缺少“我觉得”
，“认为”，“感到”之类限定词有关？发帖前我有考虑抛砖引玉、不求知音，无需那
么拘束早早disclaim？现在想，陌生id间拘束些不仅是对别人礼貌，也有益沟通吧。类
似，原帖我将（乐盲，。。。请指教）有意放最后，不是装样子，是不想一上很
defensive。。。
谢谢纠正。发帖前没改，我没有常识，不严谨外，也有考虑这个差别不是我所想传达的
关键。汗，可能你觉得我成功的传达了自己是乐盲，已经很成功了～～～
妄论大命题是我不敬了，道歉一下。同意。戏剧性，多谢耐心解释。人云亦云上面泛泛
解释过。我对古典的爱好主要局限于听，听的最多的还是无忧无虑的六年中学，那时就
有“隔靴搔痒”的个人体会－－具体说，是指比如贝交，虽然更早就常听（因为我爸喜
欢），自己（中学期间）却从未被触动过（当然还是觉得很悦耳、丰富，导致大学餐厅
的bm搞的我食欲不振），可能是我不同情古典英雄的缘故。无论什么缘由，听贝交和
听ravel （丑角）／shostackovich op 110那种深感内心深处隐秘被拨动，听柴六感到
深深的亲切、绵绵不绝的同感相比－－被我称作“隔靴搔痒”。
顺便说一下，不久前的一个早上我翻出贝5听，小时候听烂的旋律出现－－虽然这么多
年我还是那么愚蠢，却忽然动容，老老实实听了半小时，居然还洒了几粒假珍珠，囧。
我自觉大概是孤身在外有所体会吧，以为自己开窍了，后来，后来，后来又对它无感了
。。。
关于浪漫派的“妄评”，类似的，其实不是我的乐评－－我没有资格也没兴趣，个人体
会而已，举例比如Mendelssohn violin concerto，那时一听就觉得很悦耳很喜欢，但
是我无法被它长久吸引。这种偏见，当中可能还有一些私人“你们这些甜兮兮”的作品
我不买帐的ws心理。
对拉赫这位偶像的好恶做为听者需要什么资格呢？手抖什么。。。
嗯，我重读了一下那句，表达很像在评价作品，这是我不好了，会注意－－其实我本
意无非：无聊啊，完全不能领会，快睡着了～～他同年大作我明明能感受呀。。。
最后，不认识你，多嘴几句，讲错了，要怪就怪：
听你口气，肖复兴好像真做了一些他没资格做的事情，比如引导舆论（这是我有限的从
对他的批评中猜测的，罪过）；做了一些他扪心自问应该后悔的事情。肖复兴即使有仗
势（他本不应取得的话语权）恣意倾倒庸俗言论，你也大可不必受他（这么大）影响。
。。自砭身份，自璋双目。此外，做为乐盲＋文盲，凭还剩一丝向学之心，我以为你由
本帖引出的“当代知识分子虚伪、浮躁”的武断结论，最多高抬我，高抬肖复兴之流，
也表现一些你个人的见识、品质。
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
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C******s
发帖数: 270 | 30 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
: 先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
: 喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
: 抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
: 不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
: 关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
: （包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
: 业，未必不更激动。
: 关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
: 点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
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s*******y
发帖数: 46535 | 31 两个年轻人，周五大晚上的不出去dating，在这打嘴仗，呵呵，这个世界。。。。。。
了。
【在 C******s 的大作中提到】
: 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
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E*******r
发帖数: 308 | 32 哦，这是我看错了，抱歉。
了。
【在 C******s 的大作中提到】
: 从“很能看出”到“武断结论”这个跨越，你这结论武断到我不想继续自贬身份解释了。
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E*******r
发帖数: 308 | 33 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
【在 C******s 的大作中提到】
: 在楼上批阅了。
: 和乐理、天资都没什么关系，知之为知之，不知为不知，懂什么说什么是基本原则，和
: 音乐没有关系。如果你想钻研音乐，从最基本的东西入手慢慢来，总会进步的；最重要
: 的是离各种信口开河的乐评远点，你的文章已经明显受那些东西毒害太深，误入歧途了
: 。如果你分不清什么样的乐评靠谱，那就压根不要看乐评。
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M******n
发帖数: 43051 | 34 多听少说？一般乐盲如我都不敢在这里写乐评的
【在 E*******r 的大作中提到】
: 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
: 好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
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s*******y
发帖数: 46535 | 35 如果你真把小CT的评价当回事，应该透过他的语言看本质
举个例子，你说的：
在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白
能用乐谱分析一下么？
【在 E*******r 的大作中提到】
: 前文提过，我不看肖复兴。目前为止也没看过其他乐评。逻辑上，我没接触过别人，却
: 好像深受他们恶俗影响，那是否我天生恶俗，有益自己的明智之举是离音乐远点吗？
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E*******r
发帖数: 308 | 36 bso是知道不识乐理在这里就不要开口的乐盲？好吧，我错了，点醒就好 :D
对了，二楼我前面翻出来伊的amazon贴，我去围观了一下amazon，有个乐盲comment里
提到sullivan的beethoven，archive有
http://archive.org/details/beethovenhisspir002615mbp
【在 M******n 的大作中提到】
: 多听少说？一般乐盲如我都不敢在这里写乐评的
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E*******r
发帖数: 308 | 37 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 如果你真把小CT的评价当回事，应该透过他的语言看本质
: 举个例子，你说的：
: 在cello上的变达却只显拖沓，又由拖沓而显重复，重复而苍白
: 能用乐谱分析一下么？
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r*****s
发帖数: 590 | 38 !!!
毒手空闺练了个吧小时琴 也很苦逼啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 两个年轻人，周五大晚上的不出去dating，在这打嘴仗，呵呵，这个世界。。。。。。
:
: 了。
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r*****s
发帖数: 590 | 39 其实都是个人感觉而已啊，也没有什么大不了啊，多听听的喜乐就行啦。但是指点拉赫
马尼诺夫拖沓，还是有点多余-_-
【在 E*******r 的大作中提到】
: 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
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r*****s
发帖数: 590 | 40 贝交多好听啊 你应该把英雄仔细听个一百遍 看看人家咋起承转合的 哈哈 绝对不瘙痒
了 不过我说实话 很多曲子我还是跟着乐队排了以后更喜欢更明白
【在 E*******r 的大作中提到】
: 多谢批阅 :D 对你的批评有多点具体理解了。
: 先泛泛几句：发帖的缘由是最近常听live，每场都有些意外想法，虽不自得，却十分欣
: 喜，欣喜几年读书为人越来越功利之余，少年爱好还未全失，因此记下私人体会。同时
: 抛砖引玉。不料被你归入肖某追随者－－我这么恶俗啊，很受打击，呵呵。拾人牙慧我
: 不屑为之的误会都在其次，我最担心的是我“误入歧途”了么？那真浪费自己时间了。
: 关于你提到肖复兴，此公之于我仅限几篇立场似乎接近你的批驳网文。我个人同情他们
: （包括你在这里的零散批评），因为我本人痛恨外行／业余人士指手划脚，触到自己专
: 业，未必不更激动。
: 关于“知之为知之”等批评，我原贴格调或许恶俗，但绝无攀贤附圣私心，也无越俎评
: 点之意，不过是野兽不识乐却发自本心闻声而喜的单纯体会。你听不出野兽我的真诚欣
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s*******y
发帖数: 46535 | 41 呵呵，哪有那么严重啊，小CT就是喜欢拍砖，你不要理他，习惯一下就好了
活跃版面气氛最重要，一会给你发个大包子
【在 E*******r 的大作中提到】
: 知道啦，这不是个人感受了，是乐盲不该做的评论，我错了，不乱讲了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 42 你也灌水好多年了，怎么还空着啊
【在 r*****s 的大作中提到】
: !!!
: 毒手空闺练了个吧小时琴 也很苦逼啊
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r*****s
发帖数: 590 | 43 这俩个明明是一回事好不好
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你也灌水好多年了，怎么还空着啊
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p**********d
发帖数: 7918 | 44 還有不喜歡Schubert這首的？我算開了眼界了。沒有聽過Colin Carr的演奏，但是不至
於這麼不堪吧。
【在 E*******r 的大作中提到】
: oct 21去听了本地chamber music society本季第二场。曲目如下：
: Schubert: Arpeggione Sonata in A Minor, D. 821
: Britten: Cello Sonata in C Major, Op. 65
: Rachmaninov: Cello Sonata in G Minor, Op. 19
: COLIN CARR, CELLO AND THOMAS SAUER, PIANO
: 第一支schubert作品，驳杂古典浪漫的作品：带着古典时代的平静和浪漫时期的悦耳动
: 听，总之很容易接近。对现代人而言，古典风格典丽却未免隔靴搔痒（vivaldi这样的
: baroque作者是例外），浪漫作品动人心魄却不能持久很快令人厌倦。schubert这只
: sonata也不例外，作为开场热身倒也因此不温不热恰到好处，更令我意外的是第三乐章
: allegretto(快板，继第二乐章adagio之后)令我为之一震：称不上冷水浇背，倒是安逸
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