l********r
发帖数: 906 | 1 整个建筑基础抗侧向力sliding（地震或者风荷载）机制设计有问题，
除非这个soil pressure大过了设计地震或者风荷载，
要不然没有其他极限力，
sliding就把桩基剪断了？
很遗憾报告中没提这个soil pressure (H),地震力（E),和风荷载(W)比较. |
l********r
发帖数: 906 | 2 这个应该是水平力造成的overturning是对的，
但更像是uplift造成的桩基拉断，
看看配筋觉得更像了。
还是觉得建筑本身抗极限侧向力设计就有问题。
【在 l********r 的大作中提到】
: 整个建筑基础抗侧向力sliding（地震或者风荷载）机制设计有问题，
: 除非这个soil pressure大过了设计地震或者风荷载，
: 要不然没有其他极限力，
: sliding就把桩基剪断了？
: 很遗憾报告中没提这个soil pressure (H),地震力（E),和风荷载(W)比较.
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l***o
发帖数: 7937 | 3 参见我的这个贴子。
发信人: luobo (菠萝), 信区: CivilEngineering
标 题: Re: 模拟一下某大楼倒塌吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 00:01:30 2009, 美东)
如果真是剪坏的(这点存疑, 因为如果是剪坏的话，各桩的破坏面应该相对齐整且角度基本一致)，基础设计时也该做抗剪验算。
问题是那点所谓的“压力差”到底能产生多大的剪力。是否能够远远超过设计剪力？实际上，如果不是堆土和开挖太过分的话(不相信施工人员、甲方和监理都那么愚蠢)，那点“压力差”产生的剪力不至于将桩剪坏。如果是各个击破的话，那说明桩的变形能力(或延性)不够，归根结底还是配筋的问题。基础设计的原则是所有桩协同工作。考虑到设计时的安全储备，以及现在人还没入住，在结构自重还远远小与设计自重的情况下发生由于所谓的“压力差”而被剪坏，非常不寻常。
我更倾向于由于一侧开挖，导致渗水或积水，导致桩和土之间的摩擦系数降低，一
侧桩沉降，桩最后因倾覆弯矩而破坏(受拉一侧拉断，受压一侧折断). 这归根结底还是桩设计的问题, 过高的估计了摩擦系数。 |
l***o
发帖数: 7937 | 4 参见斑竹的这个贴子。邻近发生的类似事故是由于暴雨导致的基础沉降。
发信人: jeffh (Jeffh), 信区: CivilEngineering
标 题: Re: 让人哭笑不得的是我们居然还要感谢楼脆脆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 19:00:59 2009, 美东)
恐怖！ 上海闵行再现楼房坍塌事故 2009-07-05 21世纪经济报道
上海市闵行区，莲花路，塌楼产生的震动仍在继续。
7月2日晚上9点左右，同样在闵行区，同样在莲花路一带，在一场暴雨中，一个在
建工程的基坑出现坍塌，网上传闻，“这导致临近住宅小区出现了沉降”。
当晚11点，《21世纪经济报道》记者赶到出事地点。现场位于沪闵路上一个靠近莲
花路路口的住宅小区门前的小路上，是商城旁边一个新建地下停车场的基坑。记者到达
时，10来辆卡车正载着沙石泥土驶入工地，回填这个出事的基坑。
这一地点，距离6月27日发生塌楼事故的“莲花河畔景苑”，直线距离不超过1.5公
里。
这还不是麻烦的全部。
就在当晚，几乎同一时间，也是在闵行区，一处小区也发生了建筑事故。
当地媒体报道说，这处名为“中祥龙柏苑”的小区楼 |
l***o
发帖数: 7937 | 5 过程如下：
基坑积水＝＝》
基坑一侧的桩和土之间的摩擦力降低＝＝》
基坑一侧的桩发生继续沉降＝＝》
楼房向基坑倾斜＝＝》
楼房因倾斜对基础产生倾覆弯矩，基坑一侧的桩受的压力进一步增大＝＝》
基坑一侧的桩沉降因增大的压力进一步增加＝＝》
楼房倾斜进一步加剧＝＝》倾覆弯矩进一步增加＝＝》
。。。＝＝》
推土一侧的桩因倾覆弯矩而受拉，最后拉断＝＝》
楼房倒塌＝＝》
基坑一侧的桩因弯矩被折断。 |
l********r
发帖数: 906 | 6 如果一侧挖土维修地下车库，
那就不仅仅是压力差的问题了。
如果没有支护，
这就是一个施工中造成的典型的walk-out basement,
另一侧挡土墙传递的侧推力是很大的，
如果是地下2层，
可能会超过设计地震里或者风荷载。
度基本一致)，基础设计时也该做抗剪验算。
实际上，如果不是堆土和开挖太过分的话(不相信施工人员、甲方和监理都那么愚蠢)，
那点“压力差”产生的剪力不至于将桩剪坏。如果是各个击破的话，那说明桩的变形能
力(或延性)不够，归根结底还是配筋的问题。基础设计的原则是所有桩协同工作。考虑
到设计时的安全储备，以及现在人还没入住，在结构自重还远远小与设计自重的情况下
发生由于所谓的“压力差”而被剪坏，非常不寻常。
是桩设计的问题, 过高的估计了摩擦系数。
【在 l***o 的大作中提到】
: 参见我的这个贴子。
: 发信人: luobo (菠萝), 信区: CivilEngineering
: 标 题: Re: 模拟一下某大楼倒塌吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 00:01:30 2009, 美东)
: 如果真是剪坏的(这点存疑, 因为如果是剪坏的话，各桩的破坏面应该相对齐整且角度基本一致)，基础设计时也该做抗剪验算。
: 问题是那点所谓的“压力差”到底能产生多大的剪力。是否能够远远超过设计剪力？实际上，如果不是堆土和开挖太过分的话(不相信施工人员、甲方和监理都那么愚蠢)，那点“压力差”产生的剪力不至于将桩剪坏。如果是各个击破的话，那说明桩的变形能力(或延性)不够，归根结底还是配筋的问题。基础设计的原则是所有桩协同工作。考虑到设计时的安全储备，以及现在人还没入住，在结构自重还远远小与设计自重的情况下发生由于所谓的“压力差”而被剪坏，非常不寻常。
: 我更倾向于由于一侧开挖，导致渗水或积水，导致桩和土之间的摩擦系数降低，一
: 侧桩沉降，桩最后因倾覆弯矩而破坏(受拉一侧拉断，受压一侧折断). 这归根结底还是桩设计的问题, 过高的估计了摩擦系数。
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l********r
发帖数: 906 | 7 这个关键是看支撑lateral system 的桩基，
其他gravity的桩基的设计确实不必要based on shear or uplift的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 过程如下：
: 基坑积水＝＝》
: 基坑一侧的桩和土之间的摩擦力降低＝＝》
: 基坑一侧的桩发生继续沉降＝＝》
: 楼房向基坑倾斜＝＝》
: 楼房因倾斜对基础产生倾覆弯矩，基坑一侧的桩受的压力进一步增大＝＝》
: 基坑一侧的桩沉降因增大的压力进一步增加＝＝》
: 楼房倾斜进一步加剧＝＝》倾覆弯矩进一步增加＝＝》
: 。。。＝＝》
: 推土一侧的桩因倾覆弯矩而受拉，最后拉断＝＝》
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j*****z
发帖数: 25 | 8 哥们，搞清楚再发言。那种桩是没配筋的空心混泥土静压管桩，根本就没什么抗剪能力
，主要承担垂直荷载。 |
l********r
发帖数: 906 | 9 哥们，抬头仔细看我的帖子再发言
【在 j*****z 的大作中提到】
: 哥们，搞清楚再发言。那种桩是没配筋的空心混泥土静压管桩，根本就没什么抗剪能力
: ，主要承担垂直荷载。
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A****F
发帖数: 699 | 10 据说过内building foundation design不考虑抗剪，只是承重，不像桥的桩基
【在 l***o 的大作中提到】
: 参见我的这个贴子。
: 发信人: luobo (菠萝), 信区: CivilEngineering
: 标 题: Re: 模拟一下某大楼倒塌吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 00:01:30 2009, 美东)
: 如果真是剪坏的(这点存疑, 因为如果是剪坏的话，各桩的破坏面应该相对齐整且角度基本一致)，基础设计时也该做抗剪验算。
: 问题是那点所谓的“压力差”到底能产生多大的剪力。是否能够远远超过设计剪力？实际上，如果不是堆土和开挖太过分的话(不相信施工人员、甲方和监理都那么愚蠢)，那点“压力差”产生的剪力不至于将桩剪坏。如果是各个击破的话，那说明桩的变形能力(或延性)不够，归根结底还是配筋的问题。基础设计的原则是所有桩协同工作。考虑到设计时的安全储备，以及现在人还没入住，在结构自重还远远小与设计自重的情况下发生由于所谓的“压力差”而被剪坏，非常不寻常。
: 我更倾向于由于一侧开挖，导致渗水或积水，导致桩和土之间的摩擦系数降低，一
: 侧桩沉降，桩最后因倾覆弯矩而破坏(受拉一侧拉断，受压一侧折断). 这归根结底还是桩设计的问题, 过高的估计了摩擦系数。
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z******i
发帖数: 5114 | 11 静压桩的设计本来并没有错，主要是地下车库开挖的时候，没有做基坑维护
【在 l********r 的大作中提到】
: 哥们，抬头仔细看我的帖子再发言
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f*********3
发帖数: 242 | 12 在国内论坛上找到高大钊教授的回复
高大钊的回复(2009-7-3 15:36:00) 第45楼
1. 这两天我在外地出差，和大家一样都是从媒体的报道中了解事故的一些状况，没
有条件到现场实地察看，也没有实测的数据可以分析。从与我的一些朋友电话了解的情
况和几次媒体报道的照片，我认为这一事故可以从技术上和工程教训两个方面加以总结
，提出如下一些意见，供网友们讨论。
2. 大楼倒塌的力学机制是软土地基上10m高填土的失稳与4.6m深度的基坑开挖效应的共
同作用，接近15m的高差意味着出现了超过250kPa的压力差，给建筑物的桩基以巨大的
水平推力，这种非正常的水平荷载已经超出了设计所应该验算控制的工程条件，滑动的
土体剪断了预应力管桩，失去了桩基支承的大楼，就向基坑一侧倾倒了。
3. 从这个事故中应该吸取什么样的工程教训呢？第一是施工与设计的匹配是至关重要
的，必须严格按照设计的工况来施工，这是一条非常基本的原则，可惜常被忽略了，在
这个事故中的乱弃土是破坏力的来源，设计不可能考虑按照这样弃土的地面荷载来设计
的。上海的大面积堆载试验资料显示，堆载面积为22m×30m，当 |
z******i
发帖数: 5114 | 13 是的，在国内工作的时候，房屋的桩，只考虑承重，少数需要的地方，会考虑抗拔，确
实不考虑抗剪的
【在 A****F 的大作中提到】
: 据说过内building foundation design不考虑抗剪，只是承重，不像桥的桩基
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