C*****5 发帖数: 8812 | 1 打比方你的方子里一味药,
第一,你没法控制药店里的药的产地,采摘时间,生长期,储存时间,制备工艺,这些
因素随随便
便能让你同一味药里有效成分相差好几倍。
第二,病人熬药你也没法控制。有效成分煮出来多少你咋知道?
就这几点就很不合理。
这种问题就算是中药制剂也无解。因为你都不知道你的药里有几种有效成分,如何做到
标准化剂量?
所以每次中医一说剂量要恰到好处,不可多一分不可少一分我就想笑。这不是自欺欺人
吗? |
s****3 发帖数: 57 | 2 现在很多中药种植基地已经采用GAP种植标准。从选种到管理采收都量化。
加工也是GMP标准,每味生药高压加工成颗粒剂然后装瓶。 条码可以追踪到用的哪批药
何时何地生产等很多细节。给病人配药时用电脑扫描每瓶条码,生成记录。如果出现问
题不但可以追踪到那个厂家生产的,甚至可以知道在哪块地种出来的。病人用时,用水
一冲就行了。 |
z******n 发帖数: 397 | 3 那以前呢?何况具体有效的“大分子”都搞不清楚,标准化种植也不能回答多大剂量的
汤药含有多少有效成分的问题
【在 s****3 的大作中提到】 : 现在很多中药种植基地已经采用GAP种植标准。从选种到管理采收都量化。 : 加工也是GMP标准,每味生药高压加工成颗粒剂然后装瓶。 条码可以追踪到用的哪批药 : 何时何地生产等很多细节。给病人配药时用电脑扫描每瓶条码,生成记录。如果出现问 : 题不但可以追踪到那个厂家生产的,甚至可以知道在哪块地种出来的。病人用时,用水 : 一冲就行了。
|
m***h 发帖数: 23691 | 4 现在美国有专门配药的lab. 科学程序化萃取配置,不需要去中药铺抓药熬药。
【在 C*****5 的大作中提到】 : 打比方你的方子里一味药, : 第一,你没法控制药店里的药的产地,采摘时间,生长期,储存时间,制备工艺,这些 : 因素随随便 : 便能让你同一味药里有效成分相差好几倍。 : 第二,病人熬药你也没法控制。有效成分煮出来多少你咋知道? : 就这几点就很不合理。 : 这种问题就算是中药制剂也无解。因为你都不知道你的药里有几种有效成分,如何做到 : 标准化剂量? : 所以每次中医一说剂量要恰到好处,不可多一分不可少一分我就想笑。这不是自欺欺人 : 吗?
|
C*****5 发帖数: 8812 | 5 萃取啥你都不知道怎么定量?你知道要控制那种关键成分的量吗?标准程序也没用。
【在 m***h 的大作中提到】 : 现在美国有专门配药的lab. 科学程序化萃取配置,不需要去中药铺抓药熬药。
|
i**o 发帖数: 1161 | 6
这个问题问得不错,我支持你。
他们回答不了,纵然回答也答不到点子上。
标准答案是没法控制,或者边吃边看情况调整;这是现在的情形。
【在 C*****5 的大作中提到】 : 打比方你的方子里一味药, : 第一,你没法控制药店里的药的产地,采摘时间,生长期,储存时间,制备工艺,这些 : 因素随随便 : 便能让你同一味药里有效成分相差好几倍。 : 第二,病人熬药你也没法控制。有效成分煮出来多少你咋知道? : 就这几点就很不合理。 : 这种问题就算是中药制剂也无解。因为你都不知道你的药里有几种有效成分,如何做到 : 标准化剂量? : 所以每次中医一说剂量要恰到好处,不可多一分不可少一分我就想笑。这不是自欺欺人 : 吗?
|
m***h 发帖数: 23691 | 7 他们自然有自己的一套标准。 西药的生产过程你全知道么?
【在 C*****5 的大作中提到】 : 萃取啥你都不知道怎么定量?你知道要控制那种关键成分的量吗?标准程序也没用。
|
C*****5 发帖数: 8812 | 8 西药成分明确。各药厂工艺不一样没关系。只要最后分析方法测各组分保证一致就行。
最后一关给你卡的死死的。
中药要做到这一步不可能。因为你根本就不知道你的药哪些成分起作用。最多做到称同
样重量的原料同一制备规程来做。可是正如天下没有两颗同样的白菜。你的原料药物含
量就不同。就算你同样条件提取有什么用。
【在 m***h 的大作中提到】 : 他们自然有自己的一套标准。 西药的生产过程你全知道么?
|
a*****e 发帖数: 305 | 9 中药控制剂量,就是靠估计。
这么说可能显得很“不科学”。不过我举个例子你或许就了解了。
你开车的时候,如果车子有点不走正道,你的方向盘要转多少度呢?
答案也是靠估计。转过了再转回来就是了。
话说回来,中医治病最大的原则就是阴阳。阴阳最大的指标就是寒热。
细分一下就是寒凉温热。
比如来一个寒性的病人,你给他开热药。吃上三五天。回来一看,好家伙,变成温性病
了,得加点凉药再搞一下。
要是经过三五剂,从寒转变成凉性的,那就不用再开热药了。可以换成温药,或者用小
剂量的热药。
这么说够直白了吧?不懂的还可以问。我尽量回答,不对的还请别人补充。 |
xt 发帖数: 17532 | 10 凡是中药,都有讲究道地二字。就是说大多数中药,对产地是有讲究。
比如说河南的苍耳,辛夷,山药;内蒙古的锁阳,肉苁蓉;辽宁的
细辛,吉林的人参,四川的附子黄连贝母吴茱萸等等,这个不是可以
随便更改的。当然也不是一成不变的,比如《伤寒论》中的人参,是
产自上党地区的人参,但是到明朝初年上党人参灭绝,才逐渐被吉林
长白山人参代替。
对中药的炮制和煎制,实际上都有很具体的规定,甚至是比较严格的
规定,比如说大黄这味药,在通便时要后加,在调节脾胃时就和其他药
一起煮,而在用于活血时,要用酒洗。
这些你不了解可以问,但是不要妄自胡说。
【在 z******n 的大作中提到】 : 那以前呢?何况具体有效的“大分子”都搞不清楚,标准化种植也不能回答多大剂量的 : 汤药含有多少有效成分的问题
|
C*****5 发帖数: 8812 | 11 讲究也是瞎讲究。落后的手段再讲究也没用。
【在 xt 的大作中提到】 : 凡是中药,都有讲究道地二字。就是说大多数中药,对产地是有讲究。 : 比如说河南的苍耳,辛夷,山药;内蒙古的锁阳,肉苁蓉;辽宁的 : 细辛,吉林的人参,四川的附子黄连贝母吴茱萸等等,这个不是可以 : 随便更改的。当然也不是一成不变的,比如《伤寒论》中的人参,是 : 产自上党地区的人参,但是到明朝初年上党人参灭绝,才逐渐被吉林 : 长白山人参代替。 : 对中药的炮制和煎制,实际上都有很具体的规定,甚至是比较严格的 : 规定,比如说大黄这味药,在通便时要后加,在调节脾胃时就和其他药 : 一起煮,而在用于活血时,要用酒洗。 : 这些你不了解可以问,但是不要妄自胡说。
|
A*********l 发帖数: 2005 | 12 不知道你瞎激动个啥。好像西药就很精确似的。
西药的精确仅仅限于计量上的精确。治疗上精确吗?
就假定说两个人都是感染,按西医的标准应该用抗生素,处方都是口服同一种抗生素。
就算两个人体重接近,用同样的药量就精确了吗?你要不要测量每个人体内感染的细菌
分别是多少啊?然后在精确计算该用X毫克/微克 还是Y毫克/微克?
或者一个人体重是100斤,另一个是90斤,要不要一个人吃一整片药,另一个人吃9/10
片药啊?
还不是一个大的指导原则下有足够的容错度。
【在 C*****5 的大作中提到】 : 讲究也是瞎讲究。落后的手段再讲究也没用。
|
C*****5 发帖数: 8812 | 13 抗生素一般要保证体内浓度达到杀灭浓度以上几倍才安全。所以故意要过量用。
西医里麻醉药,化疗药还真是按你说的这样根据体重来的。
甚至小孩儿的感冒药都按体重分剂量的。
倒是你们这个中医,你们的那个破“答十问”里问病人体重了吗?连病人是男是女都不
知道,有没有禁忌症也不知道你就干下方子了?草菅人命啊。
10
【在 A*********l 的大作中提到】 : 不知道你瞎激动个啥。好像西药就很精确似的。 : 西药的精确仅仅限于计量上的精确。治疗上精确吗? : 就假定说两个人都是感染,按西医的标准应该用抗生素,处方都是口服同一种抗生素。 : 就算两个人体重接近,用同样的药量就精确了吗?你要不要测量每个人体内感染的细菌 : 分别是多少啊?然后在精确计算该用X毫克/微克 还是Y毫克/微克? : 或者一个人体重是100斤,另一个是90斤,要不要一个人吃一整片药,另一个人吃9/10 : 片药啊? : 还不是一个大的指导原则下有足够的容错度。
|