c*******o
发帖数: 8869 | 1 正在听Alfred Brendel D. 845 - 3 Klav.., 象打油诗一样..... |
y*****g
发帖数: 1822 | 2 呵呵 ，音乐的转调实在太惊人啊 ^^
【在 c*******o 的大作中提到】
: 正在听Alfred Brendel D. 845 - 3 Klav.., 象打油诗一样.....
|
y*****g
发帖数: 1822 | 3 可以试听 Andras Schiff 或 Rada Lupu 的录音, 他们比起 Brendel的 更有音乐感
。:) |
p****o
发帖数: 760 | 4 理解音乐了吗?
【在 c*******o 的大作中提到】
: 正在听Alfred Brendel D. 845 - 3 Klav.., 象打油诗一样.....
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p****o
发帖数: 760 | 5 你的发言更惊人.(虽然我不想说,可是忍不住不说)
【在 y*****g 的大作中提到】
: 可以试听 Andras Schiff 或 Rada Lupu 的录音, 他们比起 Brendel的 更有音乐感
: 。:)
|
y*****g
发帖数: 1822 | 6 只想知道一个惊人的秘密：你跟雪叔的关糸 , 嘿嘿 ..
【在 p****o 的大作中提到】
: 你的发言更惊人.(虽然我不想说,可是忍不住不说)
|
p****o
发帖数: 760 | 7 我们什么关系有必要告诉你吗?
【在 y*****g 的大作中提到】
: 只想知道一个惊人的秘密：你跟雪叔的关糸 , 嘿嘿 ..
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y*****g
发帖数: 1822 | 8
当然有了, 我相信大家都好想知 ~ ~
【在 p****o 的大作中提到】
: 我们什么关系有必要告诉你吗?
|
p****o
发帖数: 760 | 9 大家?你和谁家?
我和熟悉的朋友开开这种8g玩笑还行,和你真的是没那心情和气氛.你说话的感觉总是怪
怪的,虽然你自己想装着活泼,青春,智慧,幽默和纯情.但是你总是弄巧成拙,一看就不是
那么回事.
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 当然有了, 我相信大家都好想知 ~ ~
|
y*****g
发帖数: 1822 | 10 哦, 是吗？但看着你不断地回帖, 心情和气氛都挺好啊，呵呵 .. 来, 我们来一
个 Schubert 的 duet ？好不 ^^
怪怪的,虽然你自己想装着活泼,青春,智慧,幽默和纯情.但是你总是弄巧成拙,一看就不
是那么回事.
【在 p****o 的大作中提到】
: 大家?你和谁家?
: 我和熟悉的朋友开开这种8g玩笑还行,和你真的是没那心情和气氛.你说话的感觉总是怪
: 怪的,虽然你自己想装着活泼,青春,智慧,幽默和纯情.但是你总是弄巧成拙,一看就不是
: 那么回事.
|
|
|
p****o
发帖数: 760 | 11 我的心情是很好,而且不会多的受外来的影响.
和人一起玩音乐是要用心的,如果你不喜欢那个人.怎么可能用心,你说是吗?
PS.你爱说什么说什么吧,我不想和你说话了,找别人玩去了.
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 当然有了, 我相信大家都好想知 ~ ~
|
y*****g
发帖数: 1822 | 12 哎呀, 你这麽小气, 那麽快便不玩下了, 呵呵 ... ^^
我们又不是谈情说爱, 为何要用心了, 玩音乐, 初次接触 用耳朵 跟技术便够了 ~
~
【在 p****o 的大作中提到】
: 我的心情是很好,而且不会多的受外来的影响.
: 和人一起玩音乐是要用心的,如果你不喜欢那个人.怎么可能用心,你说是吗?
: PS.你爱说什么说什么吧,我不想和你说话了,找别人玩去了.
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p****o
发帖数: 760 | 13 玩音乐什么时候都要用心,否则那是音乐匠人.我从来都不屑于做这样的人.
~
【在 y*****g 的大作中提到】
: 哎呀, 你这麽小气, 那麽快便不玩下了, 呵呵 ... ^^
: 我们又不是谈情说爱, 为何要用心了, 玩音乐, 初次接触 用耳朵 跟技术便够了 ~
: ~
|
T******n
发帖数: 3180 | 14 我发帖子也很用心
雪雪又不明白了
【在 p****o 的大作中提到】
: 玩音乐什么时候都要用心,否则那是音乐匠人.我从来都不屑于做这样的人.
:
: ~
|
s*******y
发帖数: 46535 | 15 你要是以为靠烦人就能取得效果的话，那你还是想点别的招吧
【在 T******n 的大作中提到】
: 我发帖子也很用心
: 雪雪又不明白了
|
p****o
发帖数: 760 | 16 正经问你,你想做版4吗? 为什么总要抓住雪叔不放啊,人家又没怎么你.对你一向还是挺
忍让的.我看你就当版4好了
【在 T******n 的大作中提到】
: 我发帖子也很用心
: 雪雪又不明白了
|
T******n
发帖数: 3180 | 17 这么个小版，还要四个版主？
那不是像要进棺材的老爷，还想娶四姨太么？
我要当版大
【在 p****o 的大作中提到】
: 正经问你,你想做版4吗? 为什么总要抓住雪叔不放啊,人家又没怎么你.对你一向还是挺
: 忍让的.我看你就当版4好了
|
p****o
发帖数: 760 | 18 你的抗打击能力还是挺强的
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你要是以为靠烦人就能取得效果的话，那你还是想点别的招吧
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y*****g
发帖数: 1822 | 19 不过, 你发帖回帖,既没脑, 又没心, 这又何解了 ^O^
【在 p****o 的大作中提到】
: 玩音乐什么时候都要用心,否则那是音乐匠人.我从来都不屑于做这样的人.
:
: ~
|
T******n
发帖数: 3180 | 20 你们吵啥
你把你弹得最牛的曲子亮出来，吓吓pp
吓住了，算你牛
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不过, 你发帖回帖,既没脑, 又没心, 这又何解了 ^O^
|
|
|
p****o
发帖数: 760 | 21 你真是固执啊.现在情况是这样滴~~大老婆(正房)要管的事太多,好几大版面都等大老婆
去管.所以人家肯定不会特别在意你在这怎么样.二姨太和三姨太每天疯跑着不见人,更
是不会怎么样.你想如果你是四姨太,在这你不就是最大吗.你好歹先当了四姨太再说.还
没怎么地呢,就看不起人家.真傻呀.在老爷入土前,你好歹还能在这一小天地有所作为.
你觉得呢?
【在 T******n 的大作中提到】
: 这么个小版，还要四个版主？
: 那不是像要进棺材的老爷，还想娶四姨太么？
: 我要当版大
|
T******n
发帖数: 3180 | 22 我不要做小的
那样太不英雄啦，枉我听了几百遍贝多芬
【在 p****o 的大作中提到】
: 你真是固执啊.现在情况是这样滴~~大老婆(正房)要管的事太多,好几大版面都等大老婆
: 去管.所以人家肯定不会特别在意你在这怎么样.二姨太和三姨太每天疯跑着不见人,更
: 是不会怎么样.你想如果你是四姨太,在这你不就是最大吗.你好歹先当了四姨太再说.还
: 没怎么地呢,就看不起人家.真傻呀.在老爷入土前,你好歹还能在这一小天地有所作为.
: 你觉得呢?
|
p****o
发帖数: 760 | 23 为啥要吓我啊.你觉得你不喜欢这个人,还能喜欢他的音乐吗?所以这招肯定没用.还是吓
你吧.
【在 T******n 的大作中提到】
: 你们吵啥
: 你把你弹得最牛的曲子亮出来，吓吓pp
: 吓住了，算你牛
|
T******n
发帖数: 3180 | 24 我胆子小
你们不要说那个破钢琴了
都跟我说德国歌剧
【在 p****o 的大作中提到】
: 为啥要吓我啊.你觉得你不喜欢这个人,还能喜欢他的音乐吗?所以这招肯定没用.还是吓
: 你吧.
|
y*****g
发帖数: 1822 | 25 没有吵, 请你不要破坏我跟pp EE 的感情好不, 我俩准备弹这个 " 没心没肺二
重奏 " 给大家听了, 呵呵
【在 T******n 的大作中提到】
: 你们吵啥
: 你把你弹得最牛的曲子亮出来，吓吓pp
: 吓住了，算你牛
|
T******n
发帖数: 3180 | 26 别唬我，Schubert没有这个曲子
【在 y*****g 的大作中提到】
: 没有吵, 请你不要破坏我跟pp EE 的感情好不, 我俩准备弹这个 " 没心没肺二
: 重奏 " 给大家听了, 呵呵
|
p****o
发帖数: 760 | 27 我害怕你了,行吗?你就把我放了吧,谢谢. 您是无敌的!
【在 y*****g 的大作中提到】
: 没有吵, 请你不要破坏我跟pp EE 的感情好不, 我俩准备弹这个 " 没心没肺二
: 重奏 " 给大家听了, 呵呵
|
p****o
发帖数: 760 | 28 虽然你"写"的那些无脑文我不喜欢,但是不得不承认,你的脾气还是不错的.虽然你对我
进行了人身攻击显得不那么男人,但是还是得承认,你的脾气还是不错.
【在 y*****g 的大作中提到】
: 没有吵, 请你不要破坏我跟pp EE 的感情好不, 我俩准备弹这个 " 没心没肺二
: 重奏 " 给大家听了, 呵呵
|
v********e
发帖数: 1058 | 29 我不想……
【在 y*****g 的大作中提到】
: 没有吵, 请你不要破坏我跟pp EE 的感情好不, 我俩准备弹这个 " 没心没肺二
: 重奏 " 给大家听了, 呵呵
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v********e
发帖数: 1058 | 30 我想知道yschong是男是女？奔一个吧～～
【在 p****o 的大作中提到】
: 大家?你和谁家?
: 我和熟悉的朋友开开这种8g玩笑还行,和你真的是没那心情和气氛.你说话的感觉总是怪
: 怪的,虽然你自己想装着活泼,青春,智慧,幽默和纯情.但是你总是弄巧成拙,一看就不是
: 那么回事.
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|
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p****o
发帖数: 760 | 31 你能不能做小还是未知的呢,你还不愿意. 怎么这么转不过来弯啊
【在 T******n 的大作中提到】
: 我不要做小的
: 那样太不英雄啦，枉我听了几百遍贝多芬
|
v********e
发帖数: 1058 | 32 你怎么那么想当版大啊……大姨太……就那么好么……
【在 T******n 的大作中提到】
: 这么个小版，还要四个版主？
: 那不是像要进棺材的老爷，还想娶四姨太么？
: 我要当版大
|
v********e
发帖数: 1058 | 33 pp说话真是到位，站得高，看得远！
【在 p****o 的大作中提到】
: 你真是固执啊.现在情况是这样滴~~大老婆(正房)要管的事太多,好几大版面都等大老婆
: 去管.所以人家肯定不会特别在意你在这怎么样.二姨太和三姨太每天疯跑着不见人,更
: 是不会怎么样.你想如果你是四姨太,在这你不就是最大吗.你好歹先当了四姨太再说.还
: 没怎么地呢,就看不起人家.真傻呀.在老爷入土前,你好歹还能在这一小天地有所作为.
: 你觉得呢?
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y*****g
发帖数: 1822 | 34 不, 是我跟 pp 亚E 合写的曲子，这将预定在新年期间, 在国内熱列地广播了, 呵
呵！ ^^
【在 T******n 的大作中提到】
: 别唬我，Schubert没有这个曲子
|
v********e
发帖数: 1058 | 35 哦，果然是男的。。pp你不要跟男人吵架了嘎
【在 p****o 的大作中提到】
: 虽然你"写"的那些无脑文我不喜欢,但是不得不承认,你的脾气还是不错的.虽然你对我
: 进行了人身攻击显得不那么男人,但是还是得承认,你的脾气还是不错.
|
T******n
发帖数: 3180 | 36 雪雪的版主是偷来的
留着对他也不好
【在 v********e 的大作中提到】
: 你怎么那么想当版大啊……大姨太……就那么好么……
|
v********e
发帖数: 1058 | 37 怎么是偷来的呢，我还投票赞成了呢
【在 T******n 的大作中提到】
: 雪雪的版主是偷来的
: 留着对他也不好
|
p****o
发帖数: 760 | 38 哇哈哈哈哈哈哈哈~~~
【在 v********e 的大作中提到】
: pp说话真是到位，站得高，看得远！
|
p****o
发帖数: 760 | 39 哇哈哈哈哈哈哈哈~~~
【在 v********e 的大作中提到】
: pp说话真是到位，站得高，看得远！
|
k*****n
发帖数: 9823 | 40 不是你的就是偷来的？
要当版主自己开个俱乐部去吧
【在 T******n 的大作中提到】
: 雪雪的版主是偷来的
: 留着对他也不好
|
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|
v********e
发帖数: 1058 | 41 为什么要笑两遍。。
【在 p****o 的大作中提到】
: 哇哈哈哈哈哈哈哈~~~
|
T******n
发帖数: 3180 | 42 你不知廉耻
我不跟你说话
【在 k*****n 的大作中提到】
: 不是你的就是偷来的？
: 要当版主自己开个俱乐部去吧
|
k*****n
发帖数: 9823 | 43 我还是第一次听人这样说我
你要是知廉耻的话为何那么多人都不待见你？
还是自己照照镜子吧
【在 T******n 的大作中提到】
: 你不知廉耻
: 我不跟你说话
|
y*****g
发帖数: 1822 | 44 可不可以不跑题, 我们再回到舒伯特的音乐吧 ^o^ |
e***e
发帖数: 3872 | 45 讲讲D960或者他的歌？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 可不可以不跑题, 我们再回到舒伯特的音乐吧 ^o^
|
y*****g
发帖数: 1822 | 46
好的 ^o^
奏鸣曲 D.960 降B大调 , 作於1828年。据资料显示, 这奏鸣曲和其余两首 A大
调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像现在
我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。
接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ，
D. 959 第一章, D.960 第一章，及 D.959 第二章。但作品要到 Schubert 死後10 年(
1838 )，由 廸亚贝利( A.Diabelli )发行, 称为 " 三首大奏呜曲 ", 并在出版首页,
写上 " 献给 R. Schumann " 的字句。
而这三首奏呜曲长详的草稿解读及分析，可以在这些典籍找到 :
http://www.omifacsimiles.com/brochures/schub_gro.html
Wiener urtext Edition Schubert Klaviersonaten band 3
【在 e***e 的大作中提到】
: 讲讲D960或者他的歌？
|
T******n
发帖数: 3180 | 47 能不能不要google呀？？
多没劲？
年(
页,
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 好的 ^o^
: 奏鸣曲 D.960 降B大调 , 作於1828年。据资料显示, 这奏鸣曲和其余两首 A大
: 调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像现在
: 我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。
: 接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ，
: D. 959 第一章, D.960 第一章，及 D.959 第二章。但作品要到 Schubert 死後10 年(
: 1838 )，由 廸亚贝利( A.Diabelli )发行, 称为 " 三首大奏呜曲 ", 并在出版首页,
: 写上 " 献给 R. Schumann " 的字句。
: 而这三首奏呜曲长详的草稿解读及分析，可以在这些典籍找到 :
|
s*******y
发帖数: 46535 | 48 呵呵，只有比我强的人能让我感受到压力和打击
【在 p****o 的大作中提到】
: 你的抗打击能力还是挺强的
|
T******n
发帖数: 3180 | 49 不知道的人还真以为你是个人物呢
你在这儿干了什么呀？不就是整天追着女娃奔照片么？还有和你的雪侄们斗斗嘴
PS: 你不用老掉牙地反过来咬我，有点勇气的话，承认一下你干的事儿
【在 s*******y 的大作中提到】
: 呵呵，只有比我强的人能让我感受到压力和打击
|
s*******y
发帖数: 46535 | 50 咬？以为自己是个人物？这些说的都是你吧，我可不敢僭越
【在 T******n 的大作中提到】
: 不知道的人还真以为你是个人物呢
: 你在这儿干了什么呀？不就是整天追着女娃奔照片么？还有和你的雪侄们斗斗嘴
: PS: 你不用老掉牙地反过来咬我，有点勇气的话，承认一下你干的事儿
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|
p****o
发帖数: 760 | 51 底气十足,笑一遍刹不住
【在 v********e 的大作中提到】
: 为什么要笑两遍。。
|
p****o
发帖数: 760 | 52 吵什么呀,你们要吵也出点新意行不行啊.小托你脑子太转不过来弯了,要想当领导就要
注意和同志们搞好关系.你现在咋见谁都炸毛呀.改改脾气哇.让你当小四,你也不当.可
是人家雪叔干的好好的,也不可能马上就拉人家下马.所以你得现实点 |
s*******y
发帖数: 46535 | 53 炸毛这个说法很新鲜，我们原来叫炸刺
【在 p****o 的大作中提到】
: 吵什么呀,你们要吵也出点新意行不行啊.小托你脑子太转不过来弯了,要想当领导就要
: 注意和同志们搞好关系.你现在咋见谁都炸毛呀.改改脾气哇.让你当小四,你也不当.可
: 是人家雪叔干的好好的,也不可能马上就拉人家下马.所以你得现实点
|
p****o
发帖数: 760 | 54 脑子里突然就窜出这个词,所以就用上了. 小托心智发育晚,懂事晚.大叔别和他计较.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 炸毛这个说法很新鲜，我们原来叫炸刺
|
s*******y
发帖数: 46535 | 55 跟他有什么好计较的啊，我都说了，只有比我强的人说我不好我才不开心，呵呵，因为
心会虚
【在 p****o 的大作中提到】
: 脑子里突然就窜出这个词,所以就用上了. 小托心智发育晚,懂事晚.大叔别和他计较.
|
y*****g
发帖数: 1822 | 56
好的，^o^
试比较一下 Schubert D.960 第二章 ( 见楼上我回帖, 视频第三段 )，和他"
冬之旅 " 第一首歌 " 晚安 。
http://www.youtube.com/watch?v=Ke0UYtc_XrM
再申延到马勒的作品： 例如第一交响曲的第三章,
http://www.youtube.com/watch?v=WVsLCzSK7Rs
第五交响曲的第一章( 当铜管 introduction 完结後, 所开始的 第一主题 )
http://www.youtube.com/watch?v=4z8pTt5pL9o
【在 T******n 的大作中提到】
: 能不能不要google呀？？
: 多没劲？
:
: 年(
: 页,
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y*****g
发帖数: 1822 | 57
大: 调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像
现在我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，
创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。: 接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部
) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ， D. 959 第一章, D.960 第一章，及
D.959 第二章。
留意着 D.959 第三, 四章 ( A 大调 ), 和 D.960 第二章 ( c#小调 )。两者调性
的紧密联糸：
例如 D. 959 第三章 34 - 44 小节转往 c#小调 ；而 第四章 161 - 210 更转往
c#大/小调 。
相反地, D. 960 第二章的中段：由 43 - 75 小节, 音乐的主调转移到 A 大调。
但为什么 Schubert 不把 这个 c#小调 这乐章 纳入 D.959 奏嗚曲内的第二章,
而要後来补写另一个较快的行板( Andantino, f#小调 )？而 D.959, D.960 两个奏鸣
的第二章 ，记录在谱上的
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 好的，^o^
: 试比较一下 Schubert D.960 第二章 ( 见楼上我回帖, 视频第三段 )，和他"
: 冬之旅 " 第一首歌 " 晚安 。
: http://www.youtube.com/watch?v=Ke0UYtc_XrM
: 再申延到马勒的作品： 例如第一交响曲的第三章,
: http://www.youtube.com/watch?v=WVsLCzSK7Rs
: 第五交响曲的第一章( 当铜管 introduction 完结後, 所开始的 第一主题 )
: http://www.youtube.com/watch?v=4z8pTt5pL9o
:
|
e***e
发帖数: 3872 | 58 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
及
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 大: 调 D.959，c 小调 D. 958 ，都是同一时间创作。更有趣的, Schubert 并不是像
: 现在我们所听的乐章次序而写成这三首奏鸣曲，
: 创作次序为 D. 960, 第三, 第四章开始。: 接着便是 D.959 第三, 四章( 上半部
: ) ，D.960 第二章，D.959 第四章( 下半部 ) ， D. 959 第一章, D.960 第一章，及
: D.959 第二章。
: 留意着 D.959 第三, 四章 ( A 大调 ), 和 D.960 第二章 ( c#小调 )。两者调性
: 的紧密联糸：
: 例如 D. 959 第三章 34 - 44 小节转往 c#小调 ；而 第四章 161 - 210 更转往
: c#大/小调 。
|
y*****g
发帖数: 1822 | 59 这所说的应该是这个吧:
http://en.wikipedia.org/wiki/Schubert%27s_last_sonatas
Schumann 是不明白音乐里( 尤其是 D.960 )所用到的寂静( silence ), 以及
不平凡的转调, 和音乐发展。正如 Brendel 在研究这三首奏鸣曲中说: " 和其他同期
的奏鸣曲比较, Schubert 容许主题之间, 有更大的空间, 以及对每一个主题有允份的
扩展" ： 例如在第一乐章, 当第一主题返回前( restatment ), schubert 在低音部份
用上Gb和 F的 颤声( trill ), 作为简单的 Dominant Preparation , 但 在第一主题
重现之前, Schubert 先将主题从转调到 Gb大调, 其後以 German 6 ( Gb, Bb, Db, Fb
/E )令第一主题有更壮观的重现。
为什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
【在 e***e 的大作中提到】
: 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
: 什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
:
: 及
|
e***e
发帖数: 3872 | 60 我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604
我觉得有意思的是1830年以后的3、40年里，音乐家们对纯粹器乐评价和创作的理念怎
样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交响曲
也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
Fb
【在 y*****g 的大作中提到】
: 这所说的应该是这个吧:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Schubert%27s_last_sonatas
: Schumann 是不明白音乐里( 尤其是 D.960 )所用到的寂静( silence ), 以及
: 不平凡的转调, 和音乐发展。正如 Brendel 在研究这三首奏鸣曲中说: " 和其他同期
: 的奏鸣曲比较, Schubert 容许主题之间, 有更大的空间, 以及对每一个主题有允份的
: 扩展" ： 例如在第一乐章, 当第一主题返回前( restatment ), schubert 在低音部份
: 用上Gb和 F的 颤声( trill ), 作为简单的 Dominant Preparation , 但 在第一主题
: 重现之前, Schubert 先将主题从转调到 Gb大调, 其後以 German 6 ( Gb, Bb, Db, Fb
: /E )令第一主题有更壮观的重现。
:
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T******n
发帖数: 3180 | 61 这话说得好奇怪，那时风向变了，需要新的表现形式
当然奏鸣曲式作品要少些
【在 e***e 的大作中提到】
: 我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
: Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
: http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604
: 我觉得有意思的是1830年以后的3、40年里，音乐家们对纯粹器乐评价和创作的理念怎
: 样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交响曲
: 也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
: disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
: 又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
:
: Fb
|
e***e
发帖数: 3872 | 62 你不明白的事都好奇怪的。
【在 T******n 的大作中提到】
: 这话说得好奇怪，那时风向变了，需要新的表现形式
: 当然奏鸣曲式作品要少些
|
T******n
发帖数: 3180 | 63 那年代已经算进入浪漫主义时期了吧？
请问你奇怪的(有意思的)到底是什么？
【在 e***e 的大作中提到】
: 你不明白的事都好奇怪的。
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v********e
发帖数: 1058 | 64 如果是两年前的话我就把一堆想说的打出来了，现在发现没有热情写长文了啊。这是不
是人变老的表现？
【在 T******n 的大作中提到】
: 这话说得好奇怪，那时风向变了，需要新的表现形式
: 当然奏鸣曲式作品要少些
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T******n
发帖数: 3180 | 65 ct快说呀，别寂寞了
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果是两年前的话我就把一堆想说的打出来了，现在发现没有热情写长文了啊。这是不
: 是人变老的表现？
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v********e
发帖数: 1058 | 66 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开这种讨论，所以觉得说不说的意思也不大。要说
Schumann的大型作品的话，Fantasy in C道道是很多的，前一阵子借了本专门讲这曲子
的书，不过也没来得及看
【在 T******n 的大作中提到】
: ct快说呀，别寂寞了
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v********e
发帖数: 1058 | 67 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开，所以发不发的也无所谓。要说舒曼的大型作品，
fantasy in C还是道道挺多的。
【在 T******n 的大作中提到】
: ct快说呀，别寂寞了
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v********e
发帖数: 1058 | 68 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
何曾
见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
里讲
得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
品具
体地说。在BBS上一般难以展开，所以发不发的也无所谓。要说舒曼的大型作品，
fantasy i
n C还是道道挺多的。
【在 T******n 的大作中提到】
: ct快说呀，别寂寞了
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v********e
发帖数: 1058 | 69 系统出问题了，发不了文章了。不发了。
【在 T******n 的大作中提到】
: ct快说呀，别寂寞了
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y*****g
发帖数: 1822 | 70
" 我不认为作品分析和作曲技术上的原因是主要的。事实上Schumann还算为数不多(
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
http://mq.oxfordjournals.org/cgi/content/citation/84/4/604 "
John Daverio 是专注关於 Schumann 和 Romantic period 音乐研究，他的文章也
可以。但牛津的音乐文章出品，并不是所有都精确无误: 例如 Richard Marston 的
Beethoven op.109 , 曾有其他网友发表文章批评某些贝多芬草稿斛头上的错误和误解
。言而 Schumann 对 Schubert 的 Impromptus D.935 看作为一个 " 四个乐章的 f小
调 奏鸣曲 " 这说法也不普遍受现今音乐家的认同。
另外, Schumann 的音乐, 除贝多芬外, schubert , 更重要的影响, 是来自一较少
名气的作曲家们( 例如 Spohr, Hummel, Moscheles, )。而 Schumann 的较古典倾向
【在 e***e 的大作中提到】
: 你不明白的事都好奇怪的。
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y*****g
发帖数: 1822 | 71
呵呵 ^^ ...
【在 v********e 的大作中提到】
: 我也没什么原创性意见，我的大部分意见都也不是原创的，都是道听途说，“矮人看戏
: 何曾
: 见，都是随人论短长”嘛。我就是记得关于这个Charles Rosen在Romantic generation
: 里讲
: 得挺多的，不过也是一家之言。另外我总觉得这些东西泛泛地讲意思不大，还是要就作
: 品具
: 体地说。在BBS上一般难以展开，所以发不发的也无所谓。要说舒曼的大型作品，
: fantasy i
: n C还是道道挺多的。
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v********e
发帖数: 1058 | 72 什么意思？这是嘲笑么？
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 呵呵 ^^ ...
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s*******y
发帖数: 46535 | 73 你啥时候变得这么敏感脆弱了？哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 什么意思？这是嘲笑么？
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v********e
发帖数: 1058 | 74 我闲得蛋疼。爱笑让伊笑去吧，伊帖子里也好多也是人说剩下的，找参考文献都能找着
。做饭去了，这个版还是就作个水版最好，没事交流交流厨艺奔奔照片，其乐融融，一
讨论什么音乐鸟事就多起来。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你啥时候变得这么敏感脆弱了？哈哈
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y*****g
发帖数: 1822 | 75 嗯？这我只是觉得想笑一下啦 ^o^ .. 想不到你也回了, 看来, 你真的很寂啊，呵呵 ..
【在 v********e 的大作中提到】
: 什么意思？这是嘲笑么？
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D******y
发帖数: 1296 | 76 就是
多灌水
有什么好讨论的
喜欢听就听，不喜欢就不听
人家怎么演奏碍你什么事，有本事就自己学然后照自己的想法弹给自己听
CT我们来灌水吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 我闲得蛋疼。爱笑让伊笑去吧，伊帖子里也好多也是人说剩下的，找参考文献都能找着
: 。做饭去了，这个版还是就作个水版最好，没事交流交流厨艺奔奔照片，其乐融融，一
: 讨论什么音乐鸟事就多起来。
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v********e
发帖数: 1058 | 77 我怎么觉得不认识这个ID啊，是哪个的马甲？
【在 D******y 的大作中提到】
: 就是
: 多灌水
: 有什么好讨论的
: 喜欢听就听，不喜欢就不听
: 人家怎么演奏碍你什么事，有本事就自己学然后照自己的想法弹给自己听
: CT我们来灌水吧
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s*******y
发帖数: 46535 | 78 你太面了，一看这吹牛不打底稿还喜欢说清华坏话的，除了小冯还有谁
【在 v********e 的大作中提到】
: 我怎么觉得不认识这个ID啊，是哪个的马甲？
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v********e
发帖数: 1058 | 79 啊？他哪里说清华坏话了？
唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
很快就枯萎了。
Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你太面了，一看这吹牛不打底稿还喜欢说清华坏话的，除了小冯还有谁
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s*******y
发帖数: 46535 | 80 你之所以会枯萎是因为每天狂吃不锻炼
【在 v********e 的大作中提到】
: 啊？他哪里说清华坏话了？
: 唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
: 很快就枯萎了。
: Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
: Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen.
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v********e
发帖数: 1058 | 81 谁跟你说我不锻炼了。今天刚去打的太极拳
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你之所以会枯萎是因为每天狂吃不锻炼
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p****o
发帖数: 760 | 82 您还很嫩呢
【在 v********e 的大作中提到】
: 啊？他哪里说清华坏话了？
: 唉我很久没有听过柴小协。刚才翻出来，一下子想起些十年前的事。人过得真是快啊，
: 很快就枯萎了。
: Denn alles Fleisch ist wie Gras und alle Herrlichkeit des Menschen wie des
: Grases Blumen. Das Gras ist verdorret und die Blume abgefallen.
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s*******y
发帖数: 46535 | 83 打了多久？出汗没有
【在 v********e 的大作中提到】
: 谁跟你说我不锻炼了。今天刚去打的太极拳
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p****o
发帖数: 760 | 84 雪叔你真是话唠
【在 s*******y 的大作中提到】
: 打了多久？出汗没有
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v********e
发帖数: 1058 | 85 一个小时啊。穿得少，打得慢，不出汗
【在 s*******y 的大作中提到】
: 打了多久？出汗没有
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v********e
发帖数: 1058 | 86 没这样的版主本版能繁荣么
【在 p****o 的大作中提到】
: 雪叔你真是话唠
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v********e
发帖数: 1058 | 87 可把您逗出来了。我不是说我嫩，我是想起那个时候去看爷爷的时候躺在他的摇椅里听
柴小协。后来他过世了，算到现在都这么些年了
【在 p****o 的大作中提到】
: 您还很嫩呢
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p****o
发帖数: 760 | 88 你意思你爷爷那时候就欣赏西洋音乐?
【在 v********e 的大作中提到】
: 可把您逗出来了。我不是说我嫩，我是想起那个时候去看爷爷的时候躺在他的摇椅里听
: 柴小协。后来他过世了，算到现在都这么些年了
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p****o
发帖数: 760 | 89 我最近事有点多,偶尔去MSN窜窜,不过你也不去,所以遇不到.我看你精神头挺足的,状态
不错啊.
【在 v********e 的大作中提到】
: 可把您逗出来了。我不是说我嫩，我是想起那个时候去看爷爷的时候躺在他的摇椅里听
: 柴小协。后来他过世了，算到现在都这么些年了
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v********e
发帖数: 1058 | 90 我爷爷不怎么听音乐。我爷爷比较爱学外语。。。
【在 p****o 的大作中提到】
: 你意思你爷爷那时候就欣赏西洋音乐?
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v********e
发帖数: 1058 | 91 我没精神头足啊。正常状态。我刚才看见这两款汤比较有可操作性，孝敬给您：
枸杞红枣赤豆汤，可以消渴补血，补中益气，润心肺。又因做法简单，材料取材方
便，是被众多女性朋友所推崇的养颜好茶。众所周知，枸杞可滋补肝肾、明目，润肺止
渴，进而使人面色红润。红枣具有“补中益气、滋脾土、润心肺、生津液、悦颜色”的
功效，加上滋阴利水的赤小豆，可以有效改善你面色晦暗、皮肤粗糙的战况，补血润心
肺的效果更加显著。
1、赤小豆洗干净，用清水浸泡24小时；
2、大枣和枸杞分别用清水冲洗干净备用；
3、把以上材料一起加入汤煲中，加足清水，大火煮滚；
4、转文火放入冰糖，继续煲约50分钟，直至红小豆酥烂。
山药奶油浓汤，醇香馥郁，爽滑浓稠。是一道“补肾补脾、健胃补肺，促进消化”的美
味西餐汤。外表平实的山药，既可以整食，又是人所共知的滋补佳品。它含有蛋白质、
糖类、维生素、脂肪、胆碱、淀粉酶等成分，还含有碘、钙、铁、磷等人体不可缺少的
无机盐和微量元素。所以用山药做成的西餐汤不仅口味醇美，又具有非常好的滋补作用。
1、山药洗干净，用蒸锅旺火15~20分钟蒸熟。
2、取出蒸好的山药，剥掉山
【在 p****o 的大作中提到】
: 我最近事有点多,偶尔去MSN窜窜,不过你也不去,所以遇不到.我看你精神头挺足的,状态
: 不错啊.
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p****o
发帖数: 760 | 92 哪儿和哪儿啊........
【在 v********e 的大作中提到】
: 我爷爷不怎么听音乐。我爷爷比较爱学外语。。。
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p****o
发帖数: 760 | 93 好孩子~~第二个太麻烦了,我老估计这辈子都不会做了吧.
我要是一着急,一事多脑门子就起红豆豆.等事一过,就都下去了.实在是郁闷.........
【在 v********e 的大作中提到】
: 我没精神头足啊。正常状态。我刚才看见这两款汤比较有可操作性，孝敬给您：
: 枸杞红枣赤豆汤，可以消渴补血，补中益气，润心肺。又因做法简单，材料取材方
: 便，是被众多女性朋友所推崇的养颜好茶。众所周知，枸杞可滋补肝肾、明目，润肺止
: 渴，进而使人面色红润。红枣具有“补中益气、滋脾土、润心肺、生津液、悦颜色”的
: 功效，加上滋阴利水的赤小豆，可以有效改善你面色晦暗、皮肤粗糙的战况，补血润心
: 肺的效果更加显著。
: 1、赤小豆洗干净，用清水浸泡24小时；
: 2、大枣和枸杞分别用清水冲洗干净备用；
: 3、把以上材料一起加入汤煲中，加足清水，大火煮滚；
: 4、转文火放入冰糖，继续煲约50分钟，直至红小豆酥烂。
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s*******y
发帖数: 46535 | 94 能下去就不错，我原来是常年累月不消停
【在 p****o 的大作中提到】
: 好孩子~~第二个太麻烦了,我老估计这辈子都不会做了吧.
: 我要是一着急,一事多脑门子就起红豆豆.等事一过,就都下去了.实在是郁闷.........
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p****o
发帖数: 760 | 95 啥时候我搜个健身壮阳汤回赠给你哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 我没精神头足啊。正常状态。我刚才看见这两款汤比较有可操作性，孝敬给您：
: 枸杞红枣赤豆汤，可以消渴补血，补中益气，润心肺。又因做法简单，材料取材方
: 便，是被众多女性朋友所推崇的养颜好茶。众所周知，枸杞可滋补肝肾、明目，润肺止
: 渴，进而使人面色红润。红枣具有“补中益气、滋脾土、润心肺、生津液、悦颜色”的
: 功效，加上滋阴利水的赤小豆，可以有效改善你面色晦暗、皮肤粗糙的战况，补血润心
: 肺的效果更加显著。
: 1、赤小豆洗干净，用清水浸泡24小时；
: 2、大枣和枸杞分别用清水冲洗干净备用；
: 3、把以上材料一起加入汤煲中，加足清水，大火煮滚；
: 4、转文火放入冰糖，继续煲约50分钟，直至红小豆酥烂。
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v********e
发帖数: 1058 | 96 都是内分泌失调吧
【在 s*******y 的大作中提到】
: 能下去就不错，我原来是常年累月不消停
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p****o
发帖数: 760 | 97 你也太狠了吧,还不让下去了呀. 我妈说来着,等年纪大了想起都起不来.能起包还是因
为年轻~~
【在 s*******y 的大作中提到】
: 能下去就不错，我原来是常年累月不消停
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v********e
发帖数: 1058 | 98 我壮阳也没用，就喝点味道好的东西就行了
【在 p****o 的大作中提到】
: 啥时候我搜个健身壮阳汤回赠给你哈
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v********e
发帖数: 1058 | 99 是不是也是雄性激素分泌多了的缘故？反正青春痘是这样
【在 p****o 的大作中提到】
: 你也太狠了吧,还不让下去了呀. 我妈说来着,等年纪大了想起都起不来.能起包还是因
: 为年轻~~
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s*******y
发帖数: 46535 | 100 不是，就是油性皮肤
【在 v********e 的大作中提到】
: 都是内分泌失调吧
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p****o
发帖数: 760 | 101 每天在家吃了睡,睡了吃,还没压力.就不失调了.........
【在 v********e 的大作中提到】
: 都是内分泌失调吧
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v********e
发帖数: 1058 | 102 那也不一定。正常的内分泌还是需要一定的正常的刺激吧
【在 p****o 的大作中提到】
: 每天在家吃了睡,睡了吃,还没压力.就不失调了.........
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v********e
发帖数: 1058 | 103 我们这儿今天就在五分钟之内变了天，原来是大晴天，暖和着呢，现在冷死了
【在 p****o 的大作中提到】
: 每天在家吃了睡,睡了吃,还没压力.就不失调了.........
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p****o
发帖数: 760 | 104 我不知道啊.那会人家起青春痘的时候我可是一点没起,现在反而起了.估计我是晚熟的
那种!哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 是不是也是雄性激素分泌多了的缘故？反正青春痘是这样
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v********e
发帖数: 1058 | 105 再过十年发现自己其实是个男的
【在 p****o 的大作中提到】
: 我不知道啊.那会人家起青春痘的时候我可是一点没起,现在反而起了.估计我是晚熟的
: 那种!哈哈
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p****o
发帖数: 760 | 106 无所谓啦.再过十年你发现自己是女的.
【在 v********e 的大作中提到】
: 再过十年发现自己其实是个男的
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v********e
发帖数: 1058 | 107 那我太惨了。本来要成为男人四十一朵花儿，结果熬成女人四十烂渣渣了
【在 p****o 的大作中提到】
: 无所谓啦.再过十年你发现自己是女的.
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T******n
发帖数: 3180 | 108 原来是你先跟我绝交的
【在 p****o 的大作中提到】
: 我最近事有点多,偶尔去MSN窜窜,不过你也不去,所以遇不到.我看你精神头挺足的,状态
: 不错啊.
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p****o
发帖数: 760 | 109 你原来挺nice的,怎么现在这么打击人啊. 女人到八十也是花一朵,什么四十烂渣渣啊
【在 v********e 的大作中提到】
: 那我太惨了。本来要成为男人四十一朵花儿，结果熬成女人四十烂渣渣了
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v********e
发帖数: 1058 | 110 这是俗语啊，不是我说的
【在 p****o 的大作中提到】
: 你原来挺nice的,怎么现在这么打击人啊. 女人到八十也是花一朵,什么四十烂渣渣啊
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p****o
发帖数: 760 | 111 什么乱七八糟的啊.我真是怕你了,说来说去就这么两件半事.你每次一发帖都是埋怨的
口气,真的很让人感觉压抑.谁也不欠你的,不该你的.别一说就好象人都和你做对,都对
你有意见,都怎么样你似的.
我说小托你应该让自己的生活阳光点,你象CT学习一下吧.你看都是单身男人,可是CT就
感觉很健康的精神状态(虽然有时候有点不正常,但是大部分时候都是好的.).你不要总
围绕一两件事总说,总计较.男人心胸开阔点不好吗.别活的象阿庆嫂.我说这话真的是发
自内心的,这也是我最后一次说.
【在 T******n 的大作中提到】
: 原来是你先跟我绝交的
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p****o
发帖数: 760 | 112 好的学,不好的不要学.
还想问你呢.在网络上,如果对方是女的可以称对方"伊".如果是男的呢??"it?
【在 v********e 的大作中提到】
: 这是俗语啊，不是我说的
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s*******y
发帖数: 46535 | 113 这个伊就是性别不明的时候用的
【在 p****o 的大作中提到】
: 好的学,不好的不要学.
: 还想问你呢.在网络上,如果对方是女的可以称对方"伊".如果是男的呢??"it?
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p****o
发帖数: 760 | 114 是吗?我记得我刚来这个版的时候,CT就总说我"伊"怎么地怎么地的,攻击我
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这个伊就是性别不明的时候用的
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s*******y
发帖数: 46535 | 115 看甜蜜的
【在 p****o 的大作中提到】
: 是吗?我记得我刚来这个版的时候,CT就总说我"伊"怎么地怎么地的,攻击我
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p****o
发帖数: 760 | 116 您脑门子今天又起包了吧?
【在 s*******y 的大作中提到】
: 看甜蜜的
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s*******y
发帖数: 46535 | 117 已经根除了，表妒忌
【在 p****o 的大作中提到】
: 您脑门子今天又起包了吧?
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p****o
发帖数: 760 | 118 根除不了..........哇哈哈哈哈哈
【在 s*******y 的大作中提到】
: 已经根除了，表妒忌
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s*******y
发帖数: 46535 | 119 呵呵，你太不了解现代科技了
【在 p****o 的大作中提到】
: 根除不了..........哇哈哈哈哈哈
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v********e
发帖数: 1058 | 120 原来你都记着帐呢，真可怕
【在 p****o 的大作中提到】
: 是吗?我记得我刚来这个版的时候,CT就总说我"伊"怎么地怎么地的,攻击我
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v********e
发帖数: 1058 | 121 晕，我什么时候不正常了
【在 p****o 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的啊.我真是怕你了,说来说去就这么两件半事.你每次一发帖都是埋怨的
: 口气,真的很让人感觉压抑.谁也不欠你的,不该你的.别一说就好象人都和你做对,都对
: 你有意见,都怎么样你似的.
: 我说小托你应该让自己的生活阳光点,你象CT学习一下吧.你看都是单身男人,可是CT就
: 感觉很健康的精神状态(虽然有时候有点不正常,但是大部分时候都是好的.).你不要总
: 围绕一两件事总说,总计较.男人心胸开阔点不好吗.别活的象阿庆嫂.我说这话真的是发
: 自内心的,这也是我最后一次说.
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k*****n
发帖数: 9823 | 122 阿庆嫂？
祥林嫂？
【在 p****o 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的啊.我真是怕你了,说来说去就这么两件半事.你每次一发帖都是埋怨的
: 口气,真的很让人感觉压抑.谁也不欠你的,不该你的.别一说就好象人都和你做对,都对
: 你有意见,都怎么样你似的.
: 我说小托你应该让自己的生活阳光点,你象CT学习一下吧.你看都是单身男人,可是CT就
: 感觉很健康的精神状态(虽然有时候有点不正常,但是大部分时候都是好的.).你不要总
: 围绕一两件事总说,总计较.男人心胸开阔点不好吗.别活的象阿庆嫂.我说这话真的是发
: 自内心的,这也是我最后一次说.
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e***e
发帖数: 3872 | 123 hehe，版主其实就该象阿庆嫂--"来的都是客， 全凭嘴一张"
【在 k*****n 的大作中提到】
: 阿庆嫂？
: 祥林嫂？
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e***e
发帖数: 3872 | 124
John Daverio 是专注关於 Schumann 和 Romantic period 音乐研究，他的文章也
可以。但牛津的音乐文章出品，并不是所有都精确无误: 例如 Richard Marston 的
Beethoven op.109 , 曾有其他网友发表文章批评某些贝多芬草稿斛头上的错误和误解
。言而 Schumann 对 Schubert 的 Impromptus D.935 看作为一个 " 四个乐章的 f小
调 奏鸣曲 " 这说法也不普遍受现今音乐家的认同。
科学研究，哪里有什么精确无误的呢？何况是人文科学。我讲的有意思，是说他为什么
倾向于那么去看舒伯特的作品，联系到你后边提到他在“较古典”的创作中的风格，是
否可以认为在1830年以后的相当一段时间内，纯粹音乐的理念，曲式严谨的风格对专业
音乐的接受和创作都有太大的影响？
相反, Schumann 在歌曲的创作上, 他好像要从 Schubert 的曲风里, 创出一条新的路
线( 试比较他俩在同一首哥德的诗所作的 " Kennst du das land " )
http://www.youtub
【在 y*****g 的大作中提到】
: 嗯？这我只是觉得想笑一下啦 ^o^ .. 想不到你也回了, 看来, 你真的很寂啊，呵呵 ..
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y*****g
发帖数: 1822 | 125
我讲的有意思，是说他为什么倾向于那么去看舒伯特的作品，联系到你后边提到他在“
较古典”的创作中的风格，是否可以认为在1830年以后的相当一段时间内，纯粹音乐的
理念，曲式严谨的风格对专业音乐的接受和创作都有太大的影响？
是的，尤其是在 Mendelssohn, Brahms 的 sym.chamber works，concerti, 而
Mendelssohn 的12首 string syms. 是作於 1824。
更个人化，整体上也许吧，不过从作曲家个体来看，很难说19世纪后来的谁比贝多芬的
晚期更个人化。如果个人化，按我的理解，是风格上的独特、不可重复性。
哦, 照你的道理而言, 贝多芬在晚期， 甚至他早前的作品 .. 在复音音乐的技巧运
用 , 也是重复 Bach, Fux ,Albrechtsberger ？:D
毕竟，1830年以前没有什么真正标题性的创作，除了戏剧和宗教作品外。
若是已你所规限的时间和作曲类别( genre )，真正标题性的创作,而较重要的"纯乐
器"作品，就是 Schumann 的 " 阿贝格变奏曲 " , " 蝴蝶 "组
【在 e***e 的大作中提到】
:
: John Daverio 是专注关於 Schumann 和 Romantic period 音乐研究，他的文章也
: 可以。但牛津的音乐文章出品，并不是所有都精确无误: 例如 Richard Marston 的
: Beethoven op.109 , 曾有其他网友发表文章批评某些贝多芬草稿斛头上的错误和误解
: 。言而 Schumann 对 Schubert 的 Impromptus D.935 看作为一个 " 四个乐章的 f小
: 调 奏鸣曲 " 这说法也不普遍受现今音乐家的认同。
: 科学研究，哪里有什么精确无误的呢？何况是人文科学。我讲的有意思，是说他为什么
: 倾向于那么去看舒伯特的作品，联系到你后边提到他在“较古典”的创作中的风格，是
: 否可以认为在1830年以后的相当一段时间内，纯粹音乐的理念，曲式严谨的风格对专业
: 音乐的接受和创作都有太大的影响？
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y*****g
发帖数: 1822 | 126 再回到这话提上，以某特定年份 作为音乐历史风格上的转捩点或分界线，在
讦多音乐研究的文章里, 都经常有这类的学说。坦白的说, 这些年份对我来说, 在演奏
音乐也讦是值得去留意一下。 但在欣赏音乐而言, 则没有多大的义意。我觉得 每一个
年代都有好的音乐作品出现, 只要有开放的心态去呤听音乐,才会从作品中学到一些新
的事物, 和体验过中的乐趣 :)
谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
怎: 样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交
响曲: 也一样；而与此同时，是贝多芬作品和本人的持续被神化──在formal
disintegrating和absolutism of music art并行不悖的一个时代里。最终，这些历史
又怎样形成了我们对那些作品，那些人的认识。
【在 e***e 的大作中提到】
: 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
: 什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
:
: 及
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e***e
发帖数: 3872 | 127 除了演奏(艺术再创造)和欣赏（个体美学关注）外，音乐作品，尤其所谓古典音乐作品
，更是历史和的文化现象。开放的心态当然是必需的，但开放是相对狭隘闭塞而言的。
而什么是狭隘闭塞呢，无非是自己关在自己里边，认识不到自己观察事物的局限性──
观察这一行为，对任何特定的观察者而言，本身就又是一个历史现象。绝对音乐，更多
是一个浪漫主义的美学幻觉。
94年音乐季刊里有一期，译了很多Adorno的文章，是值得一读的。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 再回到这话提上，以某特定年份 作为音乐历史风格上的转捩点或分界线，在
: 讦多音乐研究的文章里, 都经常有这类的学说。坦白的说, 这些年份对我来说, 在演奏
: 音乐也讦是值得去留意一下。 但在欣赏音乐而言, 则没有多大的义意。我觉得 每一个
: 年代都有好的音乐作品出现, 只要有开放的心态去呤听音乐,才会从作品中学到一些新
: 的事物, 和体验过中的乐趣 :)
:
: 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
: 什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
: Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
: 怎: 样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交
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e***e
发帖数: 3872 | 128 你认为我说的风格上独特、不可重复，等价于某一具体技巧的应用或创新么？贝多芬在
大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的
艺术问题是不一样的，而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没
有再按他的方向走得更远。
晚期更个人化。如果个人化，按我的理解，是风格上的独特、不可重复性。
哦, 照你的道理而言, 贝多芬在晚期， 甚至他早前的作品 .. 在复音音乐的技巧运
用 , 也是重复 Bach, Fux ,Albrechtsberger ？:D
【在 y*****g 的大作中提到】
: 再回到这话提上，以某特定年份 作为音乐历史风格上的转捩点或分界线，在
: 讦多音乐研究的文章里, 都经常有这类的学说。坦白的说, 这些年份对我来说, 在演奏
: 音乐也讦是值得去留意一下。 但在欣赏音乐而言, 则没有多大的义意。我觉得 每一个
: 年代都有好的音乐作品出现, 只要有开放的心态去呤听音乐,才会从作品中学到一些新
: 的事物, 和体验过中的乐趣 :)
:
: 谢谢yschong。看了看wiki上的介绍，这些方面也说得不少。我觉得很有意思的是，为
: 什么在当时，比如10年后Schumann的评论里，对这些作品的看法那么差。
: Brahms当然更是)、能欣赏和继承Schubert的大家了，比如看这篇文章的话：
: 怎: 样──Schubert的这些奏鸣曲后，似乎到Brahms前，没有太多奏鸣曲，四重奏、交
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y*****g
发帖数: 1822 | 129
──
狭隘？可能是吧 ..呵呵 ... that's why I come there and hope to learn
something new ^^ ..
坦白说, 在演奏(艺术再创造)和欣赏（个体美学关注）音乐作品，尤其所谓古典音乐作品，没有从作品的基本结构作深入的认识，这又何尝不是" 自己关在自己里边，认识不到自己观察事物的局限性？"
观察这一行为，对任何特定的观察者而言，本身就又是一个历史现象。绝对音乐，更多
是一个浪漫主义的美学幻觉。
观察是十分重要, 但过份的钻牛角尖，恐怕不必浪费时间了, +D
94年音乐季刊里有一期，译了很多Adorno的文章，是值得一读的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%84%E5%A5%A7%E5%A4%9A%C2%B7%E9%98%BF%E5%A4%9A%E8%AB%BE
好的, 有空去再翻阅
【在 e***e 的大作中提到】
: 除了演奏(艺术再创造)和欣赏（个体美学关注）外，音乐作品，尤其所谓古典音乐作品
: ，更是历史和的文化现象。开放的心态当然是必需的，但开放是相对狭隘闭塞而言的。
: 而什么是狭隘闭塞呢，无非是自己关在自己里边，认识不到自己观察事物的局限性──
: 观察这一行为，对任何特定的观察者而言，本身就又是一个历史现象。绝对音乐，更多
: 是一个浪漫主义的美学幻觉。
: 94年音乐季刊里有一期，译了很多Adorno的文章，是值得一读的。
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y*****g
发帖数: 1822 | 130
贝多芬在大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的艺术问题是不一样的
是啊, 这就等於外国人弄的泡菜, 和中国人弄的泡菜, 味道也不一样啊 +D
btw. .. 请从你所引用的两个作品的段落( 乐谱里?小节) 来说出两位作曲家在处理赋格的分别, 和试图回答/解决艺术上的种种问题。
http://imslp.org/wiki/Cello_Sonata_No.5,_Op.102/2_%28Beethoven,_Ludwig_van%29
http://www.youtube.com/watch?v=BZeS3Gu8tQY
http://imslp.org/wiki/String_Quartet_No.14,_K.387_%28Mozart,_Wolfgang_Amadeus%29
http://www.youtube.com/watch?v=mjxJR-dYWYQ
而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没有再按他的方向走得更
远。
照你所说的,
【在 e***e 的大作中提到】
: 你认为我说的风格上独特、不可重复，等价于某一具体技巧的应用或创新么？贝多芬在
: 大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的
: 艺术问题是不一样的，而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没
: 有再按他的方向走得更远。
:
: 晚期更个人化。如果个人化，按我的理解，是风格上的独特、不可重复性。
: 哦, 照你的道理而言, 贝多芬在晚期， 甚至他早前的作品 .. 在复音音乐的技巧运
: 用 , 也是重复 Bach, Fux ,Albrechtsberger ？:D
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e***e
发帖数: 3872 | 131
答和解决的艺术问题是不一样的
家在处理赋格的分别, 和试图回答/解决艺术上的种种问题。
这是很好的一道作业，我有时间会好好来做做的。
【在 y*****g 的大作中提到】
:
: 贝多芬在大提琴奏鸣曲op.102中的赋格同莫扎特在海顿四重奏里用到的赋格，试图回答和解决的艺术问题是不一样的
: 是啊, 这就等於外国人弄的泡菜, 和中国人弄的泡菜, 味道也不一样啊 +D
: btw. .. 请从你所引用的两个作品的段落( 乐谱里?小节) 来说出两位作曲家在处理赋格的分别, 和试图回答/解决艺术上的种种问题。
:
: http://imslp.org/wiki/Cello_Sonata_No.5,_Op.102/2_%28Beethoven,_Ludwig_van%29
: http://www.youtube.com/watch?v=BZeS3Gu8tQY
: http://imslp.org/wiki/String_Quartet_No.14,_K.387_%28Mozart,_Wolfgang_Amadeus%29
: http://www.youtube.com/watch?v=mjxJR-dYWYQ
: 而同样的问题，他同时代的作曲家没有按他的方式去回答，也没有再按他的方向走得更
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