社会必要劳动时间（抽象劳动）的荒谬 - CivilSociety版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

CivilSociety版 - 社会必要劳动时间（抽象劳动）的荒谬

相关主题
● 抽象劳动是一种欺骗手段	● 一位来SG两年的老前辈眼中的新加坡 (转载)
● 马克思主义的神权专制	● 在美华人至少要有三个自信
● 劳动的本质是一种意识观念	● “猥琐男人生哲学”害死人，华人要自强必须戒除之 (转载)
● 现在对ABC的抗议我们必须要非常警惕以下几点	● 《毛选》读后感（一.海外华人统一战线） (转载)
● ZT 华裔身份为何拖累了骆家辉的仕途?	● 贪官遣返与领事裁判权
● 盘点杀光中国人事件中中国人的种种阿Q精神	● 从民族复兴的角度谈不吃狗肉
● 美国逮捕大批日企负责人。。。 (转载)	● “企业主冒充工农”成代表究竟代言谁？
● 读维特根斯坦（说不出的真理） (转载)	● 读史有感（美国的混乱时期） (转载)

相关话题的讨论汇总
话题: 必要劳动话题: 社会话题: 劳动话题: 时间话题: 决定

进入CivilSociety版参与讨论

(共1页)

c********e
发帖数: 23

在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制
造某种使用价值所需要的劳动时间。
===========================================================
第一社会正常的生产条件下，各个行业，各个企业的生产力是不同的，请问某种使用
价值要放到哪个行业下的哪个企业算是社会正常的生产条件？能代表社会平均的生产力
水平的只有部分行业的部分企业，怎么能够生产出全部种类的社会产品？
第二劳动强度是指肌肉的伸缩次数，还是大脑的运算量，还是心理负担，至少要把这
几个维度统一在一起吧。
第三劳动熟练程度，种地的熟练程度与绣花的熟练程度如何统一平均？
第四某种使用价值，有人把电脑用来打游戏，有人把电脑用来办公，有人把电脑拿来
挖矿，请问电脑是哪种使用价值？
生产的成本与收益总是各行其道，社会必要劳动时间却想把二者掺和在一起，
看上去挺复杂的定义，其实是漏洞百出、一无是处的混乱逻辑，马克思却将它再一次做
了欺世盗名的魔术道具。又有人说，社会必要劳动时间是由社会决定，请问一下，价格
究竟是由社会决定还是社会必要劳动时间决定？“劳动是财富之父，土地是财富之母”
，自然资源和生产技术的缺失是劳动难以补足的，劳动都无法“决定”价格，更何况是
社会必要“劳动时间”，还是把价格交还给社会（自由市场）来决定吧。我再次重申
，劳动和价值不可度量，这从根本上否定了所谓的社会必要劳动时间（抽象劳动）的存
在。马克思把社会必要劳动时间（抽象劳动）描述成一种货币形式，可是劳动无法决定
商品价格，具体的劳动时间也就无法等同于作为价格标杆的社会必要劳动时间，所以具
体劳动时间与社会必要劳动时间之间不存在客观、合理的折算规则，既然如此，社会必
要劳动时间根本没有任何存在的意义，就像一种永远也无法兑换的“货币”。
马克思主义者口口声声说，社会必要劳动时间由社会决定，但他们却不尊重社
会的决定，希望用暴力推翻市场中工人与资本家的自由交易。按照马克思的说法，劳动
连价值都没有。劳动可以没有价值，但不能没有价格，因为劳动的价格就是社会对劳动
付出的回报。如果说商品的价格由社会必要劳动时间决定，那劳动的价格应该由什么来
决定？换句话来说，以什么来保证劳动付出与回报的公平与正义？一方面，《资本论》
从未给出具体的劳动时间与社会必要劳动时间折算的规则、依据，另一方面，《共产党
宣言》又要用暴力革命打碎自由、民主、平等下的社会秩序和市场秩序却无法重建，连
劳动者的公正待遇都不能保证，马克思主义就是独裁专制的祸首。

(共1页)

进入CivilSociety版参与讨论

相关主题
● 读史有感（美国的混乱时期） (转载)	● ZT 华裔身份为何拖累了骆家辉的仕途?
● “礼”想国周代贵族的自我修养 (转载)	● 盘点杀光中国人事件中中国人的种种阿Q精神
● 社会主义经济不过是氏族经济的延续	● 美国逮捕大批日企负责人。。。 (转载)
● 辩证法批判	● 读维特根斯坦（说不出的真理） (转载)
● 抽象劳动是一种欺骗手段	● 一位来SG两年的老前辈眼中的新加坡 (转载)
● 马克思主义的神权专制	● 在美华人至少要有三个自信
● 劳动的本质是一种意识观念	● “猥琐男人生哲学”害死人，华人要自强必须戒除之 (转载)
● 现在对ABC的抗议我们必须要非常警惕以下几点	● 《毛选》读后感（一.海外华人统一战线） (转载)

相关话题的讨论汇总
话题: 必要劳动话题: 社会话题: 劳动话题: 时间话题: 决定

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天